Стыдно ли быть бедным?

[Разъезд 9 км 10]

Бегущая с волками, соглашусь с вами частично. Все-таки обстоятельства у людей бывают разные, не стоит так категорично судить. У меня мама была кладовщиком на мебельной фабрике, которую выкупил частный хозяин, старый персонал сократили. Мама одна, с двумя детьми. Работу по специальности найти не удавалось, да и времени не было "перебирать", когда мы кушать хотим. Работала и вахтером, и в 5 утра дворником, и сторожем, бралась за любую работу, но платили копейки.

Или другая ситуация- когда девушка беременеет в университете, оказывается без поддержки родителей, парень ее бросает, ей приходится идти работать за гроши, учебу бросить, в итоге оказывается без высшего образования, а в таком случае очень тяжело зарабатывать выше минимума, особенно будучи матерь-одиночкой, не имея своего жилья. Ситуаций масса может быть, но в принципе согласна, что обеспечить как минимум пропитание достойное, одежду и даже аренду крыши над головой-при желании может практически каждый. Особенно если вся семья двигается в одном направлении и идет к одной цели.

[Бегущая с волками 3]

Leka-air

Вы привили первый пример, который имеет место быть и я его оправдываю в случае если это было в СССР (а в случае Вашей мамы это именно так), время было другое. Я же говорю про сегодняшнее время, которое все-таки позволяет нам жить достойно.

Что касается второго примера (к сожалению, на сегодняшней день достаточно распространенная ситуация), то, считаю, что это больше похоже на ситуацию, которая нас закаляет и делает нас сильнее. Никогда нам не посылаются те испытания, с которыми мы не сможем справиться. Другой вопрос - это достойно выйти из этой ситуации. Поверьте, я встречала девушек, которые оказывались в абсолютно таком же положении как и Ваш пример... и знаете, я смотрю на них и понимаю, насколько эти женщины заслужили уважения, они просто Молодчинки с большой буквы

[Калёное железо 1]

А я тот факт, что была бедной, только сейчас осознала, когда денег стало столько, что хватает уже на все и еще остается.

В детстве , как и большинство моих сограждан, чье детство пришлось на 90-е, мы не жили, а выживали. У собак, из пасти, конечно, колбасу не вытаскивали , но помню такое: мы с братишкой тянем худые личики к первому мартовскому солнцу. А кушать хочется-жесть! В холодильнике только банка рябинового джема (гадость даже в то время). И только одна банка джема была вчера, и сегодня, и будет завтра. Потому что зарплату за два года обещали дать только к следующему Новому году.

А потом учеба в университете. Получала повышенную стипендию, но всю до копейки отдавала маме-они оплачивали обучение братишки. Потом замужество. На студенте. Помню, что жареный лук на подсолнечном масле с кусочком хлеба-обычный ужин. При том, что я работала в администрации. Но всю зарплату надо было делить: на меня, мужа -студента и братишку, который жил с нами. Ах да, еще на съем квартиры. Процентов 90 от зарплаты.

Потом стройка. Когда я выбирала: а чтобы поесть на обед:четыре яйца или два пакета китайской лапши.

Но я другой жизни и не знала! Я как норму все воспринимала. Поэтому когда муж стал крупным руководителем, и денег стало хватать и на хорошие машины, и на отдых ( не говоря о хорошем питании), первое время я себя чувствовала олигархом.

Но бедности я не боюсь: потому что знаю, что ее больше не будет в моей жизни. Никогда. Я научилась жить так, что бы честно зарабатывать деньги везде, куда меня забросит судьба. И потому что не хочу, что бы мои дети тянули свои худенькие мордашки с первому мартовскому солнцу.

Долгий период нищеты (лет 25 примерно ) меня многому научил. Я стала жестче. Нет, не в борьбе за кусок колбасы. А в борьбе с собой, понимая то, что этот кусок колбасы кому то может оказаться важнее. Я никогда не пройду мимо голодного котенка. (Итог: у меня дома проживают и кормятся все окрестные голодные котята, щенята, птички.)Потому что я понимаю, что чувствует голодное существо. Какой то 90-й год мы отмечали Новый Год. Порции на столе были строго дозированы-по кусочку мяса, горка риса и мандаринка. Целый пир. Но меня на улице в подвале ждал котенок-одноглазая Белка. Я втихомолку собрала свою порцию и прямо босиком по снегу отнесла все котенку. Как она кушала, как мурлыкала!. Я ее гладила и плакала. Мама меня ждала в прихожей. Орала, что всех кошек не накормишь. Что им этот кусок мяса дался очень тяжело. А я была счастлива: для меня праздником было то, что Белка в первый раз в жизни поела мяса. И жалко было маму. Она ведь и правда ради Новогоднего стола пахала еще сторожем в садике-в то время садикам еще платили.

Я стала нетерпима к хамству. С тех пор, как меня, маленькую худенькую девчонку вытуривали из очереди за едой взрослые дяди. И Тети. Непременно сопровождая свои мерзкие действиями комментариями, типа самим не хватает. А тебя пусть мама кормит. Но теперь я научилась извращенно очень .. кхм..отвечать. И долго помнить. Незнаю, стала ли я человечнее. Но если бы я росла в сытости и довольствии, я была бы другой. Мои дети будут другими.

Глупой, нищей ПТ: почему нищей? Потому что если бы у вас были более менее солидные деньги, вы знали бы, что кредиты берут не только бедные. И при официальной инфляции в 12 процентов и 11% банковского кредита, кредит невыгодно возвращать быстро.

[Лавочка 0]

Бегущая с волками

Я тоже согласна только частично. Не всем быть бизнесменами, не у всех есть предпринимательская жилка, а есть люди, с деда-прадеда обрабатывающие землю, или работающие шахтерами, например, и любящие свое дело, и хорошо его исполняющие. И когда единственное градообразующее предприятие закрывается, весь город останавливается. Куда податься человеку, жизнь и здоровье положившему на родном предприятии, когда весь город полон таких же?

Ехать на заработки в Москву, Киев и другие большие города, работать подсобниками на стройках (а кем еще там работать шахтеру) и почти весь нерегулярный заработок отдавать за квартиру? А если это женщина, одна воспитывающая ребенка, остается без работы и ребенка не на кого оставить, чтоб уехать на заработки? Да и учиться-переучиваться сейчас везде надо платно, а где взять денег на учебу, если нет денег на жизнь?

Безусловно, пытаться заработать и пробиться к лучшей жизни надо, но не все бедные - это ленивые ничего не делающие люди. Очень часто есть такие обстоятельства, преодолеть которые трудно.

[Бегущая с волками 3]

Лавочка

Трудно, но не невозможно. А это самое главное. Никому в таких ситуация не бывает легко! А с правильной целью, желанием и мозгами добиться можно всего, пусть и не легко

Изменено 3 Декабря 2010 пользователем Бегущая с волками

[grapesol 6 447]

Нет, бедность не порок. Если бы все были богатыми и всем бы доставались большие деньги - неважно - легко ли, тяжело ли, не было бы никаких проблем, целей, задач и стремлений.

Не у каждого человека есть коммерческая жилка, пробивной характер, хватка. По разным причинам люди живут бедно и не всегда хорошим специалистам платят большие зарплаты. Раньше я не понимала того, как можно быть бедным, где-то в возрасте 16-ти лет. В то время мой брат занимался первым в своей жизни бизнесом и в 90-е годы мы ни в чём не нуждались. И когда у одноклассницы дома было нечего есть и мама постояннно угощала её апельсинами и чем-то вкусным, я "про себя" удивлялась - а как это так? У нас есть, а у них нет.

Но жизнь такова, что, когда ты задаёшь ей такие вопросы, она тебе подкидывает ситуации. Через несколько лет у брата возникли серьёзные проблемы в бизнесе, а у папы на работе произошли изменения и резко сократились доходы. Тогда-то я и поняла, что есть что и научилась ценить то, что у меня есть. Конечно, в семье всё наладилось, но когда уже я стала работать, я начинала с копеечных зарплат -набиралась опыта, училась, работу всегда находила сама. И бывало очень неловко сказать знакомым, сколько я зарабатываю.

Сейчас я не могу пока сказать о себе, что у меня очень большая зарплата - нет, всё впереди. Но я научилась жить по доходам, научилась идти вперёд, развиваться и расти. Я небогата - это факт, но бедной я себя не считаю, так как уверена, что смогу многого добиться.

И сейчас я с твёрдой уверенностью могу подтвердить слова классика о том, что "бедность не порок".

[Черничное варенье 20]

И сейчас я с твёрдой уверенностью могу подтвердить слова классика о том, что "бедность не порок".

Откровенно говоря, мне вообще непонятна такая постановка вопроса. В чем порок-то? Если человек своей бедностью других не напрягает? Вот когда попрошайничество начинается, тогда и о порочности такого образа жизни можно говорить.

[lyrica 0]

Бедность-не порок, но иногда она порождает пороки, это да. Вчасто возникает комплекс неполноценности, и это уже проблема. А еще бывают люди, бравирующие своей бедностью: вот, мол, мы бедные-несчастные, все обязаны нам помогать.Идешь навстречу- превращаются в захребетников. Я сама в лихие 90-ые сидвла на воде, знаю, что это такое, но старалась со своими проблемами справиться сама.

Теперь помогаю людям, только если вижу, что они действительно нуждаются в помощи, хоть сама живу небогато. А паразитам-нет! Навидалась таких, научилась разбираться...

[Индиана 1 588]

Лавочка

Да и учиться-переучиваться сейчас везде надо платно, а где взять денег на учебу, если нет денег на жизнь?

Конечно, если очень-очень хочешь учиться, очень хочешь освоить определенную профессию - то пойдешь учиться при любой возможности, схватишься за любой шанс, чтобы получить второе образование и другую специальность.

Я сама так поступила в свое время. Во-первых, любимое направление - веб-дизайн, во-вторых - где дают общежитие, третье - где есть бюджетные места, и возможности туда попасть (выбирала те учебные заведения, где не было математики - она моя Ахиллесова пята).

Честно скажу - во всем Питере нашлось ОДНО учебное заведение, подходящее по всем параметрам, туда я и нацелилась. Бюджетных мест было всего 5, и как же я молилась Небесам, чтобы получить возможность поступить и "зацепиться" в Северной Венеции!.. Как я переживала, как тщательно готовилась к вступительным экзаменам!.. И 7 августа поняла - я победила!!!

Абитуриентка стала студенткой

И совсем отдельная песня, что общага находится у черта на куличках, что стены там картонные, а двери хлипкие и держатся на честном слове, что по коридорам ангелы не летают, а большинство думает в первую очередь о себе, любимом, что до Центра дорога больше часа занимает - это все такая ерунда!.. Главное - второе образование и учеба не абы где, а - в Питере!!!

И пусть мое учебное заведение (сознательно не называю его) и близко не стоит рядом с престижными вузами-"гигантами", но я считаю - главное: понять учебную программу, и иметь честно заработанный диплом, чем купить его и хвастаться на каждом углу - посмотрите, ГДЕ я учился!..

Может, этот пост немного не в тему - но все же о бедности можно посмотреть и под таким углом - в смысле учебы и образования.

lyrica

Бедность-не порок, но иногда она порождает пороки, это да. Часто возникает комплекс неполноценности, и это уже проблема. А еще бывают люди, бравирующие своей бедностью: вот, мол, мы бедные-несчастные, все обязаны нам помогать.Идешь навстречу- превращаются в захребетников.

Точно. Неприятно как-то знакомиться с такими людьми, которые считают, что все вокруг должны им помогать, несчастным, сирым и убогим. Я согласна, в жизни бывают ТАКИЕ обстоятельства, не зависящие от самого человека (сокращение на работе, болезнь близких - требуется дорогостоящее лечение, пожары...), когда приходится очень тяжело в материальном плане.

Тогда - согласна, не только нужно, но и необходимо помочь такой семье удержаться на плаву, поддержать их в трудную минуту. А потом они сами будут прикладывать все возможности и усилия...

А если сиднем сидеть, бездельничать и быть паразитом - ни к чему хорошему не приведет. Как минимум - окружающие потеряют уважение...

[Калёное железо 1]

Бедность-не порок, но иногда она порождает пороки, это да. Часто возникает комплекс неполноценности, и это уже проблема. А еще бывают люди, бравирующие своей бедностью: вот, мол, мы бедные-несчастные, все обязаны нам помогать.Идешь навстречу- превращаются в захребетников.

Тоже согласна. недавно такая история приключилась:

Года четыре назад свекр построил дом на продажу. Продал молодой семье дом в стадии завершения. В этой семье двое детей , жена , вроде инвалид. Ну и муж. Так как документы оформлять довольно таки долго, Денис (муж) попросил нас прописать пока их к нам, что бы жена могла получать пособие. Мы пожалели и прописали. Документы оформили и выписали. Денис с Альфией дом потом перепродали. Хотя работы и финансовых вложений там был минимум, но посчитали, что не смогут. Деньги, вырученные за продажу разошлись на телефоны, юбки, шубы. (А своего жилья семья не имела и не имеет). С тех пор года два три прошло.

Так вот на днях приходит жена Альфия к мужу на работу. И начинает бред нести"Мы покупали у вас дом (не у нас, а у свекра!), сейчас мне негде прописаться, пропишите меня у себя. Дом мы невыгодно продали (еще бы, кредит на покупку дома даже не покрыли, деньги от продажи на всякое барахло потратили). Поэтому вы виноваты, и прямо сейчас пошли прописываться. " Муж в шоковом состоянии от подобной наглости. Вообщем, мадам часа три ходила за мужем попятам и куанючила, что мы просто обязаны ее приписать у себя. А еще лучше и поселить вместе с детьми : "У вас, говорит, большой дом. А питаться мы будем отдельно".

Когда муж уже устал от нее отбрыкиваться, и хотел позвать охрану, Альфия начала орать на весь магазин (блин, а там покупатели, подчиненные) что мы злые, раз продали им дом, за который они не смогли выплатить кредит и сейчас не хотим, сволочи такие, поселить ее у себя. Кстати, была она сильно беременной третьим ребенком.

Изменено 4 Декабря 2010 пользователем Конди

[Контемп 15]

Бедность становиться пороком тогда. когда человек может, но не хочет изменить финансовое положение, найти другую работу, дополнительный заработок, а смиряется. а со временем и часто озлобляется.

Как вспомню 90 годы когда по несколько лет! денег не платили и пришлось идти на рынок в свободное от основной работы время, а муж вообще стал челноком. Но выжили. Да и сейчас, когда у меня, специалиста высшей категории невысокая зарплата, в 16 часов приходиться снимать белый халат и превращаться в торгового представителя. Я не богата, но я счастлива, что могу купить маме лекарства, внуку дорогую развивающую игрушку, любые фрукты, крестницам девчачьи мелочи и помочь другим, если меня попросят.

Я уважаю репетиторов, сетевиков и многих других, кто пытается что-то улучшить и изменить в своей жизни, а не требовать и ныть, или сидеть у кого-то на шее. Сказанное ни коей мере не относиться к действительно больным, пожилым. А если есть руки-ноги- голова нужно напрягаться. Это моё мнение.

[Черничное варенье 20]

Xena

Бедность становиться пороком тогда. когда человек может, но не хочет изменить финансовое положение, найти другую работу, дополнительный заработок, а смиряется. а со временем и часто озлобляется.

А если есть руки-ноги- голова нужно напрягаться. Это моё мнение.

Живет себе человек, руки-ноги на месте, а потребностей у него мало. Не нужен ему ни телефон крутой, ни телевизор, ни еще какие-то современные игрушки. Ходит он в старой одежде, играет в шахматы, читает классику из библиотеки, занимается любимым, но низкооплачиваемым делом. И хватает ему этого, и больше - не нужно. Эта бедность - порок?

Другое дело, когда человек

со временем и часто озлобляется.

и сидит на шее у кого-то, требует и ноет. Но если ему - хватает, если он ни о чем не просит - в чем проблема-то? Зачем ему напрягаться?

[машшша 29]

Черничное варенье Если человек - сирота и бобыль, то незачем.

Но если у здорового трудоспособного мужика есть родители-пенсионеры или жена с ребенком, неужели сердце не болит - а как там мама-папа на мизерную пенсию, а в чем ребенок ходит, что ест?

[Маиза 2]

Бедность - не порок, но я ужасно боюсь бедности.

Раньше меня очень раздражали люди, которые постоянно ноют о деньгах, что есть-носить нечего и т. д. Меня раздражало, что, зайдешь в магазин, только и слышно, как продавцы обсуждают свои зарплаты, точнее, кто и сколько получил в соседнем отделе. На работе также все только и делали, что заглядывали друг другу в кошельки, как будто больше поговорить не о чем.

А потом... Потом было время, когда пришлось прилично поэкономить. Не потому что без рук, а потому что так сложились обстоятельства. И я не заметила сама, как стала тоже говорить о деньгах, что мало получаю, что хотелось бы за свою работу увидеть в кошельке больше, что цены растут и т. д. Таким образом, лишний раз я убедилась в том, что это правда - "у кого что болит, тот о том и говорит".

[Черничное варенье 20]

машшша

Но если у здорового трудоспособного мужика есть родители-пенсионеры или жена с ребенком, неужели сердце не болит - а как там мама-папа на мизерную пенсию, а в чем ребенок ходит, что ест?

Откуда я знаю, болит ли у него сердце? Я пример привожу. Если бедность - личное дело человека, то нам ли его в чем-то упрекать?

[Лигия 11 374]

машшша

Но если у здорового трудоспособного мужика есть родители-пенсионеры или жена с ребенком, неужели сердце не болит - а как там мама-папа на мизерную пенсию, а в чем ребенок ходит, что ест?

А вам не кажется, что если человеку комфортно в состоянии бедности, а окружающим с ним - нет, то это проблемы окружающих? Если я вижу, что мужик не амбициозный и его устраивает его копеечная зарплата, то я либо принимаю его таким, какой он есть и не требую больших денег от него, либо не выхожу замуж, не связываюсь с таким.

Согласитесь, что очень маленькая вероятность того, что взрослый состоявшийся мужик вдруг начнет миллионами ворочать, если до этого предпочитал сидеть в конторке на непыльной работе. Смотреть надо, за кого выходишь замуж.

[Nirvana 3]

Бедность - не порок, однозначно. Порок - лень изменить ситуацию, при этом активно заглядывая в чужие карманы.

Боитесь ли вы бедности?

Да, боюсь. Только реальной бедности, а не когда телефон у меня дешевый, но ведь есть. Боюсь без рук, без ног остаться и вдруг не в состоянии зарабатывать.

Как вы относитесь к бедности и к бедным семьям?

Жалко их. Особенно многодетных. Но искренне надеюсь, что такие бедные семьи бывают счастливее богатых.

На что вы готовы чтобы не быть бедным?

На многое, к сожалению мне часто лень мешает) Кроме криминала.

Действительно ли сейчас быть бедным - стыдно?

Даже не знаю. Сейчас море возможностей заработать на хлеб. Определение бедности просто разное. Кто-то булку с чаем без сахара ест и счастлив, а кому то без черной икры жизнь - бедность.

Что для вас бедность?

Когда реально существует выбор - или еду купить, или квартплату заплатить и других вариантов нет.

Как бедность повлияла на ваши семейные отношения?

Безденежье разрушит любую семью. имхо.

[машшша 29]

Лигия

Я имела в виду детей и престарелых родителей, а не жен, которые сами зарабатывать в состоянии. Согласна, что мужа можно выбрать по себе. Но выросших детей и пап не выбирают.

Изменено 5 Декабря 2010 пользователем машшша

[Строчка 0]

не могу сказать кто беден, а кто нет. Наверное, у каждого свое определение бедности. например, те же алкоголики. У них же есть деньги, чтобы купить водку, пиво, закуску. росто они не туда тратят свои средства. Но я таких людей не уважаю. А многодетные семьи? Конечно, дети это хорошо. Но если не можешь содержать детей, зачем столько рожать?

Бедность определенно создает массу проблем. Когда заплатишь по кредиту, кварплату, за садик, плюс еще найдутся какие-нидь важные пунктики, остаются копейки. В связи с покупкой жилья последние полгода кажутся мне сплошной проблемой. Я не могу спокойно жить когда у меня есть долги. И если все время не будет хватать денег, это же никакой радости. В этом году в нашей семье не было ни одного праздника.

Вот написала и подумала, надо что-то менять. Приедет муж и устрою маленький праздник для семьи.

[Контемп 15]

Черничное варенье

quote]Но если ему - хватает, если он ни о чем не просит - в чем проблема-то? Зачем ему напрягаться?

Совершенно с вами согласна. Но если слышим постоянно:

- У нас 5 детей, мы живем на пособие, у нас маленькая квартира, дайте большую, и пособие дайте большее, и машину, и питание и по списку...

Или рубрику SOS перечитайте. Да случаев полно когда и просят и требуют. Часто бедность порождает потребительское отношение, когда все кругом [/b]должны.

[Контемп 15]

Не поленилась зайти в Википедию и вот что прочитала. Научное определение бедности. Бедность- характеристика экономического положения. при котором невозможно удовлетворить минимальные потребности, необходимые для жизни, сохранение трудоспособности и сохранения рода . Бедность является относительным понятием и зависит от общего стандарта уровня жизни в данном обществе. Полностью согласна!

Дорогие телефоны, деликатесы не являются жизненно необходимыми вещами, но на кусок хпеба нужно всё таки заработать! И детей самим обеспечивать не надеясь на государство! Это моё мнение.

[ickorka 0]

Я тоже рос в небогатой семье. Плохо было. Одноклассники унижали, что ничего нет, одни штаны носишь по году по два. А я так воспитан, что мне ничего особо не надо, всё что мне надо у меня есть. Прошло десять лет и вот я нормально зарабатываю, имею возможность себе много купить. И теперь встречаю тех кто меня гнобил, а они на шее у родителей сидят, нигде не работают. А ведь всего то надо мысли изменить в хорошую сторону и не переживать от того что нету чего-то а думать о том что можно приобрести и как на это заработать. А хорошая идея себя долго ждать себя не заставит и придёт к тому, кто сможет её реализовать.

[Калёное железо 1]

Лет шесть тому назад, по моему в "Комсомольской правде", были приведены такие цифры, что если семья имеет доход по 10т.р. на человека, имеет компьютер,фото и видео камеру, машину, квартиру, телевизор и холодильник-то семья относится к среднему классу.

Самое смешное, что таких семей набралось только 20%.

Пусть 5% это те, кто относится к богатым. И получается что 75% -бедные.

Хотя мое субъективное мнение, что как сам человек себя ощущает, в какой среде живет. Кому то и миллион на члена семьи мало, а кому то и 5 тысяч хватает и одеться, и покушать, и в отпуск съездить.

В деревне, например, живых денег очень мало. Наши деревни и по сей день живут натуральным товарообменом. Но в плане питания они имеют гораздо больше, чем топ-менеджер городского банка. Который треть своей зарплаты оставит за питание, и без всякой гарантии его экологичности и полезности. И как вот их соразмерить? Житель деревни хоть меньше денег и тратит на питание, но питается лучше?Но в отпуск он вряд ли на Мальдивы поедет. Скорее всего в соседнюю деревню к сватьям.

Бедность становится пороком, если сам человек ощущает себя бедным, это его напрягает, а что либо изменить -или лень мешает, или личный настрой. Тогда человек начнет обозляться, искать виноватых. Потом их назначать.

[Серебряная Волчица 766]

Боитесь ли вы бедности?

Нет, это для меня привычное состояние.

Как вы относитесь к бедности и к бедным семьям?

Очень хочется помочь, и стыдно, что не могу помочь хоть чем-то.

Я до сих пор помню, как мне с мамой помогали всем форумом, и НИКОГДА этого не забуду, помню всех поимённо, кто звонил, писал в поддержку и помогал. Это навсегда осталось в моём сердце.

На что вы готовы чтобы не быть бедным?

Работать. И никогда не переступлю через близких, и тех, кто мне верит.

Действительно ли сейчас быть бедным - стыдно?

Бедным стыдно быть с точки зрения ханжей.

Бедным быть не стыдно, стыдно думать, что это стыдно.

Что для вас бедность?

Настоящая бедность- это когда не на что купить еды. Остальное можно пережить.

Как бедность повлияла на ваши семейные отношения? ( кто пережил)

Если семья крепкая, то только сплотит.

Да, бывают с мужем стычки, нервы шалят из-за перманентных финансовых проблем. Но не более того.

[фасолинка 14 195]

А я вот вспоминаю середину 90-х. Ни зарплат, ни пенсий. Продукты на работе под запись. На завтрак хлеб с кипятком, на обед картошка с соленьями, на ужин - каша без масла. Сестра обменяла 2 новые фуфайки на 10 банок рыбных консервов и муку. Отец соседу помог поросёнка зарезать, принёс килограмм косточек.

А вот никогда так дружно наша семья не жила, как в это время. Все друг другу помогали, старались угостить чем повкуснее. Так что бедность - не порок, и не сделает порядочных людей порочными.