Стыдно ли быть бедным?

[скриббл 0]

А как продают произведения искусства?

Кащунство) Искуство должно принадлежать народу)

По вашей логики следует, что работать вообще не нужно?

С чего это? По моей логике ЛЮБОЙ труд ПРИ ПОЛНОЙ ЗАНЯТОСТИ должен быть оплачен ТАК ЧТО БЫ ЧЕЛОВЕК НЕ ГОЛОДАЛ.

Человек будет жить на три копейки, питаться непонятно чем, жить непонятно где, ходить в обносках и чувствовать себя счастливым??? Блаженные...

Так прекрасно, чем же они вам мешают?

Сам скриббл почему-то работает, хоть и ненавидит свою работу. Может быть, потому он и прославляет нищету, потому что сам несчастен? Тогда что ему мешает жить в бочке и блаженствовать?

Я НЕ ПРОСЛАВЛЯЮ НИЩЕТУ, я говорю что работающий человек, на полной занятости не должен нищенствовать, да сколько же можно повторять что бы было понятно?

Нормальная профессия, не хуже и не лучше других.

Так вот объясните например собаЦка , что человек не должен жить в проголодь РАБОТАЯ, она ведь искренне так считает, как и ещё некоторые в этой ветке!

[Мандрагора 9 186]

Проголосовала что государство виновато, фиг знает кто еще. Кто тут говорил что на 16 тысяч жить втроем это грань нищеты? а на 5-8 тысяч не хотите? Я так жила три года или четыре не помню уже. Это стыдно кстати. Перманентные долги, учишся обходится даже без необходимого, готовить из того что есть и утешаться тем что кому-то хуже.

Почему так получилось в нашей семье я писала и детально, повторятся думаю не стоит.

Сейчас я неожиданно нашла подработку ( Соня Ангорский Кроль, до сих пор тебя не устаю благодарить за эту "удочку"), зарплата у меня сейчас десять у мужа восемь. После проживания на на 8000 в месяц (включая комуналку, еду), дышать стало легче. Ну и делаю все чтобы увеличить зарплату: не сплю ночами, у меня нет свободного времени, терплю боли в спине и глазах...

Кстати, мне тоже ОЧЕНЬ интересно, КАК можно семьей прожить на 16 тысяч. Может быть чему-то научусь... А то расточительная стала

можно и на 8000 втроем, когда деваться некуда проживешь.

[Glueklich 4]

Stern

Этот пассаж был процитирован из труда Эриха Фромма «Здоровое общество». У него очень много чего «странного» для тех, кто кроме Донцовой и работы ничем не интересуется, можно прочитать.

О да, конечно же все женщины обожают Донцову, а у работающих времени нет, о Фромме не слышали ничего.

Опять ваша "странная логика" - цитату из Фромма не узнала - значит только Донцову и читает

А для вас видимо,Stern, любая фраза любого именитого философа автоматически становится истиной в последней инстанции

А цитировать - ума много не надо, вы своими словами мысли выражать вообще не умеете, и только путем Ctrl+C Ctrl+V?

а это "Хамство - это когда человек сознательно нарушает законы" - чье авторство? Ваше?

Вы в терминилогии ничего не попутали?

Если человек сознательно нарушает закон государства, в котором находится, это правонарушение или преступление, совершенное преднамеренно, а если человек в своих рассуждениях основывается на преднамеренном нарушении законов и принципов логики - это софистика. А хамство - это несколько иное, Хам (это имя, если что непочтительно к отцу отнесся. Собственно как вы здесь к собеседникам.

Эх жаль бежать пора, ответ вряд ли прочитаю сегодня

[Мандрагора 9 186]

Т.Д. Вы бы тут написали. Я согласна что в этой всей простите @опе виновата я сама. Муж идиот, но и я не лучше, надо было истерику закатить, надо было беременностью шантажировать чтобы остаться там и не ехать в село. Но что сделано, то сделано. Мозги я ему тоже уже все вынесла за поломанную жизнь, но тоже толку нет уже. Поэтому стараюсь исправить ситуацию и вылезти из этого дерьма, не знаю получится ли.

[Старый Пупс 2]

Азбука

Ваш сын поступил правильно, а как он сам относится к своему пребыванию за прилавком - как к каторге или извлекает из этого какие-то плюсы? Не поверю, что стонет и жалуется.

Правильно не поверите. Он счастлив, что давно уже финансово независим, позволяет себе и жене хорошие поездки в недешевые отели. По любому, это лучше, чем сидел бы бухом в какой-нибудь заштатной фирме. Ну не любит человек бухгалтерию, что поделать. А в торговле нашел себя, молодец.

скриббл

Кащунство) Искуство должно принадлежать народу)

Опять лозунг. Вы предлагаете написать картину и передать ее в музей безвозмездно, то есть, даром?

Тогда и билеты в кино должны быть бесплатными. И диски с фильмами тоже.

Коммунизм?

По моей логике ЛЮБОЙ труд ПРИ ПОЛНОЙ ЗАНЯТОСТИ должен быть оплачен ТАК ЧТО БЫ ЧЕЛОВЕК НЕ ГОЛОДАЛ.

А полная занятость - это что? 8 часов, 12, 18? И что значит "не голодал"? Жрать вареную картошку без соли и масла таже можно, но, на мой взгляд, это голодуха.

[Азбука 595]

Старый Пупс

Правильно не поверите. Он счастлив, что давно уже финансово независим, позволяет себе и жене хорошие поездки в недешевые отели. По любому, это лучше, чем сидел бы бухом в какой-нибудь заштатной фирме. Ну не любит человек бухгалтерию, что поделать. А в торговле нашел себя, молодец.

Я и не сомневалась, молодец ваш сын А то есть такие, сидят и ждут, пока родные скончаются и жилплощадь отпишут. А ваш нашел применение полученным навыкам, и семья не бедствует - молодец.

Опять лозунг. Вы предлагаете написать картину и передать ее в музей безвозмездно, то есть, даром?

Тогда и билеты в кино должны быть бесплатными. И диски с фильмами тоже.

Коммунизм?

Нет, ну картину художник передать в музей может, конечно, бесплатно, если такова его воля. Но насчет всего остального - сомнительно, здесь вы правы.

Мандрагора

А вы не расстраивайтесь - еще чего, мало ли вам кто что напишет. Да и оправдываться в пространство - занятие малоприятное. Да и вообще оправдываться вредно. Подумаешь, образование - тем более, вам написали, что и в столице оно не гарантия удачного трудоустройства. У вас все получится.

Мозги я ему тоже уже все вынесла за поломанную жизнь, но тоже толку нет уже. Поэтому стараюсь исправить ситуацию и вылезти из этого дерьма, не знаю получится ли.

Вот именно, толку никакого. Вы же руки не опустили, а стараетесь. "Делай, что должен и будь, что будет" (автор точно не известен).

Кстати, все равно я не понимаю упреков в адрес Стерна за 4-х часовой рабочий день. Может, он долго и упорно трудился, чтобы иметь такую возможность. А в него - кирпичи

[Старый Пупс 2]

Азбука

Нет, ну картину художник передать в музей может, конечно, бесплатно, если такова его воля. Но насчет всего остального - сомнительно, здесь вы правы.

Может. Но если его картины являются единственным источником заработка, то ему останется только продавать их, чтобы не умереть с голоду.

Хорошо, оставим художника. Музыкант, выступающий с концертами - он тоже не должен получать свой гонорар? А почему? Ведь, по утверждению скриббла, любой труд почетен и должен быть оплачен. Разве труд музыканта менее почетен, чем труд, скажем, металлурга?

Лозунги, лозунги, и ничего более.

"Делай, что должен и будь, что будет" (автор точно не известен).

А вот этот лозунг мне очень и очень по душе.

[Снежинка на ресницах 2]

Ответила государство.

Моя мама получает 3800 на руки, бюджетница. До пенсии надо доработать, как прожить одной на эти деньги ?

Куда денешься в небольшом поселке, частный дом без удобств, да здоровья нет.

Как только по телевизору показывают наших клоунов-политиков, плюется и переключает.

И я её очень понимаю и поддерживаю

[Овсянка 40 430]

Бедным быть не стыдно. Стыдно за наше государство, которое обрекает нас на бедность. На днях смотрела передачу о том, как наше государство выделила Приднестровью 160 миллионов рублей в виде гуманитарной помощи. Интересно, не жирно им? Впрочем деньги всё равно пропали в кармане главы Преднистровья.

Да лучше бы эти деньги нашим детям отдали! На садики, на летний отдых, на оздоровление. Пособие ежнмесячное 130 рублей. Стыд и срам.

[Асия 4 769]

Терция

Ничего не имею против частной школы, но недавно встретила свою первую учительницу, которая работает как раз в частной школе. Я поинтересовалась, как там с зарплатой, она ответила, что несколько лучше, чем в государственной, но не намного.

Зарплата чуть выше, но условия труда, наверно, лучше. Вряд ли в классе 40 человек. Разве это не считается?

Полностью согласна с вашей предыдущей цитатой.

Я еще скажу насчет того, что же нам должно государство. Не денег, нет и даже не рабочих мест. Оно должно создать базу - законодательную, социальную, налоговую

Все почему-то в ветке говорят только о повышении окладов, я бы предпочла еще снижение цен.

Давно пора пересмотреть потребительскую корзину, там половины нет необходимого, китайские вещи с рынка столько не носятся. И неплохо бы приравнять МРОТ к прожиточному минимуму, потому что подобную зарплату не знаю даже как назвать.

Снежинка на ресницах

Моя мама получает 3800 на руки, бюджетница.

[Мордочка 1 092]

государство, которое обрекает нас на бедность.

Мои родители педагоги. Честные, работящие, непьющие. Около сорока лет проработали с детьми. Неужели не заслужили от государства средств на достойную жизнь? 16 тысяч пенсия на двоих. Что можно позволить на эти деньги? С голоду не умрёшь, конечно.

Одна наша знакомая, работающая на крупном предприятии главным бухгалтером, всегда презрительно морщилась: "Чего пошли в педагогический? Все эти педы, меды - для дураков". Я тоже педагог. Вот пошла бы в финансовый, точно сидела бы там дура дурой, потому как не моё это. А с детьми мне хорошо, и им со мной неплохо. Сейчас кручусь - подработка, репетиторство. И боюсь мизерной пенсии через энное количество лет.

[Концентрация счастья 15 172]

Стыдно ли быть бедным? На мой взгляд - абсолютно не стыдно! Я и моя семья - обычная среднестатическая семья. Как большинство. Но мне такой кайф от этого. Что не нужно трястись над своими миллионами, не бояться за свою жизнь, не нанимать телохранителей

Я бедная, но гордая. И если в моем окружении случайно попадется человек, который на пару ступенек выше меня в финансовом плане - от души порадуюсь. НО. Если человек начинает кичиться своим состоянием (пару раз встречала таких) - тогда я от души покуражусь. Я на язык гадкая деффка, морально раздавлю на раз два. А не фик выделываться. Мы бедные, но гордые. И человечные.

[Азбука 595]

Старый Пупс

Музыкант, выступающий с концертами - он тоже не должен получать свой гонорар? А почему? Ведь, по утверждению скриббла, любой труд почетен и должен быть оплачен. Разве труд музыканта менее почетен, чем труд, скажем, металлурга?

Естественно, любой труд должен быть по достоинству оценен и оплачен. Каждый должен заниматься своим делом.

И что значит "не голодал"? Жрать вареную картошку без соли и масла таже можно, но, на мой взгляд, это голодуха.

Так взгляды у всех разные. Если кого-то это устраивает - почему нет? Вот, почитайте Мандрагора

можно и на 8000 втроем, когда деваться некуда проживешь.

Но человек не опустил же руки!

А у Стерна европейский менталитет просто, ну и что? Все люди разные. Бедным быть не стыдно, если сам этого не стыдишься. Кстати,

Тема уже по десятому кругу идет

[Морозко 49]

У нас на всю семью позволено тратить 16 тысяч в месяц, то есть 4 тысячи в неделю. В связи с тем, что уехали с севера в поисках лучшей доли. Коммуналку и аренду квартиры - это отдельная статья расходов.

Нас 5 человек. ТРое детей. Какие-то крупные покупки могу позволить ( коляску например), только если продам то, что уже не нужно или бабушка поможет.

И я давно так не жила, мне не привычно и тяжело.

Но возвращаться домой тоже не хочу...Бррр, в эту полярную ночь.

Но вот на днях мне было реально стыдно за свою бедность, когда мой старший принёс в пакете сыр. Собрал его с тарелок в столовой щкольной ( то что поставили в середины столов, а никто не взял)...Я с ним поговорила, пояснила, что не могу пока много ему позволить купить того же сыра...Но он откровенно не понимал, почему ему нельзя забирать еду с тарелок, если её всё равно выкидывают в ведро! Я аж разрыдалась. Как могла объяснила значение слова гордость.

На поездку в музей палеонтологии в Москву, я его отправилю , конечно , со всем классом, но это значит , что следующую неделю нужно будет прожить на три тысячи.

ПОговорила с ним серьёзно насчет Нового года. Рассказала, что дед Мороз-это я. Он всё понял. Решили дарить подарок под ёлку, только среднему сыну, пусть ещё верит в чудеса. А старший сказал, что предложит как в кино, мол плохо вёл себя весь год и ему подарок не принесли, а положили в мешок камней. Зато наука будет для маленького сказал он. А малышу дарить и вовсе ничего не нужно он не понимает ещё...

Я с ним поговорила, пояснила, что не могу пока много ему позволить купить того же сыра...

Он вроде понял, хотя до этого, конечно ребёнок ни в чём не нуждался.

М ы с мужем практически во всём себе отказываем, отдаём детям. Я могу есть пшено пустое , чай гонять , иногда молочку.

Нет пока другой работы у мужа. А я вообще в декрете...Бывший муж уже почти 2 года не платит алименты ( уголовное дело заведено, но толку - ноль).

Да, порой приходят в голову мысли, что мы этому государству не нужны.

Только помидорами в мменя не нужно кидать, я высказалась по теме опроса, стыдно ли быть бедными.

Мне да, иногда стыдно. Но я знаю, что это лишь временные трудности, а потом я постараюсь сделать всё возможное, что бы мои дети не нуждались и я в том числе.

Пыс. Мы не алкаши и не нарики. Мы обычные граждане.

К слову, моя мама 30 лет отработала на Крайнем Севере-пенсия 8 тысяч. Отчим 35 лет отработал в шахте под землёй. Пенсия 11 тысяч. Если это достойная для них старость, то я не хочу в старости надеятся на такое государство.

Они тоже тикают с Севера на Украину, в деревню, там глухое село на 50 домов, но там есть возможность завести скотину и растить что-то на земле своей.

Хотя мама рыдает в три ручья. Там отчима родина, она не знает ни языка, ничего. Да и в земле копаться не привыкла, абсолютно городской человек. Думаю к корове не знает к какой стороне подходить.

[скриббл 0]

Кто тут говорил что на 16 тысяч жить втроем это грань нищеты? а на 5-8 тысяч не хотите?

Говорили про вчетвером)

Не хотим)

А полная занятость - это что? 8 часов, 12, 18? И что значит "не голодал"? Жрать вареную картошку без соли и масла таже можно, но, на мой взгляд, это голодуха.

Полная занятость это полная занятость по штатному расписанию - ставка, для рабочего 40 часов в неделю для преподавателя 18 и т.д.

Стерна за 4-х часовой рабочий день. Может, он долго и упорно трудился, чтобы иметь такую возможность.

Да стерн идеологический тунеядец) У тех кто много и тяжело работают нет времени на всякую фигню типа Фромме) Он если и работал когда на 2х работах, то вероятно как и я не напрягался - интеллигент вшивый))

Разве труд музыканта менее почетен, чем труд, скажем, металлурга?

Ну если вы спрашиваете моём мнение, то труд музыканта вообще не труд, и если человеку нефиг делать (поэты, художники, музыканты и прочие тунеядцы), то пусть он своей ерундой бесплатно и занимается)

16 тысяч пенсия на двоих. Что можно позволить на эти деньги?

Тут неплохо было бы сказать что зарплата начинающего педагога тысяч 6-8... т.е. пенсия ваших родителей равна зарплате моих знакомых... да пенсии маленькие, но как вы не понимаете что они не могут быть выше зарплат с которых путём налогов они и формируются?

И боюсь мизерной пенсии через энное количество лет.

Вы оптимистка))) Я даже не надеюсь дожить до пенсии)))

[Археоптерикс 75 334]

Морозко

Но вот на днях мне было реально стыдно за свою бедность, когда мой старший принёс в пакете сыр.

Да ладно вам. Мой Мишка из школы маленькие пакеты молока приносил, после обеда оставались. Узнал, сколько они стоят в школьном буфете, и собирался за меньшую сумму продавать одноклассникам. В результе сам дома и выпил. Мне даже и в голову не пришло, что это стыдно.

Стыдно - воровать. А в годы голода, когда отца убили, моя бабушка с маленькими сестрами ходила по деревням побираться, потому что есть нечего было. Зато все выжили.

[Кисюга 62 200]

Археоптерикс

Мой Мишка из школы маленькие пакеты молока приносил, после обеда оставались

Мне даже и в голову не пришло, что это стыдно.

Не пришло, потому что сама можешь купить это молоко в любой момент в любом количестве. А если бы это была единственная возможность попить молока, то может и стало бы тошно на душе.

Я вот частенько в сэконд-хенде отовариваюсь, не от нужды, а потому что попадаются там порой вещички исключительно интересные. И ношу их, и спокойно говорю где купила, и ничуть мне не стыдно.

Но был в моей жизни период глубочайшей финансовой опы, когда тот же сэконд был единственной возможностью одеться. Не интересную вещичку найти, а просто на смену тому, что носить уже невозможно. Вот тогда - да, было стыдно за свою нищету.

Но зато был стимул поскорее из этой ямы выбраться

[скриббл 0]

А если бы это была единственная возможность попить молока, то может и стало бы тошно на душе.

Нифига, я в детстве также таскал всё откуда только можно потому что жрать было нечего, и мне в голову не приходило что это может быть стыдно, и сейчас не приходит.

[Старый Пупс 2]

Азбука

Так взгляды у всех разные. Если кого-то это устраивает - почему нет? Вот, почитайте Мандрагора

Читала. И отлично понимаю, что Россия - это не только Москва и Питер. Как раз Мандрагора для меня - пример для подражания, именно потомку, что не опустила руки и старается заработать. Умница, что сказать.

А у Стерна европейский менталитет просто, ну и что?

На здоровье, я Стерна не пинаю.

скриббл

Ну если вы спрашиваете моём мнение, то труд музыканта вообще не труд,

Несколькими постами раньше вы говорили, что искусство должно принадлежать народу. Теперь вы говорите, что труд человека искусства вообще не труд. Это ничего, что "не-труду" надо учиться порядка 20 лет, подумаешь! Пусть идет шпалы ворочать, а культура нахрен никому не нужна.

Я правильно поняла вас?

интеллигент вшивый))

Ндя, вот это менталитет. Люмпен - это наше все!

[Высокая частота 4 940]

Кисюга

А если бы это была единственная возможность попить молока, то может и стало бы тошно на душе.

А мне не тошно было бы, потому что если есть в доме еда, то мне все равно, откуда она взялась, ну не украли же её.

На самом деле моё осознание бедности зависит от того, в какой среде я обитаю. Когда жили в гарнизоне, то как-то все были равны, ждали получку и занимали друг у друга то картошку, то тушенку, то сахар. Готовили экономичные и сытные блюда, изобретали домашние вкусности к чаю из подручных продуктов. А теперь в большом городе, выйдя на работу, стала замечать, что коллеги ездят на работу не на маршрутке, а на дорогих джипах, отдыхают не в Лазаревском, а на Кубе или Мальдивах. Не то чтобы завидовала, но как-то довольно неприятно осознавать, что ты в приниципе голодранец.

И я понимаю, что больше я уже не заработаю, у нас штатные оклады, не зависящие от количества "наработанного". И хоть сиди круглые сутки (а мы порой и сидим), зарплата ни на рубль не вырастет. Кто виноват? Я, потому что не пошла учиться на экономиста или аудитора? Или государство, бросившее на произвол судьбы и не поддерживающее семьи с детьми?

[Кармина Бурана 10 977]

Асия

Вряд ли в классе 40 человек.

Неужели у вас по 40 человек? У нас сейчас и по 20 в классах не набирают.

Мордочка

Все эти педы, меды - для дураков"

Моя мама тоже всю жизнь проработала в школе и у нее хорошая пенсия( правда ее деятельность вся прошла в советские времена). И работу свою она любила.

Морозко

Собрал его с тарелок в столовой щкольной (

Его не выбросили бы- работники себе забрали. И ничего тут стыдного для вас нет. Одно, конечно, убивает- призывают рожать, а 3 детей, это уже очень тяжело. Надо выбирать- или деток растить и себе во многом отказывать, или растить одного и позволить побольше себе.

[Кисюга 62 200]

Высокая частота

Кто виноват?

И "Что делать?" извечные вопросы российской действительности.

Мы недавно с мужем хихикали - работаем в одной больнице, я в клинике, он в IT-отделе. Премию выписали за прошлый месяц с хозрасчетных - айтишникам на двоих больше, чем нашему диагностическому отделу на четверых. А уж сколько бухгалтерии - даже сказать страшно. При том, что зарабатываем эти деньги именно мы, клиника. Но нам хоть что-то подкинули, а науке вообще шиш с маслом. (Размеры премий конечно тайна великая, но муж, имея доступ к компьютерам бухгалтерии - в курсе.) Вот так и живем, одни зарабатывают, другие делят.

[скриббл 0]

Я правильно поняла вас?

Совершенно.

Я считаю любой кто не создаёт материальные блага - нахлебник и поразит.

[поджигатель 1]

Бедным быть не стыдно, но очень неприятно. Особенно когда знаешь, что паша с утра до вечера всё равно не прыгнешь выше головы. Но что делать, лёгкая промышленность у нас никогда много не получала.

скриббл

Я считаю любой кто не создаёт материальные блага - нахлебник и поразит.

Интересное мнение, тогда пора в каменный век.

[Морозко 49]

скриббл

Ваши слова иногда созвучны со словами моего мужа, ноя уверена, что это не он пишет, потому что сейчас он у меня на глазах был.

ТОже делит людей на полезных для общества и тунеядцев.

Вообще как-то выдал рассказ, про идею с банком времени. ТО есть денег нет, но если ты, к примеру, сантехник, то пришёл , сделал что-то у врача, потратил на него два часа, имеешь право так же потом потребовать два часа у врача. В целом конечно интересно было почитать, но такого утопического государства, где все приносят пользу, а все профессии одинаково важны не будет.

Вчера мультик смотрели , так стало грустно от фразы :"мамы всякие нужны, мамы всякие важны"....

Археоптерикс

Молоко в пакетиках мой тоже таскает из школы. Потом пьёт, но он говорит им учитель раздаёт, а кто не хочет брать он себе забирает.

Я помню, в своё детство ( причём весьма обеспеченное : мама - директор овощного магазина, отчим -шахтёр, папа на железной дороге алименты платил около 400 рублей, больше чем оклад матери)))), так вот я любила только коржики молочные в столовой, всегда тоже их собирала, ну и компот- святое дело не выпить

Высокая частота

Ага вот вечно с оглядкой на других живём, может это и не даёт нам покоя? Или это своеобразный двигАтель, что бы не засиживались?

А как те лягушки в кувшине лапками шевелили.

Я просто последние года 3 жила довольно обеспеченно, лишь поэтому мне стало так морально тяжело.

Я не привыкла смотреть на ценники в магазине.

У меня был обеспеченный покровитель.

Я работала всегда на пару ставок, получала нормально для женщины.

Бывший платил алименты после развода где-то год.

Ещё мама была под боком, которая последние годы на пенсии посвятила себя моим детям.

Чего меня торкнуло в этот замуж идти?

Жила бы сейчас и в ус не дула, дети в садиках-школах, сама получаю хорошо, любовник богатый...Еееех...Дурища я...