О вере и безверии

[Фыва Йцукен 9 285]

23 минуты назад, Баба с возом сказал:

вот в языческой практике задействованы деньги и другие "подаяния" очень хорошо.

Откуда информация, если не секрет? Желательно с ссылками на источники. И какое конкретно язычество вы имеете в виду?

[Изюминка 12 434]

42 минуты назад, Баба с возом сказал:

уходят из бюджета

? Подскажите, где строительство и оборудование храмов бюджет финансирует? 

43 минуты назад, Баба с возом сказал:

я должна перестать есть, но детей крестить. О как.

Батюшка о сложном финансовом положении вашей семьи знает? Вы часто в храм ходите?

26 минут назад, Rettka сказал:

представляется

Именно. Представляется.

 

30 минут назад, Правая нога сказал:

А вы советуете искать батюшку, который из тебя дурака половчее сделает...

Ой, Наташа, не надо так. Батюшки бывают никакие, а бывают - умницы и замечательные. 

30 минут назад, Rettka сказал:

 готовым принять к себе только вечно скорбящих и смиренных людей

Вы нафантазировали себе, церковь виновата. Рядом это утверждение с сутью веры не стоит.

[Фыва Йцукен 9 285]

22 минуты назад, Бабалена сказал:

Человек бросил пить и не вспоминает об алкоголе. По Вашей логике - он все равно алкоголик. А на мой взгляд - он нормальный человек, достойный гражданин общества.

А если потом сорвался и опять вылечился? Главное что - помереть в безалкогольный период?

[Баба с возом 33 542]

3 минуты назад, Фыва Йцукен сказал:

Откуда информация, если не секрет? Желательно с ссылками на источники. И какое конкретно язычество вы имеете в виду?

Не буду я никакие ссылки приводить. Я не претендую на мнение эксперта. Пусть это останется ПРИ МНЕ, никого не заставляю мне верить.

@Бабалена

А тот, кто про алкоголь думает - не достойный? А почему? Перед Богом ВСЕ достойные.

25 минут назад, Бабалена сказал:

У меня свои отношения с Богом и святыми. 

Ну тогда вы должны знать, что такая точка зрения греховна в православии.

нельзя даже молиться в "уме", стоя на службе.

И как раз такие догмы меня из колеи выбивают из колеи.

@Изюминка

У меня не сложное материальное положение, я просто НЕ СОБИРАЮСЬ платит за таинства так как считаю это антихристианским. Меня крестили - бесплатно, как и всю мою семью.

Но человека, который нас крестил, "ушли" из православия.

Изменено 11 Июля 2017 пользователем Баба с возом

[Изюминка 12 434]

2 минуты назад, Баба с возом сказал:

НЕ СОБИРАЮСЬ

Приезжайте к нашему батюшке, он оплаты не просит. Вас это устроит? 

[Баба с возом 33 542]

1 минуту назад, Изюминка сказал:

Приезжайте к нашему батюшке, он оплаты не просит. Вас это устроит? 

Мои дети сами выберут религию когда вырастут.

Или не выберут, их право.

Изменено 11 Июля 2017 пользователем Баба с возом

[Фыва Йцукен 9 285]

1 минуту назад, Баба с возом сказал:

Не буду я никакие ссылки приводить. Я не претендую на мнение эксперта. Пусть это останется ПРИ МНЕ, никого не заставляю мне верить.

Минуточку. То есть это - исключительно ваши фантазии? Ну ок, так сразу бы и сказали. 

[Изюминка 12 434]

Только что, Баба с возом сказал:

ои дети сами выберут религию когда вырастут.

Ага, то есть не то чтобы вам хотелось...  Зато претензии есть. Самое смешное, и одновременно грустное, что чаще всего так и происходит. 

[Баба с возом 33 542]

Только что, Изюминка сказал:

Ага, то есть не то чтобы вам хотелось... 

Претензии БЫЛИ когда я воцерковлялась.

А сейчас претензий нет. "Прошла любовь".

[Бабалена 27 982]

1 час назад, Баба с возом сказал:

Ну тогда вы должны знать, что такая точка зрения греховна в православии.

нельзя даже молиться в "уме", стоя на службе.

И как раз такие догмы меня из колеи выбивают из колеи.

Я иногда молюсь " в уме", но коллективная молитва обладает большей силой.

[Мортиша Аддамс 9 675]

22 часа назад, Тыквуша сказал:

 Вы правы, бесплатное отделение и коммерческое есть при роддоме.

В моём городе нет такого, платно только медикаментозный аборт.

22 часа назад, Тыквуша сказал:

а вообще что ли аборты не по медицинским показаниям запретить хотят? Или платно сделать?

Конечно, в идеале РПЦ хотела бы аборты вообще запретить, но пока хотят вывести из ОМС. При этом очень странная у них позиция - аборты по мед показаниям хотят оставить, но ведь дети инвалиды, с синдромом Дауна обладают по мнению церкви такой же душой, что и здоровые, как же их абортировать? Нестыковочка.

Официального запрета нет, но например в городе Данилов Ярославской области аборты не делают совсем, уже 5 лет. А частных клиник там нет. Направляют в Ярославль, но перед этим отговаривают изо всех сил.

21 час назад, Правая нога сказал:

Если ты назвалась католичкой, ортодоксом - никаких абортов тебе.

Даже в частной клинике за свои деньги?

[Изюминка 12 434]

1 час назад, Баба с возом сказал:

ретензии БЫЛИ когда я воцерковлялась

Воцерковляться с претензиями вообще сложно. Ум отключать не нужно, везде люди, везде бывают косяки, иногда следует поменять приход, иногда - отложить на время, может быть - на длительное время. Или навсегда. Разный путь у всех.

Мне как человеку глубоко безразлично, во что верует другой человек, за собой бы уследить. Но вот этого пересчитывания денег в чужих карманах без понимания внутренней механики церковной жизни, сгребания всех батюшек одними граблями, и тем более обоснования этим собственного неверия не понимаю. Вроде если бы не бабка на лавке я бы уверовал, я  - хороший, церковь - плохая. Если бабка на лавке сильнее устремления к Богу, значит, не больно-то хотелось, не время, не судьба. Всего лишь.

[Баба с возом 33 542]

5 минут назад, Изюминка сказал:

Мне как человеку глубоко безразлично, во что верует другой человек, за собой бы уследить. Но вот этого пересчитывания денег в чужих карманах без понимания внутренней механики церковной жизни, сгребания всех батюшек одними граблями, и тем более обоснования этим собственного неверия не понимаю. Вроде если бы не бабка на лавке я бы уверовал, я хороший, церковь плохая. Если бабка на лавке сильнее устремления к Богу, значит, не больно-то хотелось. 

Я не настолько некомпетентный человек и данный вопрос сильно изучала.

Повторюсь, не к конкретной церкви и конкретной сумме претензии, а к системе в целом.

Я хожу в церковь но с личными убеждениями, и решила не лезть в жизнь моих детей путем их воцерковления.

И уж тем более я не говорила, что я хорошая, а церковь плохая.

Впрочем, верующим людям свойственно передергивать, агрессивно отстаивать свою правоту, судить....

Впервые я услышала крик от верующего человека тогда, когда сказала спокойно- я не согласна с укладом православия в современной России и впредь заниматься плотным воцерковлением не буду. Человек словно другую шкуру одел.

Изменено 11 Июля 2017 пользователем Баба с возом

[Мелинда 6 519]

2 часа назад, Фыва Йцукен сказал:

 Главное что - помереть в безалкогольный период?

  Меня немного другое волновало, когда я старалась серьёзно вникнуть : вот . допустим, 2 человека, оба сильно грешат, воруют. убивают... И вот одного в одной из перестрелок убивают, а другого арестовывают и дают пожизненное и там от нечего делать начинает читать всё подряд,  и приходит к Богу. Его душа спасена, но это же несправедливо по отношению к тому, другому. Если бы его не убили, то и он, возможно, когда-нибудь раскаялся . Справедливо было бы дать человеку второй шанс. 

 Это я о реинкарнации . Я человек православный, но без реинкарнации у меня очень многое не сходится ...

[Изюминка 12 434]

56 минут назад, Баба с возом сказал:

И уж тем более я не говорила, что я хорошая, а церковь плохая.

Я не про вас. Про направление подхода. Или там написано, Баба с возом утверждает, что она хорошая? Не написано, пожалуйста, не додумывайте. И уж цитируйте абзац до конца, что ли. Чтобы мысль была целая.

56 минут назад, Баба с возом сказал:

прочем, верующим людям свойственно передергивать, агрессивно отстаивать свою правоту, судить...

Вы всех верующих знаете?

Повторюсь. Я не сужу уклад жизни других людей.

Но когда уклад жизни верующего человека представляют (не вы конкретно, но если почитать Непознанное - сплошь и рядом) как лишенный критического подхода, безвольный и т.д. - буду возражать. Когда всех батюшек (не "мне встретился такой батюшка", неет, "попы", чё уж все кучей) - буду возражать.  Когда судят исключительно со своей колокольни, не задумываясь, что с колокольни не видно, надо поближе подойти - буду возражать. 
Да, "попы" встречаются. 
Да, верующие могут быть глупыми, агрессивными, необразованными. Такими же могут быть и атеисты.
Но, как в любой сфере жизни, чтобы по-настоящему понимать происходящее, надо в это происходящее погрузиться и рассматривать разные стороны. Можно сказать - плохие, недвижимость забирают. А о том, во что это выливается - много кто задумался? Человек за собственность налоги платят? А к человеку придет государство со словами: вложи-ка, родной, пару миллиончиков вот сюда. А если меня ремонтец твой не устроит - пойду в суд и ты мне ещё штраф заплатишь. (Основано на реальных событиях)

Впрочем, точно так же я не понимаю (и возражаю, ага ), когда клиенты банка скандалят у кассы, рассказывая, как должны работать кассиры и какие они плохие работники. Пофиг, что у девочек жесточайшая нормативка, шаг вправо-влево - штраф или какие-либо другие санкции. Но ведь клиент так видит!  И он не будет задумываться, что не кассиры козлы, а у этой системы есть определенные особенности.

Как-то так.

[Бабалена 27 982]

18 минут назад, Мелинда сказал:

  Меня немного другое волновало, когда я старалась серьёзно вникнуть : вот . допустим, 2 человека, оба сильно грешат, воруют. убивают... И вот одного в одной из перестрелок убивают, а другого арестовывают и дают пожизненное и там от нечего делать начинает читать всё подряд,  и приходит к Богу. Его душа спасена, но это же несправедливо по отношению к тому, другому. Если бы его не убили, то и он, возможно, когда-нибудь раскаялся . Справедливо было бы дать человеку второй шанс. 

 Это я о реинкарнации . Я человек православный, но без реинкарнации у меня очень многое не сходится ...

Я согласна с теорией, что ад находится на земле. 

Здесь душа проходит свое чистилище. Если не справляется, рождается еще и еще.

И так до тех пор, пока наверху не решат, что душа готова перейти на следующий уровень.

 

[Мелинда 6 519]

7 минут назад, Бабалена сказал:

Я согласна с теорией, что ад находится на земле. 

Здесь душа проходит свое чистилище. Если не справляется, рождается еще и еще.

И так до тех пор, пока наверху не решат, что душа готова перейти на следующий уровень.

 

  Я не совсем так думаю, но похоже.

 Для меня с детства то, что Бог есть- это было аксиомой. Задумываться я начала намного позже. Хаос, взрыв и прочее - даже не верю Разум всё это создал. Другое- нужны ли мы ему потом там? Я хочу верить в то, что душа бессмертна. 

[Леди Ястреб 40 983]

 

6 часов назад, Отражение сказал:

8 часов назад, Rettka сказал:

с чертиками в ядрах земли - это просто смешно

Просто смешно то, что вы воображаете.

На мой взгляд, очень все логично аргументировано. Можно сказать, что человек изложил то, что и у меня в голове крутилось, но в слова не оформлялось. Я согласна с Rettka, потому что ее представления ничуть не более странные, чем история о том, что изначально на кем-то созданной Земле были непонятно с какой целью созданы два человека, которые съели запретное яблоко, и от которых пошли все расы.

8 часов назад, Rettka сказал:

Зачем-то нам дали земную жизнь в определенное время, в определенных условиях и с определенными людьми. Какие-то уроки мы должны из этого вынести. Наверное, мое поведение в этой жизни как-то повлияет на следующую жизнь. Как в компьютерной игре - чем больше соберешь бонусов на этом уровне - тем проще тебе будет пройти следующий уровень.

И в свете сказанного я вижу больше смысла в идее реинкарнации: не выучил урок - останешься "на второй год", ну или еще на несколько, пока нужные ситуации не будут проработаны должным образом. 

[Бабалена 27 982]

4 минуты назад, Мелинда сказал:

  Я не совсем так думаю, но похоже.

 Для меня с детства то, что Бог есть- это было аксиомой. Задумываться я начала намного позже. Хаос, взрыв и прочее - даже не верю Разум всё это создал. Другое- нужны ли мы ему потом там? Я хочу верить в то, что душа бессмертна. 

Конечно, нужны. Мы же дети божьи)

Я, например, теорию Дарвина о происхождении человека считаю глупостью. Какие бы доказательства мне не приводили.

[kuksi 54 458]

38 минут назад, Бабалена сказал:

Я согласна с теорией, что ад находится на земле. 

Здесь душа проходит свое чистилище. Если не справляется, рождается еще и еще.

И так до тех пор, пока наверху не решат, что душа готова перейти на следующий уровень.

 

А смысл  в этом?  Вы помните  свои прошлые  жизни?  Я точно  нет. Если предположить , что  моя душа  жила когда-то  в другом теле,  то мне,  как личности,  это ничего  не даёт.  Я не помню  знаний,  наработанных  теми  личностями,  не обладаю  наработанными  ими умениями, не помню  их страданий  и радостей.  Не могу  сказать  какие именно выпадали  им испытания  и как они из них выходили.  

Так что если они и жили,  никаких уроков я, как личность,  из их жизни не вынесла.  Значит  душа  как орган,  который  могут кому-то  пересадить?  Но даже если и так, то прежние  обладатели  моей  души умерли  безвозвратно,  так как во мне  нет ничего  от них.  А потом умру  я, а мою душу  кому-то  пересадят  как почку.  Но при чем тут я? При чем тут мои уроки  жизни?  

Они не вспомнят  то,  что постигла  я. И будут набивать  свои шишки,  получать  свои знания.  А я исчезну.

Для меня бессмертие  это если я "всю дорогу" сохраняю  свою личность и память.  Иначе  это лишь трансплантация  органа  под названием  душа.  И только.

[Бабалена 27 982]

1 минуту назад, kuksi сказал:

А смысл  в этом?  Вы помните  свои прошлые  жизни?  Я точно  нет. Если предположить , что  моя душа  жила когда-то  в другом теле,  то мне,  как личности,  это ничего  не даёт.  Я не помню  знаний,  наработанных  теми  личностями,  не обладаю  наработанными  ими умениями, не помню  их страданий  и радостей.  Не могу  сказать  какие именно выпадали  им испытания  и как они из них выходили.  

Так что если они и жили,  никаких уроков я, как личность,  из их жизни не вынесла.  Значит  душа  как орган,  который  могут кому-то  пересадить?  Но даже если и так, то прежние  обладатели  моей  души умерли  безвозвратно,  так как во мне  нет ничего  от них.  А потом умру  я, а мою душу  кому-то  пересадят  как почку.  Но при чем тут я? При чем тут мои уроки  жизни?  

Они не вспомнят  то,  что постигла  я. И будут набивать  свои шишки,  получать  свои знания.  А я исчезну.

Для меня бессмертие  это если я "всю дорогу" сохраняю  свою личность и память.  Иначе  это лишь трансплантация  органа  под названием  душа.  И только.

Неееет, было бы слишком шоколадно, если бы душа все помнила

Есть такое чувство - интуиция, слышали, наверное. У человека есть несколько вариантов, как поступить в той или иной ситуации. Нужно слушать себя. Интуиция - это и есть опыт Ваших предыдущих жизней.

[kuksi 54 458]

10 минут назад, Бабалена сказал:

Неееет, было бы слишком шоколадно, если бы душа все помнила

Есть такое чувство - интуиция, слышали, наверное. У человека есть несколько вариантов, как поступить в той или иной ситуации. Нужно слушать себя. Интуиция - это и есть опыт Ваших предыдущих жизней.

Нет. Интуиция  тут явно не при чем. Да и не на нее я полагаюсь  в принятии  решений.  

Так что если я и пользуюсь  многоразовой  душой,  то ничего  кроме  оживления моего  тела  она мне не дает.  И если ей будет пользоваться  кто-то  другой,  то мной  от этого не станет.  

Так что или душа моя личная и тогда возможно  я и бессмертна  на энергетическом  уровне,   или я смертна  безвозвратно,  растворима  во Вселенной.  Потому  что следующей  её обладатель  это уже не я.

[Бабалена 27 982]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Нет. Интуиция  тут явно не при чем. Да и не на нее я полагаюсь  в принятии  решений.  

Так что если я и пользуюсь  многоразовой  душой,  то ничего  кроме  оживления моего  тела  она мне не дает.  И если ей будет пользоваться  кто-то  другой,  то мной  от этого не станет.  

Так что или душа моя личная и тогда возможно  я и бессмертна  на энергетическом  уровне,   или я смертна  безвозвратно,  растворима  во Вселенной.  Потому  что следующей  её обладатель  это уже не я.

Бррр, не поняла. Как Вашей душой будет пользоваться кто-то другой? И почему кто-то другой должен стать Вами?

[kuksi 54 458]

11 минут назад, Бабалена сказал:

Бррр, не поняла. Как Вашей душой будет пользоваться кто-то другой? И почему кто-то другой должен стать Вами?

Так я и говорю - если душа переселяется,  то это не бессмертие.  Это смерть  личности  каждого  тела,  которое  она покинула.  Истинное  бессмертие  возможно  если душа это и есть личность  и она при этом бессмертна.

[Бабалена 27 982]

7 минут назад, kuksi сказал:

Так я и говорю - если душа переселяется,  то это не бессмертие.  Это смерть  личности  каждого  тела,  которое  она покинула.  Истинное  бессмертие  возможно  если душа это и есть личность  и она при этом бессмертна.

Хорошо. Попробуйте привыкнуть к мысли, что душа - это и есть личность. Умирает только тело, то есть физическая оболочка. А сама душа, то есть личность - бессмертна.

Вот увидите, сразу все встанет на свои места.

Сейчас принято заменять БЕС на БЕЗ. То бишь безсмертна.

 

Изменено 11 Июля 2017 пользователем Бабалена