Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

14 часов назад, Реинкарнация сказал:

@Итсма Йлайф

Я бы на вашем месте в церковь сходила и свечку благодарственную поставила. Или напилась :drinks_wine:. Или прыгамаио потолка. Вы себе даже повторадставляете, как легко отделались. А маме - :bangin: для профилактики 

Еще рановато. Вот уедет и тогдааа... :D
Ну это я шучу, мне с одной стороны и жалко баб Надю, в 86 лет кочует по родственникам. Ну а с другой стороны кто ей виноват? Приняли хорошо, полгода мама ее ждала, ремонт в доме сделали, комнату ей подготовили, туалет, душ все в доме, что еще надо? По врачам возили пока она на каждый пук жаловаться не стала. Уже даже участковый терапевт не выдержала, сказала маме как есть, что бабушка симулянтка.

Она ж последнее время маму от себя не отпускала. Посиди со мной и все тут, за руки хватала. Мама если кушать сядет, так баб Надя тут как тут: "Наташа, мне плохо". А чего ей плохо не могла объяснить. Мама последнее время даже поесть спокойно не могла, баб Надя ей не давала.

Ой скорее бы все это закончилось, мама без сил совсем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Итсма Йлайф сказал:

Еще рановато. Вот уедет и тогдааа... :D Ну это я шучу, мне с одной стороны и жалко баб Надю, в 86 лет кочует по родственникам. Ну а с другой стороны кто ей виноват? Приняли хорошо, полгода маиа ее ждала, ремонт в доме сделали, комнату ей подготовили, туалет, душ все в доме, что еще надо? По врачам возили пока она на каждый пук жаловаться не стала. Уже даже участковый терапевт не выдержала, сказала маме как есть, что бабушка симулянтка. 

Она ж последнее время маму от себя не отпускала. Посиди со мной и все тут, ща руки хватала. Мама если кушать сядет, так баб Надя тут как тут: "Наташа, мне плохо". А чего ей плохо не могла объяснить. Мама последнее время даже поесть спокойно не могла, баб Надя ей не давала. 

Ой скоре5 бы все это закончилось, мама без сил совсем.

А вот что за руки хватается мне не нравится вообще. Проходили с нашей бабкой. Не для этой темы, они так подпитываются. Неудивительно, что мама без сил. Странно, что сама уезжать надумала. Свежую кровь почувствовала у родственников?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Реинкарнация сказал:

А вот что за руки хватается мне не нравится вообще. Проходили с нашей бабкой. Не для этой темы, они так подпитываются. Неудивительно, что мама без сил. Странно, что сама уезжать надумала. Свежую кровь почувствовала у родственников?

Нуу... Как я думаю, что еше не всем родственникам, извините за грубое слово, насрала в душу. 

Глядишь там приживется, а нет, так мы не знаем, оказывается, сколько у нее жалостливой и неравнодушной родни по всему СНГ. Хоть бы уже где осела, а то не бабка, а перекати-поле.

 

Про руки. У нее любимое дело было за руки брать сразу. А детей еще и прижимать к себе. У меня сын однажды сказал: "Мама, я не хочу оставаться у бабы и деда, там старенькая бабушка меня обнимает так, что мне неприятно". Я маме рассказала, мама подтвердила, что баб Надя хватала моего сына и прижимала к себе. Но эти наблюдения, скорее всего не для этой веточки.

А так что еще рассказать? Про деньги не хотелось бы, потому что ни я, ни мои родители люди ни разу не меркантильные. Но маме моей за 7 месяцев не было отдано ни копейки. За лекарства, за обследования. У моих родителей на двоих пенсия 15 тыс, я когда узнала, что мама бабушку повезла обследовать в платную поликлинику и услышав цену вопроса, спросила в лоб - откэда деньги? Мама сняла с депозита, где мои "свадебные" лежали.

Но мне даже денег уже не жалко, мне нужна здоровая мама и папа, оба чтоб без нервов жили.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Итсма Йлайф сказал:

 баб Надя хватала моего сына и прижимала к себе. Но эти наблюдения, скорее всего не для этой веточки.

Ну это уж точно...:devil_2: И вы давали??? Старая собака женского рода перекачивала энергию ребёнка! Это делается просто- из солнечного сплетения выходит что-то типа шланга-присоски, через который можно и брать, и, наоборот, подпитывать. Дети умнее и чувствительнее в таких вещах!

Изменено пользователем Физендра
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Физендра сказал:

Ну это уж точно...:devil_2: И вы давали??? Старая собака женского рода перекачивала энергию ребёнка (это делается просто- из солнечного сплетения выходит что-то типа шланга-присоски, через который можно и брать, и, наоборот, подпитывать). Дети умнее и чувствительнее в таких вещах!

Я не давала. Я уезжала в начале июня на две недели к сестре, сына родителям оставила. В принципе он бабушку с дедом обожает, всегда за то, чтобы у них пожить. Это я уже когда приехала мне мама рассказала после того, как я сына забрала, а он мне начал жаловаться на старенькую бабушку.

Ну почему моим родителям уже обоим под 70, и они не такие как баб Надя? 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Итсма Йлайф сказал:

Ну почему моим родителям уже обоим под 70, и они не такие как баб Надя? 

Неправильная постановка вопроса! "Почему баба Надя не такая, как мои родители?"

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Итсма Йлайф сказал:

Я не давала. Я уезжала в начале июня на две недели к сестре, сына родителям оставила. В принципе он бабушку с дедом обожает, всегда за то, чтобы у них пожить. Это я уже когда приехала мне мама рассказала после того, как я сына забрала, а он мне начал жаловаться на старенькую бабушку.

 

Наслышана была о том, как старики в маразме забирали силы у вполне здоровых людей, родственников. Здесь почитала темы об уходе за пожилыми, насколько это сложно. Самой довелось ухаживать за мамой в полумаразме, оставалась без сил, почти в депрессии. Собирала и анализировала примеры, подобные моему, сделала выводы, что делать:

Их надо строжить и держать в рамках, не вестись на провокации, тем более не бояться, что чужие люди скажут.

Со стороны эзотерики можно сделать вывод, что к людям в маразме, к психически больным подселяются темные сущности, которые питаются отрицательной энергией владельца тела, через близких, с которых пьют кровь.

Почитала я и церковную литературу, стала себя крестить три раза и так же маму, в церковь ходила молилась, что бы защитить себя.  Мама притихла, потом заболела, через месяц слегла и через неделю умерла. Пару раз говорила не своим голосом, я же крестилась да "Отче наш" читала. Совсем не ожидала такого поворота событий, думала, мама проживет 3-5 лет. Бог сам рассудил ситуацию. 

Может, кому поможет моя ситуация.

  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я может жёстко отвечу, но, это проблемы государства. У бабушки надо сделать такую пенсию, чтобы дети и внуки старались, чтобы бабушка как можно дольше прожила. Иначе бабушкиной пенсии им не видать, как своих ушей. Если бабка помрёт, то лафа закончится. Государство не может взять всех бабушек под свою опеку, а вот сделать 80-летним старцам хорошую пенсию - вполне по силам. Много найдётся желающих ухаживать: только живи бабушка долго!

Изменено пользователем Серая лесная дичь
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

У бабушки надо сделать такую пенсию, чтобы дети и внуки старались, чтобы бабушка как можно дольше прожила. Иначе бабушкиной пенсии им не видать, ка своих ушей. Если бабка помрёт, то лафа закончится. Государство не может взять всех бабушек под свою опеку, а вот сделать 80-летним старцам хорошую пенсию - вполне по силам. Много найдётся желающих ухаживать: только живи бабушка долго!

Знаю такие примеры, где уже давно живут за счет этих пенсий. В основном, мужики-приматы, которые с матерями всю жизнь прожили. Чаще - алкоголики.

Изменено пользователем Архимедовна
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архимедовна

Вот я о чём и говорю. Сами родственники заинтересованы, чтобы бабушка жила долго. И никому она не в обузу. Наоборот - кормилец!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Вот я о чём и говорю. Сами родственники заинтересованы, чтобы бабушка жила долго. И никому она не в обузу. Наоборот - кормилец!

Скорее взаимообмен - бабушке жизненная энергия, а от бабушки денежки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

Скорее взаимообмен- бабушке жизненная энергия, а от бабушки денежки.

Часто конец жизни у этих бабушек был печальным (

Хотя и положительные примеры есть, но их меньше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Баронесса Штраль сказал:

Янина Радовскович

Ну какая литература церковная. Я с мамой по сто раз общаюсь в день, н). Если я буду думать, что она забирает от меня силы...Мамы рядом нет уже месяц, на отдыхе.. Я переживаю за нее. Какие силы и прочее, это человек который до сих пор со мной.

Знаете, если голова не справляется, то в церковь. Вера должна быть честная. Пардон, но дурдом. Допускаю, что менталитет разный.Шоры. Кто.во что верит.

.

Что за манера все судить по себе? Ясно же, что у всех разные ситуации! Немногие меня поймут, только те, кто пережил подобное, случившееся со мной.

3 минуты назад, Архимедовна сказал:

Часто конец жизни у этих бабушек был печальным (

Хотя и положительные примеры есть, но их меньше.

Что значит: Конец жизни был печальным?

Смерть всегда печальна.

Изменено пользователем Янина Радовскович
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Что значит: Конец жизни был печальным?

Знаю случаи физического насилия, чтобы отобрать пенсию... Что скрывали смерть, чтобы пользоваться пенсией... То есть бабушка была только как источник дохода, а само её существование никого не интересовало (

Изменено пользователем Архимедовна

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

Я может жёстко отвечу, но, это проблемы государства. У бабушки надо сделать такую пенсию, чтобы дети и внуки старались, чтобы бабушка как можно дольше прожила. Иначе бабушкиной пенсии им не видать, как своих ушей. Если бабка помрёт, то лафа закончится. Государство не может взять всех бабушек под свою опеку, а вот сделать 80-летним старцам хорошую пенсию - вполне по силам. Много найдётся желающих ухаживать: только живи бабушка долго!

А вы все про себя да про себя. С дочки поиметь не получилось, так хорошо бы маме пенсию повысили, чтобы ухаживальщики:helpsmilie: себе ни в чем не отказывали.

  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архимедовна

Тот кто это делал, не понимал. что рубят ветку на которой сидят. Они бы и дальше пользовались этой пенсией. если бы бабушка благополучно жила. Это просто идиоты. Ну, что стоит три раза в день покормить бабушку, помыть её  и уложить спать. Вся пенсия ведь их. Тупые кретины!

Реинкарнация

Ага, вы всё так про меня и знаете доподлинно. Какая проницательность!!! Да, я сама про себя всего не знаю. А тут батюшки - медиум!

 

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Серая лесная дичь сказал:

Я может жёстко отвечу, но, это проблемы государства. У бабушки надо сделать такую пенсию, чтобы дети и внуки старались, чтобы бабушка как можно дольше прожила. Иначе бабушкиной пенсии им не видать, как своих ушей. Если бабка помрёт, то лафа закончится. Государство не может взять всех бабушек под свою опеку, а вот сделать 80-летним старцам хорошую пенсию - вполне по силам. Много найдётся желающих ухаживать: только живи бабушка долго!

Я знаю семью, в которой есть такая бабушка - ветеран войны, с наградами. Там семья на бабушку молится - и пенсия, и льготы, и 2 квартиры внукам, и машину выдавали. Передают бабушку по очереди из семьи в семью, кто ухаживает - тому и пенсия на данный момент. В районе живут, там с зарплатами плохо. Я с её внучкой работала вместе, у них и правда бабуля - как икона была. И лечение, и санатории, и питание самое лучшее. 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вятская

А я про что. Считаю это правильным. Даже не очень любящие родственники в любом случае будут ухаживать за бабушкой самозабвенно. И это правильно, как говорил когда-то Горбачев. И вот здесь вот как раз старость должна быть в радость. А почему бы и нет. Все довольны и все смеются.

PS. Кстати, если нанимать сиделку, то это минимум месячная зарплата по Москве. В регионах не знаю как. Я считаю это правильным, что у очень старых людей пенсия достаточно высокая. Уход за старым больным человеком - это тяжёлый труд.

Изменено пользователем Серая лесная дичь
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Серая лесная дичь сказал:

Даже не очень любящие родственники в любом случае будут ухаживать за бабушкой самозабвенно.

Именно! А не "вздыхать и думать про себя: Когда же чёрт возьмёт тебя???"

Сделать уход за стариком ВЫГОДНЫМ. Чтоб конкурс образовался из родных и чужих- кому сие достанется... Тут муж нашёл какой-то рейтинг "Самая страшная старость", так там Россия на "почётном" 3-ем месте( на 1-ом, кажется, Индия и Украина). Но, опять же, почему старики должны жить много лучше, чем их работающие и замотанные дети и малые внуки-правнуки??? Сперва- работающее среднее поколение и их дети, потом- старики и прочие нахлебники нетрудоспособные. 

Эх, нам бы Шойгу от экономики...:sleepy:

Изменено пользователем Физендра
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Физендра сказал:

Именно! А не "вздыхать и думать про себя: Когда же чёрт возьмёт тебя???"

Сделать уход за стариком ВЫГОДНЫМ. Чтоб конкурс образовался из родных и чужих- кому сие достанется... Тут муж нашёл какой-то рейтинг "Самая страшная старость", так там Россия на "почётном" 3-ем месте( на 1-ом, кажется, Индия и Украина). Но, опять же, почему старики должны жить много лучше, чем их работающие и замотанные дети и малые внуки-правнуки??? Сперва- работающее среднее поколение и их дети, потом- старики и прочие нахлебники нетрудоспособные. 

Эх, нам бы Шойгу от экономики...:sleepy:

Ну у нас пенсии вроде бы более-менее. Например, у меня золовка получает зарплату в регионе, в 1,5 раза меньшую, чем имела наша бабка пенсию, и еще как-то пытается дочь учить. За последние годы, бабка ухитрилась не только делать неплохие денежные подарки всей родне, но и скопить сумму, эквивалентную средней бушной иномарке. Но, когда обсуждался вопрос ухода еще 10 лет назад, все прочие родственники открестились, зная характерец. А у когда слегла, даже с бесплатной медициной, вся ее пенсия просто улетала - средства ухода, матрас, катетеры и прочее. На сиделку не хватало бы пенсии - факт. Я не представляю, сколько должна быть пенсия, чтобы прямо так наследники в очередь становились, не бывает таких пенсий в принципе. А вот за жилье, особенно хорошее (а не как у нас добитый хрущ-однушка на последнем этаже) - очень даже поверю.

8 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Вятская

А я про что. Считаю это правильным. Даже не очень любящие родственники в любом случае будут ухаживать за бабушкой самозабвенно. И это правильно, как говорил когда-то Горбачев. И вот здесь вот как раз старость должна быть в радость. А почему бы и нет. Все довольны и все смеются.

PS. Кстати, если нанимать сиделку, то это минимум месячная зарплата по Москве. В регионах не знаю как. Я считаю это правильным, что у очень старых людей пенсия достаточно высокая. Уход за старым больным человеком - это тяжёлый труд.

Выступите с предложением в Думу. Что вы, ухаживая за родной мамой с высокой московской пенсией, положенной за 85 лет, и которая всю дорогу за вас даже коммуналку платила и в скопления которой вы без спроса руку засовывали, считаете, что маловато вам этой пенсии. Потому что уходит она не только на маму, но еще на двоих "ухаживальщиков" со своими двоими пенсиями. Мало мне, мало (с). Заодно и источник повышения укажите, кого урезать для повышения пенсий в Москве надо, может в стационарах кого кормить не надо или лекарства за свой счет, вроде как в Украине, если не путаю. Как вариант.

 

8 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Архимедовна

Тот кто это делал, не понимал. что рубят ветку на которой сидят. Они бы и дальше пользовались этой пенсией. если бы бабушка благополучно жила. Это просто идиоты. Ну, что стоит три раза в день покормить бабушку, помыть её  и уложить спать. Вся пенсия ведь их. Тупые кретины!

Тупая кретинская корысть. Это у вас явно мама, слава небу, на своих ногах и в своем в уме, поэтому и ниче такого, с общего стола ее покормить ее да спинку потереть. Вот и рассуждаете, как классно бабкиной пенсией высокой пользоваться. Только вот коснись вам ухаживать по полной, и вся пенсия будет улетать на нужды бабушки, и сидеть с ней неотрывно, и ворочать, и какашки отмывать, и еще ночи стонов напролет - вы той пенсии не захотите, гарантирую.

  • Повышение репутации 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Реинкарнация сказал:

Только вот коснись вам ухаживать по полной, и вся пенсия будет улетать на нужды бабушки, и сидеть с ней неотрывно, и ворочать, и какашки отмывать, и еще ночи стонов напролет - вы той пенсии не захотите, гарантирую.

Точно сказали! А моя маман думает, что "живем на бабину пенсию - жируем". Не раз предлагала мне бабину пенсию делить "хотя-бы пополам, ну чего там ей надо - кушает как птичка". А ухаживать она не может, она после операции (6 лет как желчный удалили);)

Чо уж, мне овно - ей денюжка, онажедочка.

А уход за лежачей,которая орет, как резаная, когда ее моют и памперс одевают? Никаких денег не захочешь.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 18

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Пандора домашняя сказал:

Не раз предлагала мне бабину пенсию делить "хотя-бы пополам, ну чего там ей надо - кушает как птичка"

А в идеале, видимо, ее мама - ей и пенсия?)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реинкарнация

Ну, вы опять тут нарисовались со своими "умными" ответами? А вы что, сами-то какашки убирали за старым человеком? Я вот убирала, причём по всей квартире, был период, когда мама сильно болела. Тоже говорю, никаких денег не захочешь. Теперь, слава Богу всё стабилизировалось. Процедуры делаю, кормлю, вожу гулять. Это её стабильное состояние даёт мне возможность ещё работать. Дома муж-инвалид присматривает за бабушкой, помогает на стол-со стола накрывать и убирать, моет посуду. Ну, и вообще вроде как на посылках:  отнести- принести. В магазин иногда ходит. Готовлю, конечно я. Ну, это у нас.

Моя ОГРОМНАЯ московская пенсия не позволяет мне уйти на пенсию. У мужа пенсия - областная, поэтому получает 8-9 тысяч. Последний раз аж 10 отхватил. Я вообще не понимаю, почему у него всё время разные суммы приходят. Ездить выяснять некогда, до пенсионного фонда минут 50 езды от нас, ещё и в очереди насидишься. С матери деньги не беру, они остаются у неё на книжке. Понимаю, что это наш резервный фонд. Потому что если уйду с работы, то мы с мужем окажемся в полной ..опе. Ну, это про нас, если кому интересно.

 

Всё же продолжаю думать, что хорошая пенсия  бабушек намного продлевает им жизнь. Рядом соседка. С ней сиделка-узбечка. Платили 15 тысяч. Узбечка жаловалась -мало. Может сейчас стали больше платить. Сын, который её нанял, забирает у матери всю пенсию. В счёт сиделки. Вы считаете это неправильным? А я считаю правильным. Хотя сам сын здоровый и не бедный. Зато мать всегда под присмотром и на специальной диете (у неё диабет).

  • Понижение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

А в идеале, видимо, ее мама - ей и пенсия?)

В идеале - да, а еще идеальнее, чтобы мы (дети) подкидывали ей по тыщ 20 с носа (а нас трое) - тогда "достойная жизнь". А так ей не хватает - пенсия 17, комуналку брат платит, продукты у нас берет (мясо, картошку). На путешествия не хватает - печалька:music_whistling:

7 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Сын, который её нанял, забирает у матери всю пенсию. В счёт сиделки. Вы считаете это неправильным? А я считаю правильным. Хотя сам сын здоровый и не бедный. Зато мать всегда под присмотром и на специальной диете (у неё диабет).

Я тоже у бабы пенсию забираю - оставляю ей 3 тыщи "на раздачу". При этом с ее пенсии отложила на похороны - памятник. Остальное уходит на еду, лекарства, памперсы.

Зря Вы на @Реинкарнация наехали - ей тоже пришлось нянчиться.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Пандора домашняя сказал:

В идеале - да, а еще идеальнее, чтобы мы (дети) подкидывали ей по тыщ 20 с носа (а нас трое) - тогда "достойная жизнь". А так ей не хватает - пенсия 17, комуналку брат платит, продукты у нас берет (мясо, картошку). На путешествия не хватает - печалька:music_whistling:

Я тоже у бабы пенсию забираю - оставляю ей 3 тыщи "на раздачу". При этом с ее пенсии отложила на похороны - памятник. Остальное уходит на еду, лекарства, памперсы.

Зря Вы на @Реинкарнация наехали - ей тоже пришлось нянчиться.

Предложите маме забирать бабку вместе с пенсией, и послушайте, что она ответит. :D Кстати, а квартира бабкина кому? Чувствую, что не вам.

12 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Всё же продолжаю думать, что хорошая пенсия  бабушек намного продлевает им жизнь. Рядом соседка. С ней сиделка-узбечка. Платили 15 тысяч. Узбечка жаловалась -мало. Может сейчас стали больше платить. Сын, который её нанял, забирает у матери всю пенсию. В счёт сиделки. Вы считаете это неправильным? А я считаю правильным. Хотя сам сын здоровый и не бедный. Зато мать всегда под присмотром и на специальной диете (у неё диабет).

Ну конечно, это правильно. И когда ваша мама платит коммуналку и отдает пенсию вам тоже правильно. А теперь, внимание, вопрос, почему тогда вы свои пенсии тратите сугубо на себя и еще помощь с дочки-студентки требуете. А то и вам мамина пенсия как ухаживающей, и с дочки бы поиметь не плохо, то есть вам должны помогать со всех сторон. По отдали вашу квартиру дочке не начинайте, перетирали в вашей ветке сто раз, какая она ваша. :D

@Пандора домашняя сейчас вы услышите, чем руководствуется скорее всего и ваша маменька. ;)

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×