Стыдно ли быть бедным?

[Пергидроль 26 441]

машшша

Да там проценты копеечные и воистину нет смысла копить. А не покупают сразу по другим причинам. Хотя богатые и там не берут в ипотеку. Но это уже другая история и к теме данной отношения не имеет.

Бедности стыдится не стоит никому, ибо все мы в основном увы не богаты. Но надо твердо стоять на своей ступеньке и жить своей жизнью, не страдая от зависти. Мне так видится.

[машшша 29]

Да там проценты копеечные и воистину нет смысла копить. А не покупают сразу по другим причинам. Хотя богатые и там не берут в ипотеку. Но это уже другая история и к теме данной отношения не имеет.

Я жила там.

[Пергидроль 26 441]

машшша

И я тоже и сейчас многие родственники и друзья живут.

Так тем более вы понимаете, что такое бедность у нас и у них. И что такое средний класс в странах Европы и США.

Но это уже отклонение от темы, посему надо закончить.

[Valeria 89]

Пергидроль

Ну давайте поговорим как экономист с экономистом...

А истинно обеспеченному человеку не надо копить, он заработает.

Мы ж в ветке о бедности. А скатываемся то в нищету, то в богатство.

Вот не согласна. Заработает - это не с одной "зарплаты" или в один месяц? Это тоже накопление - пока ждать будет...

А Вообще, машшша правильно говорит - у меня тоже достаточно знакомых, там живущих. Живут в кредит. Именно по жилью. А зачем полжизни копить? Оно там не копеечное - это странный миф. Ну если не в захолустном городишке. Но так это и у нас можно...

Про их уровень налогов Вы ведь не забыли? Они ползарплаты "съедают".

И не верю я, что взяв кредит можно себя не ограничивать.

Можно. Если уровень доходов достаточно велик, чтобы остаток от выплат был приличным. Ну по факту можно. Точно.

Просто уровень инфляции у нас Вы ведь не забываете учитывать, правильно? И про постоянный рост цен на рынке недвижимости?

Копить на жилье при этих условиях дороже. Проще взять кредит. Даже с учетом процентов.

Зачастую это вполне нормальный и экономически обоснованный ход. Тем более, если своего жилья нет - стоимость съемного...

Но вообще правда, "жесткий" оффтоп.

Разбавлю его хоть жиденьким "Нет, жилищный кредит - это не бедность!".

[Пергидроль 26 441]

Valeria

Не поняла причин Вашего смеха или юмора. Вам диплом выслать или выписка из трудовой устроит.

Насчет того, что ветка о бедности. Вы не поверите, но читать я умею. А тема скатилась сама собой. И это был лишь мой ответ.

Бизнесмены, как правило зарплату не получают, а имеют прибыль. Вот с нее и покупают. Пример. У подруги муж получил прибыль по итогам года и купил загородный дом. Вопрос? Зачем им кредит.

Опять же про ограничения при наличии кредита. У каждого свой уровень и взгляд на качество жизни, которое его устраивает.

А Вы все пишите про , пусть и с хорошей зарплатой, но зарплатой, а не прибылью. Да в этом случае копить нет смысла.

В городе Бостон живут мои родственники. Они купили дом в кредит. Ставка по ипотеке 4 % годовых. Рядом есть городок курортный в районе Кейп КОДА, так вот там дом стоит 100000 долларов.

И самое главное я писала, что бедность в основном присуща всему нашему обществу. Но опять же в моем понимании.

[Valeria 89]

Пергидроль

А Вы все пишите про , пусть и с хорошей зарплатой, но зарплатой, а не прибылью

Я про зарплату пишу потому, что в вопросе бедности это чаще встречающееся понятие.

Я и в обсуждении вначале по большей части говорила о работе за какую-то определенную заработную плату или о совсем мелком бизнесе - как о варианте "подняться над бедностью".

Я в этой ветке вообще рассматриваю варианты исключительно "среднего" уровня. Ни-ни выше. Потому что можно ведь и Билла Гейтса вспомнить.

Не поняла причин Вашего смеха или юмора. Вам диплом выслать или выписка из трудовой устроит.

Ой. Я не ожидала такой реакции. И обидеть не хотела. Я просто на предмет "посмеяться" над тем, что мы пытаемся серьезно на эту тему говорить.

Просто я не слишком серьезно отношусь к этим "словесным баталиям" - в принципе, все уже ведь высказались - а это все уже околотемный диалог. Так, поговорить, порассуждать... Не обижайтесь.

[Галчонка 237 528]

Valeria

Нет, жилищный кредит - это не бедность

Согласна. А вот боязнь влезать в ипотеку - это именно от бедности или боязни ее...

Мне вот очень трудно после кризисов, деноминаций, дефолтов отрешиться от психологии. что все мое благосостояние - это замок на песке.

Мне все время кажется, что суммы, которая реально может застраховать от потрясений я не накоплю (а если откладывать реально-действенные суммы, то я сейчас себя опять загоню в режим жесткой экономии, когда и носки штопать придется. и развлечений не позволить, и каждая обновка должна быть заранее спланирована и не с точки зрения "хочется и могу себе это позволить", а исключительно с практической точки зрения), так что если что - то я останусь с необходимостью гасить кредит, но без стабильного дохода, и даже то, что есть потеряю, а лучшего не приобрету...

тем более что и примеров подобных - полно... Вот друзья-ровесники. Жили с родителями в 3-хкомнатной квартире, разменяли, свою однушку продали, деньги потратили на первый взнос, взяли квартиру в ипотеку... А тут жена работу потеряла - просто закрыли КБ, где она работала... Устроиться-то она устроилась, да только зарплата на новом месте намного ниже, да плюс начались проблемы со здоровьем у сына.... Вот и получается. что вступая в ипотеку они расчитывали, на одо, а получили совсем другое И уровень жизни у них заметно снизился и сейчас близок как раз к уровню бедности, когда покупается только самое необходимое, уже и покупка новой бытовой техники несбыточна, потому что еще один кредит брать откровенно страшно...

[Верхотура 80 351]

Галчонка

А вот боязнь влезать в ипотеку - это именно от бедности или боязни ее...

Так не всем еще и дадут ипотеку. Первоначальный взнос + соответствующий доход + поручители + что-то в залог.

А когда нет первоначального взноса и закладывать нечего, а поручителем ни один здравомыслящий человек не пойдет, то ипотека - это нечто из области фантастики. Остается упорно откладывать на счета.

[машшша 29]

Пергидроль

Кейп-Код не самый лучший пример. Вероятно, вашим друзьям-бизнесменам, которые устали подсчитывать прибыли, он понравился как идеальное место для дауншифтинга.

Понимаете, не хочу тут расписывать зарплаты, цены и уровень жизни в той части Европы, которая известна мне (налоги, страховка!!!) - не все так благостно, как кажется, поверьте. Недвижимость за 100 000 долларов - анекдот просто. Ну разве что сарай.

Изменено 2 Декабря 2010 пользователем машшша

[Госпожа Удача 6]

Юный энергетик

Не смешите. Ипотеку дают сейчас и без поручителей многие банки, и без залога даже, справки о доходах добрые люди помогут "нарисовать".

Знакомые так взяли ипотеку. У неё зарплата 15, у него чуть больше. И прекрасно получили все.

Сейчас платят напополам с родителями 15 тысяч в месяц. Хотя квартирку небольшую взяли. Ещё 10 лет осталось.

машшша

И все таки Европу с нами сравнивать (а вернее нас с ней) пока рано. Знакомый осел на время в Греции (!) и говорит, что как живет там при кризисе здесь жил только в лучшие свои годы под крылом папаши-бизнесмена.

Говорит, что разное у нас с европейцами понятие о кризисе. Они ему не верят, когда он рассказывает о своей жизни в России. Уверяют, что в Африке лучше живут.

А ведь нормально он тут жил и зарабатывал. Получше многих.

[машшша 29]

Юный энергетик

Предметом залога является квартира, приобретаемая по ипотеке. Дополнительный залог не требуется. Поручители тоже.

Важны уровень дохода и первоначальный взнос.

[Верхотура 80 351]

машшша

Дополнительный залог не требуется. Поручители тоже. Важны уровень дохода и первоначальный взнос.

Когда я справку 2 НДФЛ в банк приносила пару лет назад (тогда еще предприятие работало стабильно и с приростом), то посмотрев на сумму зарплаты прямо заявили, что мне без первоначального взноса могут выдать под бешеные проценты только при наличии поручителей.

[Госпожа Удача 6]

машшша

Не знаю как сейчас, но раньше Сбербанк требовал 2 поручителей даже на меньшие суммы.

А вот в том же "Газпромбанке" все гораздо проще.

Юный энергетик

Шо за банк?

[Верхотура 80 351]

Госпожа Удача

Шо за банк?

ВТБ-24.

[машшша 29]

Пергидроль

Я надеюсь, вы поняли, что говоря о 100 000 долларов за сарай, я имела в виду, что за такие деньги в Европе ничего больше не купить (захолустья, где нет работы, не в счет). Просто сделали вид...

[Пергидроль 26 441]

машшша

Да успокойтесь вы с Европой, жилая и там и уровень цен прекрасно знаю.

И тем не менее их бедность с нашей не идет ни в какое сравнение. Дай Бог, чтоб Ваша жизнь прошла без экцессов и потрясений.

Никакая, даже самая высокая зарплата, не дает ощущения защищенности и свободы в нашей действительности.

На этом я хочу с Вами проститься. Честное слово устала .

[машшша 29]

Пергидроль

Да я вообще-то спокойна. И тему эту давно для себя закрыла. Просто удивил ваш пост в репутации, который вы написали, видимо, превозмогая усталость.

Изменено 3 Декабря 2010 пользователем машшша

[Разъезд 9 км 10]

А я не то что боюсь бедности, но опасаюсь ее - это да. Все детство прошло в постоянной нужде, я была, наверное, самой бедной девочкой в классе. Носила одежду, которую отдавали мамины подруги после своих детей. Вещи часто не подходили по размеру, были чуть полинявшие, растянувшиеся, и я в школе получала замечания от учителей, что выгляжу как "рабочий-строитель". Мы не голодали, но "вкусности" вроде сосисок появлялись в холодинике лишь по праздникам. Мясо почти не ели, всего было по-минимуму. Дома лежал дырявый ленолеум, мебель была очень старой, полуразвалившейся, скрипящей, в крыше на балконе- дырка. Помню постоянный стыд за свое такое положение, за постоянное отсутствие денег, вещей, нормальной вкусной еды, за то, что не могла пригласить гостей домой (стеснялась).

В школе я частенько была предметом насмешек со стороны старшеклассников - пухленькая, неуклюжая, плохо одетая, при этом бойкая, "языкастая", старалась никому не давать себя в обиду, но это у злопыхателей вызывало лишь желание меня больше задевать.

Когда устроилась на последнюю работу (год назад), стала получать нормальную для города зарплату, похудела, приоделась, расцвела -как же приятно мне стало встречать бывших школьных обидчиков. У меня остался какой-то комплекс бедности, внутри сидит желание демонстрировать, что "я могу!"... Могу позволить себе пообедать в суши-кафе, могу купить понравившуюся вещь, особо не присматриваясь к цене, мне нравится выходить из торгового центра с десятком пакетов в каждой руке и гордо шагать в толпе народа, зная, что все видят мои покупки. Внутри меня сидит эдакий обиженный ребенок, который хочет кричать "я вырвалась из бедности!!!", "я больше не гадкий утенок"..

Моя подруга, которая выросла в довольно обеспеченной семье, всем этим не страдает. Она всю жизнь носит новые, качественные вещи, разумно относится к деньгам, ничего не делает напоказ. У меня же, видимо, какой-то комплекс многолетней бедности, от которого я пытаюсь отмыться. Я не понтуюсь, не хвастаюсь, но при этом мне хочется, что б все видели, что я больше не ущербная, плохо одетая и недоедающая девочка.

[Розалинда Айзенштайн 9 975]

Мурлокотама Очень хотелось ответить лично Вам, но были проблемы с компьютером.

всегда будут те, кто носит дорогие ботинки и те, кто эти ботинки чистит.

Мне просто по человечески интересно, это круто когда Вам ботинки доктор педагогических наук чистит или талантливый хирург из провинциальной больницы?

у меня хватило ума и таланта получить одно единственное высшее образование, которое меня будет вкусно кормить до пенсии.

А как быть тем, кто получил высшее образование лет 20-25 назад, когда престижно было быть врачом, учителем, милиционером, военным, наконец.

НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

А мне ничего от Вас и не нужно.

ЗАВИСТЬ, господа.

Да Бог с Вами, Вас пожалеть нужно, с такими-то жизненными установками.

[Индиана 1 588]

Leka-air

У меня остался какой-то комплекс бедности, внутри сидит желание демонстрировать, что "я могу!"... Могу позволить себе пообедать в суши-кафе, могу купить понравившуюся вещь, особо не присматриваясь к цене, мне нравится выходить из торгового центра с десятком пакетов в каждой руке и гордо шагать в толпе народа, зная, что все видят мои покупки.

У меня же, видимо, какой-то комплекс многолетней бедности, от которого я пытаюсь отмыться. Я не понтуюсь, не хвастаюсь, но при этом мне хочется, что б все видели, что я больше не ущербная, плохо одетая и недоедающая девочка.

Вот этого комплекса я, тоже прожившая все детство "на грани", почему-то не чувствую. Может быть, потому, что у меня как бы отрешенный взгляд на жизнь, и пресловутое "что-подумают\скажут-люди?" мне всегда было как-то по барабану. Они - это они, а я - это я, и мы разные... У них своя собственная жизнь, а у меня - своя. Эта психологическая устойчивость не раз помогала мне в трудных ситуациях не терять веры в себя.

И еще - как бы нам ни было трудно, такого безобразия, как разваливающаяся мебель или дыры в балконе (честно говоря, балкона у нас нет и сроду не было - дом частный, одноэтажный. Но - он тоже не вечный, и что-то время от времени требовало ремонта: то крыльцо покосится, то ставень набок завалится) у нас я что-то не наблюдала - у папы руки росли из нужного места, и если он видел непорядок, всегда приводил все в надлежащий вид.

Часто после работы он возился по хозяйству (мы держим кур и кроликов, есть небольшой огород), и я что-то ни разу не видела, чтобы он бездельничал. Придет с работы, поест, отдохнет примерно час - и за дела. Если чувствовал себя плохо, не жаловался, а просто молча пил таблетки. И спустя какое-то время снова принимался за дела. Видя все это, я понимала, что всякие там "не хочу" не пройдут, есть слово (такое нелюбимое мною) НАДО, просто потому что - надо...

Нам всем, если мы не хотели что-то делать, папа всегда говорил, мягко, но твердо: "Надо, Федя, надо" (Наша фамилия - производное от этого имени). И мы делали, как миленькие - просто потому, что на душе было как-то неловко и неудобно от того, что отец, отработав свою смену, молча делает домашние дела, а нам хотелось погулять, побездельничать... Для него ничего нет зазорного в том, чтобы приготовить ужин и вымыть посуду - ведь мама возвращается гораздо позже... Дом и подворье всегда содержались в порядке.

И еще - как бы нам ни было трудно, но лично я никогда не носила вещи, которые нам отдавали "сердобольные" соседи - мне было как-то противно и брезгливо носить чужие вещи, как бы хорошо они ни были бы выстираны. Так что из этих "тряпок" мы делали прихватки для кухни, использовали вместо тряпок для уборки... а еще я одежду из них шила для своих кукол...

А вот мой брат... В детстве он все-таки донашивал за мной вещи (свитера и спортивные штаны в основном), поэтому часто мы покупали новые вещи с таким двойным расчетом - носить могли и мальчики, и девочки. И поэтому я понимаю - "комплекс бедности" у него присутствует, он вообще-то очень зависим от чужого мнения.

Это видно, хотя бы в мелочах. Например, одежду он предпочитает покупать помоднее и подороже, если какое-то мероприятие - отмечать надо только в кафе или в другом подобном месте, с размахом, свадьбу захотел сыграть "как положено", чтобы не стыдно было перед друзьями. Одним словом, любит "красивую жизнь", любит похвастаться новыми вещами, чтобы люди восхищались им и его внешним видом - он очень следит за собой.

Вот такие мы разные. У меня пофигизм какой-то выработался, что ли, и если наступят в моей жизни тяжелые времена - я справлюсь. Или по крайней мере, сделаю все возможное и зависящее от меня, руки опускать я не приучена. А брат боится бедности, и в то же время не любит экономить, - поэтому и старается сделать все от него зависящее, чтобы люди не думали, что были у него в детстве какие-то проблемы, выставляет видимое благополучие напоказ. Мне этого не понять как-то...

Все мы были "гадкими утятами", но одно дело - чувствовать себя прекрасным лебедем, и совсем другое - пытаться им казаться, добиваясь ежеминутного подтверждения от людей: "Да, ты похож на нас, ты действительно прекрасный лебедь!.."

[Лиссавиоль 3]

Бедность? Смотря с кем/чем сравнивать. По сравнению с султаном Брунея мы все нищие. Что, теперь повеситься? =)

[Разъезд 9 км 10]

Ольсамба, я тоже трудилась и не жаловалась особо. Даже удивляюсь, вспоминая ту себя... С 12 лет помогала маме работать уборщицей, кстати по иронии судьбы на этом же предприятии, на котором сейчас работаю (но уже в другой должности). Помню, как гуляла на улице после школы и знала, что к 6 надо идти помогать маме. Подружки меня провожали, спрашивали, что я буду там делать, а я говорила: "документы перебираю", т.к. было стыдно признаться, что я уборщица.

Еще мы собирали бутылки с мамой, поначалу было стыдно, а потом привыкла. Могла, когда хотелось мороженого, просто пойти насобирать 5 бутылок, сдать их и купить себе "стаканчик". Еще мама работала сторожем в строящемся приюте для бомжей. Я часто ходила в смену вместе с ней, мы ночевали на старом диванчике, жарили картошку на маленькой электрической плите, и мне та еда казалась самой вкусной. Правда, из-за соседства с бомжами (рядом были действующие приюты), в скором времени у меня завелись вши..

Еще там же мама нашла работу - резать волокна синтетические (типа тех, которыми набивают подушки) на маленькие куски. Волокна были очень жесткие, куски крупные, и мы их кромсали целыми днями, а потом сдавали по 30 рублей (или 30 тысяч рублей, не помню уже)/кг. Деньги даже тогда были копеечные, у меня все руки были в огромных болючих мозолях, как и у мамы, впрочем.

А вещей "своих" у меня просто не было. Вот без шуток, не было вообще. только когда начала шить с помощью маминой подруги. Помню, одни единственные капроновые колготки порвались на видном месте, я их зашила, многие злопыхатели потом смеялись и гоготали, что я хожу в "штопанных" колготках. Доходило до того, что не было денег на новогодний подарок, который дарили в школе на утреннике. Помню, что я просто не сдала средства, сказала классному руководителю, что "мне не надо". А на самом утреннике, когда раздавали подарки, никого не предупредили, что я не сдавала деньги. И мне стали перед всем классом этот подарок вручать, я еще пыталась отказаться, не объясняя причин, но было очень неловко, т.к. все смотрели и удивлялись, пришлось взять. Мама расстроилась..

Еще никогда не было денег на подарки одноклассникам, которые меня приглашали на День Рождения. И я приноровилась передаривать то, что мне дарили на праздники родители, а также свои призы, завоеванные на спортивных соревнованиях в детстве. В общем вспоминаю и самой удивительно, что можно быть настолько бедной) Даже когда девочки со двора собирались и готовили какие-то блюда (и каждая приносила один из нужных продуктов), меня никто не звал, потому что даже пачку масла или 5 яиц я не могла принести. Вот так бывает.

И еще, Ольсамба, если вы содержали кур и кроликов, значит, все было очень неплохо)

И еще - как бы нам ни было трудно, такого безобразия, как разваливающаяся мебель или дыры в балконе (честно говоря, балкона у нас нет и сроду не было - дом частный, одноэтажный. Но - он тоже не вечный, и что-то время от времени требовало ремонта: то крыльцо покосится, то ставень набок завалится) у нас я что-то не наблюдала - у папы руки росли из нужного места, и если он видел непорядок, всегда приводил все в надлежащий вид.

А мой папа нам не помогал, мама воспитывала нас фактически одна. Какое-то время был отчим, но он работал дальнобойщиком и дома практически не бывал. Хотя благодаря ему мы все-таки сделали кое-какой ремонт, но гостей все равно было стыдно приглашать.

Так что теперь, когда мои подружки, одноклассники или просто старые знакомые видят какие-то мои "достижения", я просто подпрыгиваю от удовольствия. Как бальзам на израненную лишениями душу. Вот недавно купила себе обычную кожаную сумку, не очень дорого, но подружка спросила "почем", я без задней мысли ответила и услышала: "Ого, это та Алена, которая раньше себе никогда таких вещей не покупала"... Было очень приятно, я про себя подумала : "а вот еще я купила себе того и того", но в слух ничего не сказала. А вообще очень уж мне хочется, что б все мои обидчики остались далеко в хвосте по тому признаку (деньгам), по которому когда-то надо мной смеялись.

[Кларинда 854]

Кто честной бедности своей

Стыдится и все прочее,

Тот самый жалкий из людей,

Трусливый раб и прочее.

Бедность не порок, но уж никак не достоинство.

Я сама сейчас, наверное, бедная. И заработок так себе, и экономить особо не получается. Не выйдет у меня кормить семью на пять тысяч в месяц и чувствовать себя королевой. За это, конечно, я ругаю только себя, этим вопросом лучше было бы озаботиться до рождения детей. Приобрести дополнительную специальность, например.

Но, как и многих, зацепил разговор о том, должно ли нам чего государство. Тем, кто болен, стар, однозначно – должно. Трудоспособным… не должно, наверное. Те могут найти работу, и две, и три.

У меня три. По семь, по два, по три. И я бы еще взяла, но найти пока не могу. Та, что по семь – основная. Недавно у меня очень неприятный случай был. Когда никто не в отпуске, в среду утром на основном месте работы для меня работы нет. То есть я могу прийти к обеду. Практически полгода так и было, но в эту среду возникла запарка, а меня нет. Я была на работе «по три», вообще она надомная, но иногда возникает необходимость личного присутствия. Я сама виновата, нисколько не жалуюсь, могла бы быть предусмотрительнее. Просто хочу спросить: почему человек, работающий полный рабочий день (в другие дни недели мы часто задерживаемся допоздна), вынужден брать подработки.

В МС недавно было письмо с фразой «Это в СССР подработки считались экономическим преступлением». Да нет, в наше время тоже редко какой начальник спокойно отнесется к тому, что подчиненный зарабатывает еще где-то. Безразлично, в конкурирующей фирме или в совсем другой области. Реакцией будет возмущение: мы вам целых пять тыщ платим, а вы, оказывается, не все свои силы нам отдаете. (Нормальный человек сказал бы: только бы это не мешало основной работе, но таких начальников лично я еще не видела.) То есть работник должен конспирироваться, да и не всякая работа ему подойдет, надо, чтобы они по времени не стыковались.

В небольших городах работы нет, люди вынуждены ездить в областной центр. Разница в деньгах съедается проездом или съемной квартирой. Я тоже езжу, но я-то живу почти в городе. И все же вижу: работа с нормальной оплатой – либо ведущие должности в крупных фирмах, либо работа в администрации и тоже не вахтером. И бывают, что греха таить, должности, на которых честным путем не заработаешь (те же гаишники, например).

Король лакея своего

Назначит генералом,

Но он не может никого

Назначить честным малым.

Я и снег одно время убирала. Не могу понять, почему работа банкира оценивается в десятки раз дороже. Да, материальная ответственность выше, но на необитаемом острове что дороже – хлеб или пачка денег? И почему за рубежом санитарка может позволить себе снимать квартиру?

Знаете, я это никоим образом не в оправдание людей, которые сидят на низкооплачиваемой работе и крутиться не пробуют. Потому как государство виновато и планида у них такая. Я уважаю тех, кто крутится, занимается сельским хозяйством, торгует по деревням. Но спросите несчастного фермера Амедова, что стало с его благополучием…

То, что мы живем, покупаем бытовую технику, платно обучаем детей, ездим иногда отдыхать – это никак не заслуга нашего государства? И все это я пишу просто как вопрос: государство, в котором люди не падают в бедность ВОПРЕКИ, а не благодаря действиям этого государства, будет процветать?

[Верхотура 80 351]

Кларинда

И все это я пишу просто как вопрос: государство, в котором люди не падают в бедность ВОПРЕКИ, а не благодаря действиям этого государства, будет процветать?

Часто вспоминаю одну картинку на Демотиваторах: одноглазый тощий чумазый котеночек в луже среди людских ног еле стоит на своих лапках, и подпись: "Я обязательно выживу". Просто нужно выцарапываться из этого всего, и пофигу на государство, свое оно уже поимело, а нам нужно взять свое.

[Бегущая с волками 3]

У меня позиция на эту тему однозначная: человек если хочет нормально зарабатывать, то он обязательно заработает, а если нет, то у него найдутся тысяча и одна причина жить в бедности (валить все на государство, несправедливость и т.д.).

Человек строит свою жизнь и создает свое счастье САМ, своими руками. Благо наше время позволяет нам работать и учиться.

Ничего не происходит просто так. Хочешь жить - умей вертеться, как говорится! Когда я получала образование не спала ночами, так как у меня практически каждую субботу были экзамены (на заочке училась и продолжаю учиться и сейчас, т.к. получаю 2 ВО), что требовало хорошей подготовки, а днем работала, зарабатывая именно на это образование. Было очень трудно, но я не жаловалась, так как знала для чего я это делаю...и добилась своего, и горжусь, что сделала себя САМА, как говорится.

А бедность оправдываю только в том случае, когда человек не может достойно заработать в силу болезни, нетрудоспособности или беды. В таком случае рада буду помочь человеку. А всё остальное, в виде лени, неверия или нежелания - отношусь очень отрицательно и считаю, что, в принципе, подобные люди заслужили эту бедность.