О вере и безверии

[Чудящая 598]

38 минут назад, Спэнглиш сказал:

Человеку свойственно ошибаться. Пичалька.

Да, свойственно. Ничего не  поделаешь. Но , Он милостив, да и  ошибки  разные  бывают. Поэтому, относиться к Нему  только  со  страхом, думаю, не  правильно.

Изменено 22 Июня 2017 пользователем Чудящая

[Селеста 4 672]

Я вот понять никак не могу, а просто тихо верить в Бога никак не получается у людей? Без споров, нравоучений и диспутов здесь и на ОРТ? Всего лишь соблюдать его законы, как конституцию. Вообще ни у кого не получается что ли? Зачем самим так усложнять себе жизнь и проводить большое количество времени в спорах и неудовольствии друг другом?  Бог в церкви чем-то отличается от Бога у тебя дома или в твоей душе?

Веришь - верь, не веришь, не верь. За безверие никого не накажут. Просто необходимо соблюдать вполне справедливые заповеди как неоспоримый закон совести и чести и всё. Это настолько сложно, что об этом необходимо веками друг другу талдычить и ещё вести войны.

Просто людям, как всегда необходимо хлеба и зрелищ (ц). Вот представьте, что по всей планете уберут храмы, отменят религию, как "опиум для народа" (ц), что произойдёт? Люди верить перестанут? Нет. Опять всё восстановят и по новой будут молиться своим богам.

Почему? Потому, что человеку это необходимо, чтобы знать, что он никогда не останется один, с ним его вера и тот, кто его создал.

Приведу некоторую аналогию. Ребёнок из детского дома всегда ждёт своего родителя, вырастая, начинает понимать, что его необходимо найти. (свои корни, зов крови...)  Далее находит или нет уже не суть важно. То есть человеку просто необходимо знать откуда он появился и кому обязан своей жизнью. Это как зов самой природы.Интерес всё же присутствует.

И даже если придерживаться безумной теории Дарвина, то и обезьяну же тоже кто-то создал! Кто?

[Альтер Эго 89 074]

8 минут назад, Раухтопаз сказал:

Жалко денег - не венчайтесь, а коль приспела охота, извольте денежку заплатить.  Спрос рождает предложение.   Чем выше спрос, тем выше цена.

Королева, вы ведь уже торгуетесь! Не заметили? Рыночные отношения и где? В храме, где все в первую очередь на спасение души направлено!

Я - бедная девочка. Если  не имею денег на венчание, эта церковь меня обрекает на грех рукоблудия прелюбодеяния получается? 

14 минут назад, Раухтопаз сказал:

А вообще, церковь - место, где деньги надо отдавать без сожаления,  без вопросов куда потратят  и желательно сдачу не брать, тогда и толк от обряда будет.

Вообще то церковь - это место, где люди для молитвы собираются. И не подскажете нам, зачем Иисус Христос выгнал торгующих из храма? Мне думается, в первую очередь за то как услышал, что "деньги надо отдавать без сожаления,  без вопросов куда потратят  и желательно сдачу не брать". На любом приличном рынке за это в морду дадут и правильно сделают. Деньги люди зарабатывают и они им с неба не падают.

 

20 минут назад, Раухтопаз сказал:

Неблагодарное занятие считать чужие деньги.  Да пусть церковная знать хоть в изумрудные унитазы какает - мне совершенно неинтересно, куда они тратят деньги...   Вывод напрашивается однозначный -  они  в своего главного "начальника" не верят, если не боятся его кары за стяжательство...

Врачу - излечись сам! А тут даже не о здоровье речь идет, а о самом бесценном - душе человеческой!

Как можно проповедовать, что чревоугодие - это грех, а самому быть поперек себя шире? Как можно убеждать прихожан, что и "волос не упадет с головы человека без ЕГО воли", а самому к охране из десятка рыл еще и бронемобиль приобретать? От кого хоронимся? От своих прихожан или сами не верим в то, что проповедуем?

24 минуты назад, Раухтопаз сказал:

А мне теперь что - от Христа отрекаться, если патриарх весь в золоте и на лимузине?

Я вроде не пишу, что от Христа отрекаюсь. Где вы прочитали это? Я против того, что христианство превращается в клуб по интересам и, судя по некоторым, в секту.

[Бабалена 27 982]

1 час назад, Раухтопаз сказал:

 

В заключение, прошу всех -  давайте оставим в покое Cler.

 Да она очень решительно высказывается на религиозные темы - но позвольте всем напомнить, форум наш всё-таки "Моя семья", а в семье как известно, есть место каждому со всеми его тараканами...

Уважаемые модераторы!  Давайте не будем обижать Cler!  Кстати, когда встает вопрос о церковных порядках, Cler  никогда не отказывает в консультации, и отвечает доброжелательно и подробно.

Её взгляды отличаются от взглядов большинства присутствующих, и что?  Неужели будем бороться с инакомыслящими?  Пусть вносит в наше общество пикантное разнообразие, думаю, что все от этого только выиграют.

Я сомневаюсь, что у @Изюминка  гуттаперчивые щеки.

Лично я в Cler вижу очень жирную провокацию, совершаемую от лица якобы Православной церкви. 

 

Изменено 22 Июня 2017 пользователем Бабалена

[Спэнглиш 999]

24 минуты назад, Селеста сказал:

Я вот понять никак не могу, а просто тихо верить в Бога никак не получается у людей? Без споров, нравоучений и диспутов здесь и на ОРТ? Всего лишь соблюдать его законы, как конституцию. Вообще ни у кого не получается что ли? Зачем самим так усложнять себе жизнь и проводить большое количество времени в спорах и неудовольствии друг другом? 

Видите ли, любое объединение людей - это динамическая структура. Она в постоянном движении. Даже чтобы удержать её в равновесии, нужно прилагать усилия. Помните, в "Алисе в зазеркалье": "У нас, даже чтобы оставаться на месте, приходиться работать ногами" (неточно). Поэтому устойчивы только 2 вектора: система либо расширяется, либо схлопывается. Но как только она начинает расширяться, она вторгается в сферу интересов других систем. Холливар.

Второе. Чтобы система выжила, в ней должна быть заложена сила, которая заставляет её расширяться. Например, миссионерство.

Итак, ответ на вопрос, который вы поднимаете - как в самом человеке, так и в его производном - религии. Впрочем, не только религии - в любом мировоззрении.

Если бы вы немного знали безумную теорию Дарвина, вы бы не задавали таких вопросов. Я уж не говорю про теорию игр - вы же любите математику?

[Фыва Йцукен 9 285]

35 минут назад, Селеста сказал:

то и обезьяну же тоже кто-то создал! Кто?

Мне кажется, в общедоступных интернетах достаточно информации о происхождении человека чтобы такие вопросы не задавать. 

 

37 минут назад, Селеста сказал:

Ребёнок из детского дома всегда ждёт своего родителя, вырастая, начинает понимать, что его необходимо найти. (свои корни, зов крови...)

Вы сейчас бога с родителем-отказником сравнили? Сильно

 

Я бы другую аналогию провела. 

Человечество проходит те же стадии развития, что и ребенок. Сначала ребенок боится темноты и населяет ее самостоятельно придуманными чудовищами. Потом учится эту темноту не бояться. Придумывает потешки, заговоры. Это я бы назвала языческой частью. Потом происходит осознание более глубоких вещей - не делать другому больно ни физически, ни душевно. Это стадия гуманизма, который в нашей цивилизации развивало христианство. Ну раннее по крайней мере. Позднее уже с перегибами в виде религиозных войн и Охоты на ведьм.

А когда человек научился не бояться чудовищ из темноты   и не придумывать их, научился не бить слабого не из-за страха наказания, а по моральным установкам, боги оказываются уже не нужны как не нужны ходунки научившемуся ходить человеку. 

Каждой стадии своё время. И мне кажется, что время богов доя западной цивилизации прошло. 

[Селеста 4 672]

7 минут назад, Бабалена сказал:

  35 минут назад, Раухтопаз сказал:

 

В заключение, прошу всех -  давайте оставим в покое Cler.

 Да она очень решительно высказывается на религиозные темы - но позвольте всем напомнить, форум наш всё-таки "Моя семья", а в семье как известно, есть место каждому со всеми его тараканами...

Уважаемые модераторы!  Давайте не будем обижать Cler!  Кстати, когда встает вопрос о церковных порядках, Cler  никогда не отказывает в консультации, и отвечает доброжелательно и подробно.

Её взгляды отличаются от взглядов большинства присутствующих, и что?  Неужели будем бороться с инакомыслящими?  Пусть вносит в наше общество пикантное разнообразие, думаю, что все от этого только выиграют.

Да кто же Клер трогал - то? Будьте справедливы и оцените ситуацию не предвзято. Тут не мы, как вы выразились, боремся с инакомыслящими, а именно Клер ведёт борьбу с инакомыслящими.  Почувствуйте разницу.

Мне всё равно; будет эта форумчанка на форуме или нет, я незлобива и обид не вспоминаю, но вы проанализируйте то, что она писала без патриархального благоговения перед святой Клер.

[Селеста 4 672]

11 минут назад, Спэнглиш сказал:

Если бы вы немного знали безумную теорию Дарвина, вы бы не задавали таких вопросов.

 

7 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

Мне кажется, в общедоступных интернетах достаточно информации о происхождении человека чтобы такие вопросы не задавать. 

 

Товарищи, не нагнетайте, если у вас всё в порядке с логическим мышлением, то вы никогда и не процитировали бы именно этот вопрос: "Кто?" Риторика вам, надеюсь известна. Это был чисто риторический вопрос-реплика, который и не предполагал ответа.

Хорошо, объясню.  Всем же известно выражение: "А судьи кто?".  И если бы я его применила, то вы бы тоже послали меня гуглить в интернет кто судьи? Браво. На этом я продолжать бессмыслицу не стану. 

Слово "бессмыслица" можете погуглить в интернете.

Изменено 22 Июня 2017 пользователем Селеста

[Фыва Йцукен 9 285]

 

54 минуты назад, Селеста сказал:

Это был чисто риторический вопрос-реплика, который и не предполагал ответа.

Телепатов у нас нема. Так что тут два варианта - либо у одного человека корявые формулировки, или у двух корявое восприятие. Голосую за первый вариант

[mystery 38 593]

1 час назад, Селеста сказал:

Просто людям, как всегда необходимо хлеба и зрелищ (ц). Вот представьте, что по всей планете уберут храмы, отменят религию, как "опиум для народа" (ц), что произойдёт? Люди верить перестанут? Нет. Опять всё восстановят и по новой будут молиться своим богам.

Ну было же такое - после революции. Когда " опиум для народа" и т.п.  Когда колокола на металл переплавили,  церкви  посносили или перепрофилировали под склады и прочее. Не все снесли - единицы уцелели. И жили же как-то без них три поколения. И действующие церкви единичные были и тогда, но новых не строили.   И не так это было как сейчас - " мало храмов строим - хоть мы по количеству  уже и перегнали "Дикси", но ещё не догнали "Пятёрочку" (с, из анекдота).

 

1 час назад, Селеста сказал:

. Ребёнок из детского дома всегда ждёт своего родителя, вырастая, начинает понимать, что его необходимо найти. (свои корни, зов крови...)  Далее находит или нет уже не суть важно. То есть человеку просто необходимо знать откуда он появился и кому обязан своей жизнью.

Не все ищут, далеко не все.

28 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

А когда человек научился не бояться чудовищ из темноты   и не придумывать их, научился не бить слабого не из-за страха наказания, а по моральным установкам, боги оказываются уже не нужны как не нужны ходунки научившемуся ходить человеку. 

Каждой стадии своё время. И мне кажется, что время богов доя западной цивилизации прошло. 

Вот и мне примерно так кажется. Ну и применительно к первой цитате - на западе никто не рвётся ни восстанавливать, ни храмы новые строить. Живут люди без них. Смотрела  по телевизору , забыла только о каких именно странах речь шла, скандинавские какие-то - у них в бывших храмах тренажёрные залы, кафе и прочие. Причём само собой, безо всякого " религия - опиум " и прочих. Просто не было спроса  и эти храмы пустовали. Чтоб помещения зазря не пропадали - их начали использовать как любые другие здания. И никто не умер без церквей, восстанавливать не побежал и протестов не устраивал. Просто

Цитата

время богов для западной цивилизации прошло. 

и всё тут.

Изменено 22 Июня 2017 пользователем mystery

[Фыва Йцукен 9 285]

17 минут назад, Селеста сказал:

Всем же известно выражение: "А судьи кто?". 

Прошу прощения, но это цитата, ставшая крылатыми словами. А приведенный вами "риторический вопрос" не является ни тем, ни тем. Убедилась в правильности своего голосования)

[Изюминка 12 434]

В 22.06.2017 в 14:49, Раухтопаз сказал:

Давайте не будем обижать Cler!  

Обижают её в случае нарушения правил форума, точно так же обижают всех остальных. Я бы даже сказала, что отношение к данной форумчанке мягче, чем ко многим.

А вот соглашаться никто не обязан. Веди диалог нормально, без офф-топа и переходов на личности - будет комфортно тут жить. Хочется правила нарушать - извините. Как и для всех.

[Бокарнея 47 541]

@Cler, Православие и Христианство - понятия разные.

Славяне были Православными за многие сотни лет до обращения их в хритианскую веру. Славян называли Православными, потому что они ПРАВЬ славили. То есть, они верили в то, что ральность разделена на три уровня. Кстати, в индийской системе разделения тоже три уровня: Высший мир, Средний мир и Низший мир. Но это так, к слову.

Думаю, Вы понимаете, что при вторжении Христианства в Русь Православную, двоеверие было неизбежным. Так вот, Христианство на Руси называлось Правоверным, но после церковной реформы в 17 веке (во время правления царя Алексея Михайловича Романова), которую провел московский патриарх Никон, произошла подмена понятий и Христианство "стало" Православным. Таким образом хотели покончить с двоеверием, а получили взамен раскол церкви на две враждующие между собой части - никонианов и раскольников.

Официальный статус Русской Православной церкви был присвоен Христианской церковью только после указа Сталина в 1945 году. А до этого в Российской империи Христианская церковь существовала под названием Российской Ортодоксальной церкви греческого обряда.

Поэтому говорить о "православных христианах", ссылаясь на Библию, неуместно и как минимум безграмотно. Вы неприятно меня удивили.

И ещё. Вера и Религия - это совершенно разные вещи, разные понятия. Да, я, например,человек верующий, но ни к одной религиозной конфессии себя не причисляю. 

 

 

Изменено 25 Июня 2017 пользователем Бокарнея

[Правая нога 51 949]

В 25.06.2017 в 00:23, Бокарнея сказал:

Поэтому говорить о "православных христианах", ссылаясь на Библию, неуместно и как минимум безграмотно. Вы неприятно меня удивили.

 

Ну, это не она придумала. Православная церковь (впрочем, как каждая из основных христианских Церквей) утверждает, что она, и только она, и есть наследница апостолов и их веры, единственная, сохранившая всю полноту заветов Иисуса. Ну, вот так РПЦ себя подает. Насколько это соответствует действительности - понятно всякому более-менее умеющему читать. Но ведь церковь от своих прихожан требует не умения читать, а усердия верить ею заявленному, как бы оно ни было безграмотно. И если заявляется, что все расколы, Соборные и Синодальные постановления суть не изменения, а возврат к исконному от случайных изменений, то прихожане обязаны верить, а не узнавать суть этих постановлений и анализировать "было-стало".

Верная "дочь Церкви" так и поступает. Не со своего голоса поет. 

Изменено 26 Июня 2017 пользователем Правая нога

[Казачка 34 257]

5 часов назад, Леди Ястреб сказал:

В 6 июля 2017 г. в 13:56, Янина Радовскович сказал:

У вас не возникло крайнего случая, возможно, что бы обратиться в церковь

То есть пусть ты пострадаешь, лишь бы обратитился к церкви? Спасибо на добром слове.

Странно вы понимаете мои слова. Может, потому что не православная. А какой вы веры? Как вы пришли в свою веру?

Именно у меня был крайний случай, так же, знаю много примеров в реале, когда люди обращались в церковь тоже в крайних случаях, когда уже не помогали ни бабушки, ни магия.

[Чудящая 598]

11 часов назад, Золотой ключик сказал:

Хотя до этого была настроена против церкви, ибо считала местом задуривания мозгов для создания молчащей биомассы,  которой легко управлять. 

Многие  так  думают, что церковь- "опиум  для  народа". Но это не  так.

[Бокарнея 47 541]

59 минут назад, Чудящая сказал:

Многие  так  думают, что церковь- "опиум  для  народа". Но это не  так.

А как?

Мы живем в мире, где дуальность - это основа. День-ночь, хорошо-плохо, рай-ад и т.д.

По принципу дуальности работает и человеческий мозг. Для того, чтобы двигаться к свободе, нужен полюс, от которого, собственно, надо двигаться. Он создается автоматически (подсознательно)  и чем сильнее человек хочет свободы, тем больше он делает себя (подсознательно) несвободным. Иначе он не смог бы двигаться к противоположному полюсу.

То есть, противоположные стороны дуальности - это возможность для свободного выбора. Но мы никогда не сможем убрать только один полюс, оставив другой, потому что они удерживают друг друга, сохраняя необходимый баланс для жизнедеятельности.

В народе говорили проще: " худа без добра не бывает, но и от добра - добра не ищут". Поэтому думать, что церковь - это только "хорошо" - великое заблуждение, противное законам природы.

Изменено 8 Июля 2017 пользователем Бокарнея

[Казачка 34 257]

1 час назад, Бокарнея сказал:

Мы живем в мире, где дуальность - это основа. День-ночь, хорошо-плохо, рай-ад и т.д.

Погуглила, что такое дуальность- присуща восточным религиям. Смысл немного иной, к православию отношения не имеет. Пытались противопоставить Старый и новый завет, слишком некоторые пытаються внести раскол в веру, отвлечь от главного. В дебри не полезла, не настолько я философ, что бы доказывать. Вы имеете право высказать свое мнение, как и другие.

 Я бы не стала рассуждать, что, что бы было хорошее, надо оттолкнуться от плохого, потом из этого вывод сделать, , что церковь не только "хорошо"- иначе противно законам жизни. Вопрос- что плохо в церкви?

Вывод у меня один- законы жизни взяты с восточных религий, а пытаются примерить их к церкви.

 

[Золотой ключик 530]

30 минут назад, Янина Радовскович сказал:

 

 Я бы не стала рассуждать, что, что бы было хорошее, надо оттолкнуться от плохого, потом из этого вывод сделать, , что церковь не только "хорошо"- иначе противно законам жизни. Вопрос- что плохо в церкви?

Вывод у меня один- законы жизни взяты с восточных религий, а пытаются примерить их к церкви.

 

Что плохо в церкви?  Человеческий фактор никто не отменял.  Полно примеров  растления детей церковнослужителями, например.  

Есть такие маразматики, которые любую мирскую жизнь воспринимают как сплошной грех. 

Осуждают живущих,  якобы, неправильно.  Только потому что живут те люди иначе, даже если живут порядочно поступая и никого не обижают. Или, например,  борьба с другими религия??  Это ли не бред?  Бог един и желая смерти (и такое есть) или желая направить на путь истинный других - это разве не гордыня и великое заблуждение?  

Или где-то написано что бог только к православие?  Это ли не заблуждение?  Так почему церковь это только хорошее?! 

Я и сейчас в церковь хожу по велению души,  не исполняю все ритуалы и обряды.  

Изменено 8 Июля 2017 пользователем Золотой ключик
Извиняюсь за флуд, больше не буду

[Бокарнея 47 541]

49 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Погуглила, что такое дуальность- присуща восточным религиям. Смысл немного иной, к православию отношения не имеет. Пытались противопоставить Старый и новый завет, слишком некоторые пытаються внести раскол в веру, отвлечь от главного. В дебри не полезла, не настолько я философ, что бы доказывать. Вы имеете право высказать свое мнение, как и другие.

 Я бы не стала рассуждать, что, что бы было хорошее, надо оттолкнуться от плохого, потом из этого вывод сделать, , что церковь не только "хорошо"- иначе противно законам жизни. Вопрос- что плохо в церкви?

Вывод у меня один- законы жизни взяты с восточных религий, а пытаются примерить их к церкви.

 

Дуальность (двойственность) - это наличие противоположных полюсов, перемещение между которыми вызывает колебательные движения, то есть жизнь. Это прежде всего основа всех физических явлений, а уж потом философии, религии, мистики, сознания и т.д. Нет перемещения (движения) - нет жизни.

Плюс-минус, тело-антитело, Бог-Дьявол, сила действия=силе противодействия. Продолжать примеры, исходя из законов физики, математики, химии и т.д. - это уже будет не поданной теме. 

Но что касается непосредственно вопроса религии, то Вам удалось повергнуть меня в шок попытками полярного противопоставления Ветхого и Нового завета, да еще отделения Православия от законов природы... О, как...

Может хоть гугл поможет Вам понять, что такое Православие? Или в поиске полярности(дуальности) Вы заблудились в святой Троице, вместо того, чтобы выстроить антиподы Бог - Сатана? 

Ладно, запутались в терминах и фундаментальных науках, но окружающее себя пространство можно же разделить на: свет-тьма, жизнь-смерть, добро-зло. О полутонах речи не идет, конечно.

Так вот, если рассматривать церковь как один организм или социальный институт, как угодно, то внутри этого организма есть свои противоположности и подобное деление идет до бесконечности пространства. 

И Ваш вывод, что церковь вне закона...ну...как бы помягче-то сказать...далек от истины.

[Казачка 34 257]

4 часа назад, Бокарнея сказал:

В народе говорили проще: " худа без добра не бывает, но и от добра - добра не ищут". Поэтому думать, что церковь - это только "хорошо" - великое заблуждение, противное законам природы.

Изменено 3 часа назад пользователем Бокарнея

Вот ваши слова о законах, я только добавила от себя.

 

57 минут назад, Бокарнея сказал:

Так вот, если рассматривать церковь как один организм или социальный институт, как угодно, то внутри этого организма есть свои противоположности и подобное деление идет до бесконечности пространства. 

И Ваш вывод, что церковь вне закона...ну...как бы помягче-то сказать...далек от истины.

Рассматривать можно с любых сторон, только к чему применять то понятие, которое возникло относительно восточных религияй. 

Еще проще: я не вижу в себе плохого, отрицательного, что бы становиться лучше, я такая как есть, изначально положительная. А маятники нестабильны, как из "Транссервинга реальности" Зеланда, лучше избегать их.

Если рассматривать церковь, то да, там присутствует человеческий фактор, священники тоже люди, небезгрешны, к сожалению. Мне неприятно, когда пытаются найти у церкви изъяны. Со стороны выглядит, словно люди смотрятся в зеркало и видят себя.

 

[Внучка Кащенко 17 089]

Только что, Янина Радовскович сказал:

. Мне неприятно, когда пытаются найти у церкви изъяны.

Пытаются? Странная слепота и наивность...

[Мелинда 6 519]

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Если рассматривать церковь, то да, там присутствует человеческий фактор, священники тоже люди, небезгрешны, к сожалению. Мне неприятно, когда пытаются найти у церкви изъяны. Со стороны выглядит, словно люди смотрятся в зеркало и видят себя.

 Иисус тоже обличал фарисеев . Да. есть и всегда были настоящие священники, но были и лицемеры, так почему об этом надо молчать? 

[Казачка 34 257]

1 час назад, Внучка Кащенко сказал:

Пытаются? Странная слепота и наивность...

Я тщательно подбираю слова, что бы никого не обидеть))

Видно же, кто чем дышит.

1 час назад, Мелинда сказал:

Иисус тоже обличал фарисеев . Да. есть и всегда были настоящие священники, но были и лицемеры, так почему об этом надо молчать? 

А зачем об этом кричать? Зачем пытаться заляпать грязью чистое, хорошее, переиначить и вывернуть наизнанку? Я имела ввиду, что священники могут быть предвзяты, они же люди, а не святые. И теперь из-за них не ходить в церковь, не молиться?

[Внучка Кащенко 17 089]

Только что, Янина Радовскович сказал:

Я тщательно подбираю слова, что бы никого не обидеть))

Вообще не обидах дело. Опозорились по самое нехочу, служители православного культа, которые только приумножают своё добрище именем божьим))