О вере и безверии

[mystery 38 589]

39 минут назад, Травиата сказал:

И  это,  Вы  считаете,  не  было  воспитанием  атеизма?    Были  церкви  и  вдруг  их  не  стало.  

Ну до/после  революции может было и так. А в обсуждаемые тут 70-е 80-е у нас церквей  просто не было. Не было такого что были и не стало вдруг. И да - те церкви во время и после революции громили те самые дореволюционные верующие. Атеистов тогда было мало, единицы можно сказать.  Уж крещены-то точно все были. Не атеисты пришли и церкви завалили.

39 минут назад, Травиата сказал:

Никто  атеистов  не  воспитывал.  они  сами  собой  появились.

Именно. Ребёнок не рождается верующим, уж тем паче не  рождается конфессионально верующим.

 

39 минут назад, Травиата сказал:

В   конце  70-х  мы  жили  далеко  на  Северах,  там  на  территории  двух  Франций   вообще  в  принципе  ни  одного  храма  не  было  и  я  ни  одной  иконы  все  эти  годы  не  видела.  Зачем  пропаганда  того,  что  и  так  есть.

Ну вот и у нас так же было - не было ни церквей, ни икон, ни прочего. Хотя и не на Северах, а вполне себе в Подмосковье. И у нас пропаганды никакой не было - видно не было ни предмета пропаганды, ни  контингента кому пропагандировать. Борьбы с религией, которой у нас тогда и так в округе не было - а смысл?

Изменено 10 Июля 2017 пользователем mystery

[Тыквуша 1 247]

4 часа назад, Мортиша Аддамс сказал:

Не факт. В Польше полностью запрещены аборты, в России РПЦ постоянно создаёт всякие петиции на запрет абортов, или хотя бы вывода из ОМС. Кто знает, может быть и добьются своего.

 У нас еще и мусульманство процветает. И буддизм есть. Да и аборты платные, государство не упустит своей выгоды.

[Мортиша Аддамс 9 675]

14 минут назад, Тыквуша сказал:

 У нас еще и мусульманство процветает. И буддизм есть. Да и аборты платные, государство не упустит своей выгоды.

Аборты у нас бесплатные, по полису ОМС. А мусульмане в этом вопросе РПЦ поддержат, как буддисты - не знаю.

[Оксюморон 619]

36 минут назад, Леди Ястреб сказал:

В семьдесят каком-то. Я закончила школу в 1977.

А я родилась в конце 77-го, и тоже не помню никакой пропаганды атеизма, ни в школе, нигде. Возможно, это и так подразумевалось, но чтобы прямо пропаганда - не было такого. Моя бабушка, впрочем, всегда была верующей, даже в годы атеизма (она ещё жива). А вот отец был партийным, и вся его семья - мать и сёстры были атеистами. Поэтому меня крестили в 6-летнем возрасте в тайне от отца и наказали строго-настрого никому не говорить. В нашем райцентре церкви тогда не было, поэтому возили в другое село за 20 км, где действовала сохранившаяся церковь. 

Поэтому у меня в голове отложилось, что вера - это что-то запретное, и вся моя сущность этому противилась. Потом, когда после перестройки и реформ все ринулись в церковь, вроде тоже искренне поверила в Бога. А сейчас даже не знаю. Читаю вас всех и удивляюсь, что Бог, оказывается, исполняет все просьбы, если ему помолиться. У меня ничего подобного в жизни не было, т.е. сколько ни молилась - всё без толку, даже не пытаюсь больше, какой смысл, если не помогает. И права в чём-то Клер - всё Православие основано на страхе наказания там, в загробном мире.

Бог для меня если и есть, то вовсе не добрый, и наказывает не тех и не за то. То есть грешники живут и здравствуют, а порядочных людей наказывает за любую ерунду. Я вообще больше склоняюсь к мысли, что нет никакого бога, однако верю в потустороннее, т.е. тонкие миры и реинкарнацию. И да, я была под наркозом лет в 12-13 и меня не могли потом разбудить, но не видела там ничего, вообще. Но, как ни странно, после этого перестала бояться смерти, т.к. поняла, что уснёшь - и конец. 

А сейчас ещё эти передачи по Ren-TV, где говорится, что нас создали более высокоразвитые цивилизации методом генной инженерии. Думаю, так оно и было, и это отражено в Библии, Коране, Махабхарате и других священных книгах. (Боги спустились с небес и брали в жёны дочерей земных, как-то так.) И много тому доказательств - наскальные рисунки летательных аппаратов, людей в скафандрах и прочее, но это уже для другой темы.

 

[Мортиша Аддамс 9 675]

10 минут назад, Оксюморон сказал:

А я родилась в конце 77-го, и тоже не помню никакой пропаганды атеизма, ни в школе, нигде

Мама моя родилась в 1942 году, в 8 лет ходила с бабушкой моей в церковь регулярно. Церковь работала постоянно и не закрывалась. Пропаганды атеизма в школе не помнит.

[Мелинда 6 519]

1 час назад, mystery сказал:

Ну до/после  революции может было и так. А в обсуждаемые тут 70-е 80-е у нас церквей  просто не было. Не было такого что были и не стало вдруг. И да - те церкви во время и после революции громили те самые дореволюционные верующие. 

 

  Тогда модно было быть революционером и атеистом . А после революции уже атеизм прививали насильственно. 

 У нас в Ташкенте церкви были и народ на Пасху всегда яйца красил, но это было как. например, наряжать ёлку на Новый год. Меня друг детства в Одноклассниках нашёл и первое, что он вспомнил обо мне : "У тебя бабушка верующая была!" И действительно, из всех бабушек моих подруг и одноклассников только моя в Церковь ходила. В школе учителя , конечно, нас не запугивали, просто умные и серьёзные люди нам спокойно объясняли о религии и зачем люди придумали Бога. Абсолютно все школьники им верили, я верила больше бабушке , хотя, может кто-то, как и я просто молчал. 

[Изюминка 12 434]

8 часов назад, Физендра сказал:

Просто загоняем периодически в приемлемые для общения рамки

Это - функция модераторов.

Особенно нехорошо получается, когда кучей на одного. Как бы она не провоцировала, всех прошу удерживать себя в рамках корректного общения.

[Тыквуша 1 247]

26 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

Аборты у нас бесплатные, по полису ОМС. А мусульмане в этом вопросе РПЦ поддержат, как буддисты - не знаю.

 Мне знакомая рассказывала, что платные - полторы тысячи два года назад были, а бесплатные только по показаниям медицинским или социальным.

[Мортиша Аддамс 9 675]

1 минуту назад, Тыквуша сказал:

 Мне знакомая рассказывала, что платные - полторы тысячи два года назад были, а бесплатные только по показаниям медицинским или социальным.

По закону с 15 лет бесплатно всем желающим.

[Тыквуша 1 247]

5 часов назад, Мортиша Аддамс сказал:

По закону с 15 лет бесплатно всем желающим.

Я даже квитанцию видела. Уточню у подруги, напишу.

 Вы правы, бесплатное отделение и коммерческое есть при роддоме. Но в бесплатном мало мест и очередь, можно срок пропустить, и анестезия плохая, а в коммерческом все быстро и безболезненно, поэтому многие предпочитают абортироваться платно, и даже как-то забывают про бесплатное отделение.

 @Мортиша Аддамс, а вообще что ли аборты не по медицинским показаниям запретить хотят? Или платно сделать?

 

Изменено 10 Июля 2017 пользователем Тыквуша

[Правая нога 51 949]

Насчет абортов у разных верующих.

У меня сестра живет в Германии. Там строка "вероисповедание" обязательно присутствует в разных официальных анкетах, незаполнение её у педантичных немцев считается незаполнением всей анкеты, так что хочешь не хочешь, а заполнять её приходится. И это приводит к самым разным для разного заполнения последствиям. Например, в период рождественских или пасхальных праздников на дежурства в службах жизнеобеспечения не вызывают ни католиков, ни лютеран, ни православных-ортодоксов. Только атеистов, мусульман, иудеев или буддистов. Объявившие себя иудеями имеют право не работать в субботу, но зато их и не примут на работу, подразумевающую обязательную субботнюю занятость. Не берут на постоянные работы, связанные с высотой или прочим риском, мусульман - ибо в их жесткий пост возможна утрата человеком ловкости, внимания и силы. Сложно пробиться во власть атеисту - ибо на выборах это сыграет против него однозначно, и при прочих равных условиях проголосуют не за него. Типа - неблагонадежен, страха божьего в нем нет.

И с абортами то же самое - если ты заявилась как  атеистка или лютеранка - ты имеешь право делать аборт. Если ты назвалась католичкой, ортодоксом - никаких абортов тебе. Если мусульманка - принеси подпись муллы на бланке согласия религиозной организации, ибо там тоже какие-то течения допускают аборты, а какие-то нет.

Но посещать храм соответственной конфессии и соблюдать предписания обозначенной в анкетах религии совершенно необязательно. Иудей будет спокойно обедать свиной ножкой, мусульманин - сидеть в кафе с вином, а представитель христианской партии вдохновенно врать в предвыборной кампании. Это - можно.

Почему так? Во избежание риска работодателю или  врачу платить бешеные деньги по решениям суда "потерпевшим от неуважения к их религиозным взглядам". 

Ой, Мелинда, точно, про налог-то я забыла! Церковную десятину, обязательную для католиков, указавшие себя католиками платят официально и автоматически, через работодателя. Это точно. Поэтому католиков все меньше и меньше - не всякий может себе позволить быть католиком. Процент альтернативного "самоналога" - на общественные нужды - намного меньше.

Изменено 11 Июля 2017 пользователем Правая нога

[Ласковый дождь 2 940]

4 часа назад, Леди Ястреб сказал:

Интересно. Я несколько раз ходила на Пасху к церкви - просто из любопытства. Никто меня не гонял оттуда. Единственное, что помню - тогда шикарные концерты были по телевизору в ночь-полночь. Вот их любила смотреть - где еще можно было увидеть столько звезд самых разнообразных жанров.

В школе ничего такого не помню, чтобы вели у нас антирелигиозную пропаганду. Возможно, зависело это от региона проживания.

Думаю, что да. Я 70-го года рождения. У нас в городе три храма. В одном из них меня и брата крестили в 77-ом году. Бабушка была верующей, ходила в церковь, в доме стояли иконы. Она меня и познакомила с Библией и вообще понятием Бог. Наши крестины никто не афишировал, но и не скрывал особо. На пасху пеклась масса вкусностей, которыми мы угощали весь подъезд. Зато на Новруз весь подъезд угощал нас и можно было неделю не готовить вообще

Недавно разговор был с подругами, вспоминали детство. Девочки на 7 лет младше меня, тоже бакинки. Так у них другие воспоминания, их бабушка тоже пекла на пасху, но тайком, чтоб никто не узнал. Говорят, боялись, нельзя было... Странно, в одном городе и такие разные воспоминания.

[Мелинда 6 519]

1 час назад, Правая нога сказал:

 

И с абортами то же самое - если ты заявилась как  атеистка или лютеранка - ты имеешь право делать аборт. Если ты назвалась католичкой, ортодоксом - никаких абортов тебе. Если мусульманка - принеси подпись муллы на бланке согласия религиозной организации, ибо там тоже какие-то течения допускают аборты, а какие-то нет.

 

  Мне странно это читать... Даже в Италии, где Ватикан и из-за этого , например, тяжелее развестись. чем в другой европейской стране, но даже там никто не сможет отказать в аборте. Да и насчёт того, что мусульман не берут на работу, связанную с высотой- так только они, приехавшие из Турции и Северной Африки  и работают на стройках. Пишут в анкете "вероисповедание" только для налогов. Муж атеист, но его родители покрестили и он как католик платит налог. У меня записано " православная", я налог не плачу.

[смешливая 40 124]

56 минут назад, Мелинда сказал:

Пишут в анкете "вероисповедание" только для налогов. Муж атеист, но его родители покрестили и он как католик платит налог. У меня записано " православная", я налог не плачу.

Ир, а налог на что, подоходный или имеется в виду какой-то церковный, в зависимости от конфессии?

[Мелинда 6 519]

7 минут назад, смешливая сказал:

Ир, а налог на что, подоходный или имеется в виду какой-то церковный, в зависимости от конфессии?

Церковный. Ватикану. Все католики по всему миру платят. 

[смешливая 40 124]

 

14 минут назад, Мелинда сказал:

Церковный. Ватикану. Все католики по всему миру платят. 

О, как! А если не платить? Анафеме предадут или от Церкви отлучат? Или католикам такое и в голову не придет?

Изменено 10 Июля 2017 пользователем смешливая

[Свечкая 6 388]

4 минуты назад, Мелинда сказал:

Церковный. Ватикану. Все католики по всему миру платят. 

Несколько лет назад друг мужа как раз об этом налоге говорил, что там выбор был куда платить налог - или Папе или ( уже не помню список) он выбрал плотить приюту бездомных животных. 

А тут православные ещё жалуются  что то на налог в православной церкви.

[Мелинда 6 519]

6 минут назад, смешливая сказал:

 

О, как! А если не платить? Анафеме предадут или от Церкви отлучат?

 Вера, не знаю. Если не работаешь, не платишь. Зависит от зарплаты, налог не маленький- мой муж платит около 1000 долларов в год. И это мой муж- атеист . Он просто мать разочаровывать не хочет. Но очень многих знаю, которые перестали быть католиками именно из-за этого. Многие протестуют против этого налога. вроде даже какой-то стране разрешили не платить, но точно не знаю. 

 

9 минут назад, Свечкая сказал:

Несколько лет назад друг мужа как раз об этом налоге говорил, что там выбор был куда платить налог - или Папе или ( уже не помню список) он выбрал плотить приюту бездомных животных. 

А тут православные ещё жалуются  что то на налог в православной церкви.

 Я об этом не знала. Спросила мужа, он не верит в это. Это церковный налог и платится только церкви.

[смешливая 40 124]

Ирин, ты просто расширила мой кругозор - эта информация вообще как-то мимо меня!

[Свечкая 6 388]

8 часов назад, Мелинда сказал:

 Вера, не знаю. Если не работаешь, не платишь. Зависит от зарплаты, налог не маленький- мой муж платит около 1000 долларов в год. И это мой муж- атеист . Он просто мать разочаровывать не хочет. Но очень многих знаю, которые перестали быть католиками именно из-за этого. Многие протестуют против этого налога. вроде даже какой-то стране разрешили не платить, но точно не знаю. 

 

 Я об этом не знала. Спросила мужа, он не верит в это. Это церковный налог и платится только церкви.

Этот разговор был года 3 или 4 назад, точно говорю, что этот друг говорил, что платит приюту животных, потому что атеист и лучше будет платить не Папе. Сейчас у мужа спрошу. 

Спросила. Да, сказал можно выбрать куда платить налог 8/100. В помощь кому то.

Изменено 11 Июля 2017 пользователем Изюминка

[Мелинда 6 519]

8 часов назад, смешливая сказал:

Ирин, ты просто расширила мой кругозор - эта информация вообще как-то мимо меня!

 

8 часов назад, Свечкая сказал:

Этот разговор был года 3 или 4 назад, точно говорю, что этот друг говорил, что платит приюту животных, потому что атеист и лучше будет платить не Папе. Сейчас у мужа спрошу. 

 Я думаю, что в интернете написано, мне просто некогда искать, спать ухожу, вставать завтра очень рано .

[Мастихин 5 641]

Для меня неприятным впечатлением стала поездка на Валаам (как туриста). 

Для меня все сказки о церквях, святых местах просто рухнули в один момент. Истина одна: это - бизнес. Турист и шагу не может ступить, чтобы не платить. За тобой ходят,чтобы ты пожертвовал на храм, экскурсовод ведет тебя прямиком в церковную лавку и рассказывает, что и как купить. цены просто запредельные.

Дешевле 11 тысяч рублей даже крестика не купить. Я, конечно, понимаю, что многие паломники или люди с проблемами в семье и со здоровьем едут туда и готовы сделать или купить все, что угодно лишь бы помогло.

Но тогда и не надо говорить о церкви с придыханием. Надо говорить о церкви как о простом бизнесе купи-продай. 

И вот эти люди, которые "купи-продай", которые просто бизнесмены будут меня учить делать ли мне аборт, рожать ли мне детей?  Будут о скромности и праведности рассказывать продавая иконы всем желающим за 45 000 рублей. Что-то у меня не вяжется.

[Свечкая 6 388]

8 часов назад, Мастихин сказал:

Для меня неприятным впечатлением стала поездка на Валаам (как туриста). 

Для меня все сказки о церквях, святых местах просто рухнули в один момент. Истина одна: это бизнес. Турист и шагу не может ступить, чтобы не платить. За тобой ходят,чтобы ты пожертвовал на храм,экскурсовод ведет тебя прямиком в церковную лавку и рассказывает, что и как купить. цены просто запредельные.

Дешевле 11 тысяч рублей даже крестика не купить. Я,конечно,понимаю, что многие паломники или люди с проблемами в семье и со здоровьем едут туда и готовы сделать или купить все, что угодно лишь бы помогло.

Но тогда и не надо говорить о церкви с придыханием. Надо говорить о церкви как о простом бизнесе купи-продай. 

И вот эти люди, которые "купи-продай", которые просто бизнесмены будут меня учить делать ли мне аборт, рожать ли мне детей?  Будут о скромности и праведности рассказывать продавая иконы всем желающим за 45 000 рублей. Что-то у меня не вяжется.

Верующие люди думаю не едут туда покупать крестики за 11 000 или икону на 45 000, а едут помолиться в храм. 

И закидайте меня помидорами, что икона в храме, даже если это туристическое место, может стоить 650 евро. Не верю!

[Тыквуша 1 247]

29 минут назад, Свечкая сказал:

Верующие люди думаю не едут туда покупать крестики за 11 000 или икону на 45 000, а едут помолиться в храм. 

И закидайте меня помидорами, что икона в храме, даже если это туристическое место, может стоить 650 евро. Не верю!

 Иконы и крестики продают в лавке при храме. Я верю, место раскрученное.

[смешливая 40 124]

31 минуту назад, Свечкая сказал:

И закидайте меня помидорами, что икона в храме, даже если это туристическое место, может стоить 650 евро. Не верю!

Ну почему же, навалом таких цен на церковную продукцию. В маленьком деревенском приходе такое наверняка не встретишь, а в каком-то статусном храме, лавре - сколько угодно, и подороже есть немало.

32 минуты назад, Свечкая сказал:

Верующие люди думаю не едут туда покупать крестики за 11 000 или икону на 45 000, а едут помолиться в храм. 

Здесь согласна.

Обычно что-то памятное с таких мест привозят, не факт, что дорогое.