О вере и безверии

[Беломорканал 17 369]

Подкидыш

боги являются любящими и толерантными к своей пастве, а может и не только к своей

Христос не толерантен.

Что такое толерантность? Терпение ко всему. Даже к неправде и к злу.

Нифига подобного от Христа ждать не надо. Не будет этого.

[Сфайрат 25 629]

Правая нога

Эрин

Нууу, девочки начинается опять. А как мне по-вашему думать? У каждого случаи частные, каждый здесь высказывает свою точку зрения. И если то, что понятие инопланетян и вера в них от дьявола имеет место быть, так ведь? Или вы мне поведаете, что это такое более конкретно.

Ох, примеры про то, что кто-то по молодости увлекался нирваной, буддизмом и астралом, и не зацепило, а вот христианство зацепило, часто приводят.

И что в этом плохого??? Вот, не понимаю.

Эрин

Откуда я могу наверняка знать, как выглядит благодать?

и тут же

Я хочу сказать о том, что это ощущение божественной любви, поддержки высших сил возможно не только в христианстве, но и в других религиях.

Могу сказать вашими же словами

ыход в астрал и любовь - это все-таки разные вещи, не нужно их сравнивать.

Откуда вы знаете?

[Ума Палата 40]

Терлейка

наверное, кто втихушку молился да втайне крестился, те немногие и пришли с войны. Помиловал Господь

Абсолютно не правильный вывод. Моя бабушка пришла с войны без ноги и вторая была пяткой вперед вывернута. "За Сталина!" никто не кричал, тут дедушка прав, а кричали и еще "мама". Бабушка осталась атеисткой до самой своей смерти. Ни одной иконы в доме не было.

[Правая нога 51 949]

умать? У каждого случаи частные, каждый здесь высказывает свою точку зрения. И если то, что понятие инопланетян и вера в них от дьявола имеет место быть, так ведь?

Имеет место мнение , что это от дьявола. В праве иметь мнение - не отказываем ни в коем случае. Считать мнение всемирным законом, навроде закона тяготения, отказываемся. Потому что имеем собственное.

Мне вот это понятие, как благодать, очень и очень знакомо. Только испытываю я это ощущение в других ситуациях. Поспорим, чья благодать благодатнее?

Это индивидуальное переживание, приходящее к каждому по-своему. Рождающееся у каждого в его личной эмоциональной сфере. Требуещее особого психоэмоционального состояния, особых впечатлений для формирования и особых условий для проявления в каждом человеке. Что из этого Вы оспорите даже с позиций Вашей веры? Думаю, со всем согласитесь, я старалась сформулировать предельно аккуратно.

И эта формулировка вполне допускает условия, состояние и впечатления независимые от веры. Это уж - индивидуально. По психотипу. По ценностям. По темпераменту. По опыту.

[шутка 19 762]

Ядрица

Это как?

от бога меня оттолкнуло то, что вас притянуло - чтение Библии и Евангелия.

Не верила в бога никогда

[Сфайрат 25 629]

Правая нога

Поспорим, чья благодать благодатнее?

Это вам все хочется спорить. Я не хочу. Бесполезное это занятие. А доказывать чья благодать благодатнее это извините, детский сад.

Мне вот это понятие, как благодать, очень и очень знакомо.

Если бы оно вам было по-настоящему знакомо, то и дивалога тут у нас с вами не было бы. Только не считайте мои слова оскорблением, ни в коей мере. Я тут уже устала извиняться за себя и за то, что верю в Бога. Вы человек разумный, вы меня поймете.

Потому что имеем собственное.

А как мне по-вашему думать?

Так и не ответили вы мне.

Правая нога

Еще...почему-то вы не предъявляете претензии к человеку, который категорично утверждает другому что

Абсолютно не правильный вывод.

а, извините, "доколупались" именно до меня. Вас что-то раздражает во мне? Тогда скажите прямо, я уйду.

[Эрин 199]

Морская тень

И если то, что понятие инопланетян и вера в них от дьявола имеет место быть, так ведь? Или вы мне поведаете, что это такое более конкретно.

То что все инакомыслие от дьявола - это Ваше личное мнение, на которое Вы имеете полное право. Но мнения других могут не совпадать с Вашим, и это не сделает их неправильными.

Откуда вы знаете?

Из собственного личного опыта.

В астрал я ходить умею. И понятие благодати и божественной / вселенской / высшей любви мне хорошо знакомо, но к христианству это ощущение не имеет для меня никакого отношения.

.

[Правая нога 51 949]

шутка

По поводу вопроса к Ядрице. Я не она, но это ж элементарно. Чтоб уверовать в Бога - нужно его найти. Чтоб найти - надо искать. Вот в писаниях и было искано. И безуспешно.

Морская тень

А как мне по-вашему думать?

Так и не ответили вы мне.

Вне границ православия Вы думать можете? Или только в его границах? Боюсь, что Вы опять оскорбитесь, если я напишу, что Вы, по моим предположениям, об этом самостоятельно и не думали, а приняли готовое чужое мнение. Разумеется, Вы вправе его принять и более над этим не заморачиваться... Но вот если именно думать, анализировать, размышлять - мнение получается не всегда такое же, как православием заповедано.

Дык я и спрашиваю, общение с инопланетянами это что?????

Личное осмысление лично испытанных эмоций и впечатлений.

Ну и насчет

наверное, кто втихушку молился да втайне крестился, те немногие и пришли с войны. Помиловал Господь

Абсолютно не правильный вывод.

Просто это действительно личный вывод был. И допущение. Со словом "наверное" - обозначающим в современном русском языке возможность, вероятность, предположение. И Ума Палата не приняла это предположение, показав обратный пример.

[Руника 4]

Лично я в юности достаточно по церквям походила, а благодать так и не снизошла, вообще ничего в душе не отозвалось. И в деревенских церквях, и на службах, и в конфессиях разных - пусто и ничего больше.

А ощущение безграничной и безусловной окрыляющей любви, о котором тут пишут, мне тоже знакомо, но познакомилась я с ним при обстоятельствах, весьма от христианской церкви далеких.

Эрин

Моя ситуация во многом схожа с тем, что Вы написали. Я-то Вас понимаю

P.S. Вот уж надеялась, что хоть эта веточка не скатится до обсуждения, что правы только христиане, однако ж, вновь открылся филиал РПЦ...

[Сфайрат 25 629]

И понятие благодати и божественной / вселенской / высшей любви мне хорошо знакомо,

Эрин

Честно, ничего не поняла. На вас сходила Божья благодать?

но к христианству это ощущение не имеет для меня никакого отношения.

Ощущение благодати или выхода в астрал? Будьте добры, поясните.

Но мнения других могут не совпадать с Вашим, и это не сделает их неправильными.

Дык я и спрашиваю, общение с инопланетянами это что?????

[Дикая хозяйка 276]

Обращаю общее внимание: подзаголовок ветки изменён. Просьба выкладывать здесь только истории из вашего личного опыта и не обсуждать - и тем более не осуждать - чужой духовный опыт.

[Эрин 199]

Морская тень

Ок, повторю еще раз.

Я не христианка и никогда ей (сейчас думаю - к счастью!) не была, хотя в молодости много искала, интересовалась, ходила по церквям. Не мое.

Несмотря на это, ощущение "высшей", окрыляющей, берущей за душу, безграничной любви мне хорошо знакомо. И с христианством это ощущение никак не связано.

Кроме того, у меня нет оснований считать, что сосед, увидевший инопланетян, всего лишь допился до белочки, и никакая это была не "благодать". Он тоже чувствовал бескрайнюю любовь к себе, о которой тут выше писали. И именно это чувство очень сильно изменило его. Вернуло к жизни.

Короче, я считаю не корректным приписывать дар божественной любви исключительно христианству. И тем более не корректным я считаю полагать подобный опыт, полученный вне церкви, злом, искушением и фальшивкой.

[Беломорканал 17 369]

Руника

Вот уж надеялась, что хоть эта веточка не скатится до обсуждения, что правы только христиане, однако ж, вновь открылся филиал РПЦ...

И не надейтесь. Какую тему не открой, но если она хоть чуть-чуть будет касаться религии, то рано или поздно в ней начнётся спор христиан с НЕ христианами. Это называется ГОНЕНИЕ. Оно происходит на разных уровнях и разными способами. И даже в формате любого интернет-форума. И оно будет продолжаться до скончания мира.

Скрытый текст

Анекдот для ПТицы: В песочнице сидят несколько детей из богатых семей и один из бедной. Богатые на перебой хвастаются: а мне папа крутой велик купил; а мне офигенские кроссовки; а меня мама в Дисней-ленд повезёт... Бедный сидел сидел, да как подскочет и сквозь слёзы как закричит: Ая.. ая.. ая вас всех ОБОСССССУ!!!

[Таманна 21 099]

Хурем

Не могу ответить, как я к этому пришла. Просто появилась такая потребность. Душа искала выход, просила чего-то... И мне захотелось вдруг пойти в церковь.

И у меня похожее.

Долгое время была обижена, порой даже злилась. Как так, не хочу такого Бога, который заставляет меня страдать и наказывает. Как на грех ещё, встречались те верующие, которые вбивали в меня, что я плохая, что я злая. Им легко было это сделать, молодая, растерявшаяся девчонка, которая не знает куда бежать, к кому обратиться. А их слова падали на ту почву, которую они вспахивали перед этим.

Была очень разочарована, протестовала против всего. И только при мне заводили разговор о Боге, тут же взбрыкивала, и меняла тему. А потом, как-то само пришло – мне нужно это. Читала книги, думала много, размышляла. Многое поняла, приняла. Нет, я не слепо верила, принимая свою жизнь, я просто посмотрела на то, что произошло – как на испытание, а не наказание. В чём меня пытались убедить священники и верующие люди. И после этого стало легче, меня с неимоверной силой потянуло в церковь. В этом году выбралась, осталась довольна. Поеду ещё раз, при удобном случае.

Читаю молитвы, ношу крестик, чувствую себя неуютно, если снимаю его ненадолго.

[Дикая хозяйка 276]

Беломорканал

И не надейтесь

То есть вы модераторских предупреждений не читаете?

[Терлейка 5]

Вот уж надеялась, что хоть эта веточка не скатится до обсуждения, что правы только христиане, однако ж, вновь открылся филиал РПЦ

Не обижайтесь, Вы что! В наших русскоязычных странах (и форумах ) просто исторически сложилось православное большинство. Ничего в этом такого особенного или обидного нет.

Когда тебе (мне, например ) сдается, что наткнулся на истину, так хочется открыть ее другим. Поэтому часто и появляется некоторая эмоциональность, иногда обидная. Ведь все кажется: ну почему, почему они таких очевидных вещей не понимают?!!

(А свои прошлые искания часто забываются. Обновляется просто человек. Забывает себя прежнего. Так и хочется и остальных поторопить )

[Блинкомом 3]

А меня к Богу привел сын. Больной, лежачий, слабый, немощный. "Сила Божия в немощи совершается" - не могу сказать уже где, но недавно только прочитала.

Есть у меня подруга тоже с таким же ребенком - наши с ней пути неоднократно пересекались в жизни. И вот как раз на той неделе мы про веру говорили. Она сказала такую фразу -"Нас ведь, окаянных, больше никак не проймешь -только мордой об асфальт, и потереть". Вот именно так меня с ней и проняло.

Есть в православии такая мысль, что страдание очищает душу, дает смирение, учит нас вере. Часто страдание приводит к Богу. Мой брат - ныне очень верующий - раньше увлекался магией. Господь попустил ему чертиков увидеть -вот это его проняло, в храм побежал просто. Причастился, параллельно исцелился от сыпи наговоренной (полгода никакие бабки не могли помочь). Слава Богу.

Похоже исцелилась и другая подруга -голос пропал, а она логопед -тоже долго по врачам скиталась, пока в храм не пришла. Все говорила, что ей теперь говорить помногу нельзя будет. Ан нет, в воскресной школе преподает, и на частные уроки ходит, и плюс своя работа в детсаду - тоже все на голосе. Это и дано ей было именно для веры. Слава Богу, опять же.

Честно, завидую людям, которые ощутили на себе Благодать Божию. Мне не дано пока, но я надеюсь. Значит, не готова еще. Ибо верю и знаю, что Господь просто так ничего нам не попускает. И Сам приводит к себе людей в нужный для них момент.

Дай Бог всем мира и здоровья.

[Нессун Дорма 28]

Беломорканал

рано или поздно в ней начнётся спор христиан с НЕ христианами. Это называется ГОНЕНИЕ.

Мимо пробегала, увидела. Мне вот только интересно - кто кого откуда ТЕПЕРЬ гонит? По просшествии времени-то?

Наши христиане теперь, как афроамериканцы в Америке - до сих пор выезжают на том, что когда-то давно их предки в качестве рабов завозились. Внимание, вопрос - если бы не завозились, то жить бы их потомкам до сих пор в Африке, бегать голыми за зеброй...

Все относительно, господа христиане. Все относительно.

[Руника 4]

"Сила Божия в немощи совершается" - не могу сказать уже где, но недавно только прочитала.

Это один из пунктов, который сподвиг меня уйти из христианства. На мой взгляд, нет Силы в том Боге, который самоутверждается, насылая немощи и несчастья на других. Человек обязан быть сильным и здоровым, то есть счастливым. И этому должны способствовать покровительствующие Силы.

"Нас ведь, окаянных, больше никак не проймешь -только мордой об асфальт, и потереть"

А это другой момент из-за которого я ушла из христианства. Я не для того родилась, чтоб во мне видели средство натирания асфальтов.

[Дикая хозяйка 276]

Терлейка

Нессун Дорма

И ваше внимание обращаю на посты, написанные красным.

[Терлейка 5]

Человек обязан быть сильным и здоровым, то есть счастливым. И этому должны способствовать покровительствующие Силы

Ну вот что поделаешь с нами, если с нами метод пряника не всегда (мягко говоря) помогает! Часто ведь красивые сильные и успешные люди никак не считают себя обязанными быть просто Человечными. А страдальцы и несчастные почему-то понимают других лучше? Со здоровыми и сильными часто холодно и беспросветно. А те, кто что-то испытал, понимают и обогревают.

Вот и смысл страданий их.

И еще кое-что. Я пишу тут о православном христианстве, потому что принадлежу к исповедающим эту конфессию. Про мусульман, иудеев, буддистов и их взгляды молчу - просто не в теме. Для меня истина - Христос. И как я это открыла, здесь речь и веду. О том, что вы, уважаемые не- и иноверующие тоже имеетесь, в курсе. Претензий к вам никаких не имею. У нас ведь живут и башкиры, и немцы. Но говорим мы по-русски - язык, понимаемый большинством из нас. Просто я делюсь радостью от веры своей. Добро пожаловать и вам, со своими открытиями.

Изменено 3 Ноября 2011 пользователем Терлейка

[Дикая хозяйка 276]

Терлейка

Персонально вам и следующему, кто вам ответит своими рассуждениями на теологические темы: ветка будет закрыта из-за вас. Эта ветка называется "Наш путь к вере. Или к безверию, Только личные истории".

[Терлейка 5]

Умолкаю. Только истории без предысторий иногда невозможны. Извините, если опять не то.

[Дикая хозяйка 276]

Терлейка

Наверно, я плохо объясняю... В историю включайте хоть сто предысторий. Но это должна быть история из личного опыта, чужой опыт в своих историях комментировать не нужно, только и всего.

[Дикая хозяйка 276]

Однажды и все-все-все, кто не понял, что слова, адресованные терлейке, надо принять к сведению!

Ветка для историй! Рассуждать на религиозные темы и прикидывать, что может случиться с героями чужих историй, здесь не надо! Нельзя! Запрещено!