Проклятый интернет украл любимого

[Кино и немцы 13 209]

1 час назад, Огнёвка сказал:

Отлично учиться, ответственно трудиться, не огорчать родителей, заботиться о младших, помогать старшим.

Ну так и меня так воспитывали... И многих других тоже.

Это все-таки на какие-то личностные черты характера должно наложиться, чтоб "сработало".

1 час назад, Огнёвка сказал:

Полная уверенность, что все дается только хорошим.

Хм, ну ведь просто можно повнимательнее присмотреться к этим хорошим - а что такое ВСЁ у них есть-то? А может, мне вот ЭТО, что они считают благом и достижением, вовсе и не надо? А может, они вообще привирают и приукрашивают?

Ну и потом, в процессе жизни, сколько хороших девочек обламывается на своей хорошести? И ведь уже понятно, что чем мягче коврик, тем удобнее об него вытереть ноги, как-то ж пора уходить от этого нерабочего шаблона

1 час назад, Огнёвка сказал:

Нельзя любить только(!) хорошего ребенка. Ну, я такой вывод сделала для себя как родитель.

А для меня мои дети всегда хорошие, ну или они пока просто свою темную сторону Луны на свет божий не вытащили)) Уж не знаю, что там такого плохого могут делать дети, чтоб отключать любовь к ним. Спорят, дурное настроение демонстрируют, не слушаются с первого раза? Нушопаделать, мы же все живые люди, а не роботы, это нормально.

Изменено 5 Декабря 2017 пользователем Кино и немцы

[Огнёвка 74 187]

20 минут назад, Кино и немцы сказал:

И многих других тоже.

А ты разве не видишь - сколько девочек тянутся именно к званию хорошей? Это же практически тотально, особенно у женщин нашего поколения. Моего то есть. Сейчас уже да, другая картина слава богу и то. Сколько молодых девочек изо всех сил стараются все-все делать правильно и еще и мужиков воспитывать под их понятие правильности?

22 минуты назад, Кино и немцы сказал:

просто можно повнимательнее присмотреться к этим хорошим - а что такое ВСЁ у них есть-то? А может, мне вот ЭТО, что они считают благом и достижением, вовсе и не надо? А может, они вообще привирают и приукрашивают?

Вот с этим сложнее. Тем более да, привирают. Или сиськорвущие рассказы рассказывают, как спустя много лет нервомотанья, гулянья по бабам, алкоголизма он прозрел и сказал - Спасибо! 

24 минуты назад, Кино и немцы сказал:

пора уходить от этого нерабочего шаблона

Пора. Я тоже об этом много думаю и давно. Но - он все еще многим сладкий.

25 минут назад, Кино и немцы сказал:

Спорят, дурное настроение демонстрируют, не слушаются с первого раза?

Да. Я помню матери сказала слово поперек - мне до сих пор этот случай припоминают. Только слушаться - тогда золотая девочка. И то не факт, в ветке про отношение матерей такое написано - волосы стынут в жилах. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

9 часов назад, Кино и немцы сказал:

Откуда она берется? Это ведь не из соционического? Виктимизация у любого типа личности может сформироваться?

Я думаю, да. Но, это будет сильно отличаться от понятия "виктим" в соционике. Я наблюдаю Бальзака и его виктимное поведение на работе. Оно не подразумевает нарушения личных границ, очень даже напротив, такого нельзя с ним проделать. Виктимизация в психологии несколько иное нежели в соционике. Сейчас страшную вещь скажу. По мнению некоторых психоаналитиков подавляющее большинство женщин склонны к виктимизации.

 

Изменено 5 Декабря 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Урия Гип 38 092]

8 часов назад, Амнезия Стивена сказал:

Всегда считала и считаю, что любовь - это стремление сделать человека счастливым.

Да? Ну, вот ваш - ну, хорошо. не ваш, мой - муж завел любовницу. Ему хорошо, он счастлив, с любовницей  получает гормональную встряску и "половодье чувств", со мной - а меня он тоже любит, но спокойной устоявшейся глубокой любовью, прошедшей проверку временем,и менять ничего не хочет и бросать ни одну из женщин не хочет.

Вы согласны позволять ему и дальше оставаться с обеими и  быть счастливым? Вы же его любите!

Понимание счастья у разных людей может быть диаметрально противоположным.

Изменено 5 Декабря 2017 пользователем Урия Гип

[Черника 30 283]

8 часов назад, Амнезия Стивена сказал:

Всегда считала и считаю, что любовь - это стремление сделать человека счастливым.

Ключевые слова - сделать человека... Изменить другого человека, сделать его счастливым так, как видишь это счастье ты сам - это любовь? Хочу сделать человека счастливым - это на поверхности, а копнуть глубже - хочу сделать другого человека таким, как МНЕ нужно/удобно, как Я считаю правильным. Нет, любовь - это не СДЕЛАТЬ человека счастливым, а ПРИНИМАТЬ его таким, какой он есть.

Часто ли мы умеем принимать человека таким, какой он есть? Своего ребенка, своего любимого, своих родственников? Где возникает конфликт? Там, где мы пытаемся ПЕРЕДЕЛАТЬ другого. Вот и у Донюшки дискомфорт от того, что ее любимый не делает того, что хочет она. Она хочет, чтоб он любил ее и не общался с другими женщинами. У него другое представление о собственном счастье.

Поэтому сделать счастливым можно только себя.

[Урия Гип 38 092]

3 минуты назад, Черника сказал:

Она хочет, чтоб он любил ее и не общался с другими женщинами. У него другое представление о собственном счастье.

У Донюшки вся беда из-за того, что она не может принять факт, что мужчина ее не любит. Ну, вот мне бы этого разговора по телефону, в котором любимый так плохо обо мне отозвался, было бы достаточно, чтобы не общаться с ним больше никогда, потому что насильно мил не будешь.

Я не знаю, почему и в каком месте происходит сбой, но моя подруга вела себя практически так же - человек ей говорит открытым текстом, что больше с ней жить не хочет, она начинает его терзать - а почему? А что я делаю не так? А что мне в себе изменить, чтобы ты захотел? И так до бесконечности.

Достучаться до человека, что дело не в нем, а во мне, и это я должен измениться, чтобы снова захотеть жить вместе, практически невозможно, там глухая стена, от которой все отскакивает.

[Амнезия Стивена 28 360]

22 минуты назад, Урия Гип сказал:

Да? Ну, вот ваш - ну, хорошо. не ваш, мой - муж завел любовницу. Ему хорошо, он счастлив, с любовницей  получает гормональную встряску и "половодье чувств", со мной - а меня он тоже любит, но спокойной устоявшейся глубокой любовью, прошедшей проверку временем,и менять ничего не хочет и бросать ни одну из женщин не хочет.

Вы согласны позволять ему и дальше оставаться с обеими и  быть счастливым? Вы же его любите!

Дело в том, что себя я уже тоже люблю))) И значительно больше, чем уже гипотетического мужа. И этот момент меня бы очень унизил. Пусть валит в даль светлую. ( Было пару раз в жизни - когда на горизонте маячила соперница - у меня пыл угасал почти моментально. Причина - нет в этом плане соревновательности, во-вторых - до сих пор думаю, что не лучше всех - и в данном споре проиграю- так смысл начинать?).  У меня была другая проблема ( бухал)  - и пока я его любила, я даже думала - может он со мной пьет, а если найдет другую - она его в ежовые рукавицы возьмет и будет парень счастлив. А я и одна не пропаду. А потом лично мне так насто...ло. И мне уже стало все равно - как и что будет с ним. 

Когда я писала эту фразу - я думала о нормальных, не больных отношениях. Когда оба любят друг друга. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

5 минут назад, Черника сказал:

Часто ли мы умеем принимать человека таким, какой он есть? Своего ребенка, своего любимого, своих родственников? Где возникает конфликт? Там, где мы пытаемся ПЕРЕДЕЛАТЬ другого.

Я, например, всего лишь хочу жить комфортно. Никого никогда не переделывала, это, правда, не имею такой склонности, но, мы живем в социуме, в том числе в семье, есть люди от общения с которыми я не могу отказаться, приходится убеждать их корректировать свое поведение по отношению ко мне.

[ПтицаГалка 26 039]

Тут все о классике. А я вспоминаю себя - маленькую. Самая классика из классик, русские народные сказки. Для меня мучительным вопросом было, зачем же то Кощей Бессмертный, то Змей Горыныч похищают Василису Прекрасную, замуж уговаривают. Если замуж, значит любят? Но в моем детском понимании любовь была всепоглощающей щемящей нежностью, лаской, заботой, стремлением сделать что-то доброе, хорошее для любимого человека. Разве может ЗЛОЙ - ЛЮБИТЬ? Так рассуждала я своим пятилетним умишком. Это было непонятно, а потому мозги плавились и скручивались от отсутствия логики в сказке... Потом я выросла, многое поняла о Любви, "любви", которая физиологическая страсть, о любовишках, которые всего лишь инстинкт собственника... Стало понятно, что не любовь двигала кощеями-горынычами.

Но, хвала всем славянским богам, Василиса из сказок всегда знала, что её не любят. Просто хотят присвоить. И сопротивлялась, убегала, пусть с помощью царевичей и муромцев, но убегала. 

Вот и весь смысл. Бежать надо от горыныча, сожрёт, не подавится

[Черника 30 283]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

есть люди от общения с которыми я не могу отказаться, приходится убеждать их корректировать свое поведение по отношению ко мне.

Это правда. Но кто эти люди? Для меня - это мои дети и родители. От общения со всеми остальными я могу отказаться, не пытаясь переделывать этих людей, если мне некомфортно. Собственно, от общения со взрослым сыном я тоже могу отказаться, если он так захочет, но пока он от меня зависит материально, я, конечно же, буду на него давить, заставлять его делать так, как считаю нужным я. Так же и с родителями, я не смогу бросить старенькую маму, но это не значит, что ей будет позволено какать мне на голову, например. Но с ними мы связаны не только любовью, но и долгом. Я должна вырастить детей и помочь родителям.

На своего мужчину я тоже могу влиять и давить, но зачем? Если он хочет переписываться в интернете с кем-то - пусть. Хочет не работать - пусть. Зачем я буду навязывать ему свое видение семьи и счастья в ней?

У Донюшки есть силы и желание контролировать своего парня и многое делать, чтоб удержать его рядом. У нее очень много энергии. 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

7 минут назад, ПтицаГалка сказал:

Тут все о классике. А я вспоминаю себя - маленькую. Самая классика из классик, русские народные сказки. Для меня мучительным вопросом было, зачем же то Кощей Бессмертный, то Змей Горыныч похищают Василису Прекрасную, замуж уговаривают. Если замуж, значит любят? Но в моем детском понимании любовь была всепоглощающей щемящей нежностью, лаской, заботой, стремлением сделать что-то доброе, хорошее для любимого человека. Разве может ЗЛОЙ - ЛЮБИТЬ?

Насколько разное все-таки восприятие у людей  Когда я читала эти сказки, мысли о любви мне вообще в голову не приходили. Кощей и Змей Горыныч в моем представлении были однозначно злыми. Сейчас я бы сказала, что они совершали преступление против личности Василисы Прекрасной, в детстве, я, наверное, формулировала это как-то по другому, но, в том же ключе.

10 минут назад, ПтицаГалка сказал:

Так рассуждала я своим пятилетним умишком. Это было непонятно, а потому мозги плавились и скручивались от отсутствия логики в сказке... Потом я выросла, многое поняла о Любви, "любви", которая физиологическая страсть, о любовишках, которые всего лишь инстинкт собственника... Стало понятно, что не любовь двигала кощеями-горынычами.

Видимо мне это было ясно сразу. Никакого ощущения алогичности в детстве эти сказки не вызывали. 

[Амнезия Стивена 28 360]

10 минут назад, Черника сказал:

Ключевые слова - сделать человека... Изменить другого человека, сделать его счастливым так, как видишь это счастье ты сам - это любовь? Хочу сделать человека счастливым - это на поверхности, а копнуть глубже - хочу сделать другого человека таким, как МНЕ нужно/удобно, как Я считаю правильным. Нет, любовь - это не СДЕЛАТЬ человека счастливым, а ПРИНИМАТЬ его таким, какой он есть.

По сути вы правы. Изменить человека нельзя и не стоит пытаться. Или можно - но очень травматично для какой -либо стороны.

Я скорее всего коряво выразилась - мысль моя немного в другом. Делать так, чтобы находящийся человек рядом был счастлив. Я сейчас не думаю о мужчине - как-то далека, больше - сейчас слово любовь ассоциируется с ребенком. Поэтому такие рассуждения. То есть я готова ради ребенка ущемить себя, в разумных пределах, конечно. 

С мужем у меня тоже было что-то подобное. То есть я его не переделывала, там немного по-другому было. Он сначала для меня старался быть очень хорошим. И постоянно это подчеркивал, что, мол , ему это не свойственно , но ради меня он делает и готов дальше продолжать. Я уши и развесила - счастлива была очень три года точно - и не верила своему счастью, хотя- сознаюсь - звонки были. И я старалась для него. Не нравятся мои подружки - ок, сверну общение. У меня семья на первом месте. Нервничает и ревнует к моей работе? - ок, сделаю все возможное, чтобы он не переживал. Хочет с друзьями погулять - а я его звонками нервирую - ок, сижу ночью -переживаю, но к телефону не тянусь. И много по мелочи. То есть - больше меняла себя - не его. Просто я так и продолжала- ставить его на первое место, а сама для него с пьедестала то ушла. Там остались друзья ( так называемые) и водка.Ему надоело. Это ж тяжко - быть постоянно хорошим - тем более ему это несвойственно - а что я? Он же меня предупреждал  - ему не свойственно )))) Я в одни ворота наигралась и забила. Но мой огромный минус -за что я себя ругаю - долго игралась - долго) . Но не жалею. У меня остался опыт и дочь. Любимая.

И еще вспоминаю слова свекрови - она мне почти сразу  сказала- нельзя так растворяться в человеке. Они , мужики, это не ценят))) А я подумала - а мой не такой))) 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

12 минут назад, Черника сказал:

У Донюшки есть силы и желание контролировать своего парня и многое делать, чтоб удержать его рядом. У нее очень много энергии. 

Ну, не мало, я думаю. Я бы давно отползала уже, энергии у меня маловато  Но, в основном, по моему мнению, там гормонально-химическая зависимость плюс ложные установки.

[ПтицаГалка 26 039]

@МнениеСвоеИмеющая, и всё же для нас обеих, даже в детском восприятии,  было логичным - бежать. Поэтому и кажется таким странным нежелание Автора освободиться. Блин, стокгольмский синдром у Василисы Прекрасной Донюшки 

[Черника 30 283]

5 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

Или можно - но очень травматично для какой -либо стороны.

И травматично, и не надолго.

5 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

Делать так, чтобы находящийся человек рядом был счастлив.

Тоже очень энергозатратно. Я не готова менять себя в угоду другому. И, кстати, не хочу, чтоб он ломал себя ради меня.

7 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

ему это не свойственно , но ради меня он делает и готов дальше продолжать.

Нет-нет, не надо мне этого.

8 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

То есть - больше меняла себя - не его.

Так себя можно вообще потерять...

1 минуту назад, ПтицаГалка сказал:

и всё же для нас обеих, даже в детском восприятии,  было логичным - бежать.

Про сказки. Василиса не сама бежала, ее Царевич вечно спасал. И где гарантия, что она будет счастлива с этим Царевичем? Сама ж не выбирала тоже ни фига Василиса эта...

[Далекая Радуга 27 710]

3 минуты назад, ПтицаГалка сказал:

Поэтому и кажется таким странным нежелание Автора освободиться. Блин, стокгольмский синдром у Василисы Прекрасной Донюшки 

Кажется странным только пока вы роли  в сказке таким образом распределяете.   Здесь  Донюшка, скорее Змей-Горыныч, Денис - Василиса, а в интернете с ним переписываются Иван-царевичи и серые волки. И все встает на свои места.

[ПтицаГалка 26 039]

@Черника, Василиса и сама активно сопротивлялась. И с освободившим царевичем уже есть выбор, то ли полюбить (может из благодарности, да), то ли отказать ему

Но даже детские сказки нас учили не плыть по течению, а барахтаться и выплывать, в конце то концов!

@Далекая Радуга, ну разве что так

Изменено 5 Декабря 2017 пользователем ПтицаГалка

[Свет мой 21 968]

Только что, Далекая Радуга сказал:

Кажется странным только пока вы роли  в сказке таким образом распределяете.   Здесь  Донюшка, скорее Змей-Горыныч, Денис - Василиса, а в интернете с ним переписываются Иван-царевичи и серые волки. И все встает на свои места.

Ничего себе ты вывернула! 

Ну так-то они взрослые люди, меня единственное удивляет что Донюшка ребенка не родила ему, обычно такие перцы "наследников" хочут аж не можут, чтоб диван застолбить понадежнее.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

11 минут назад, Черника сказал:

Про сказки. Василиса не сама бежала, ее Царевич вечно спасал. И где гарантия, что она будет счастлива с этим Царевичем? Сама ж не выбирала тоже ни фига Василиса эта...

Точно, про царевича-то я и забыла вообще  Больной у нас фольклор все-таки.

Изменено 5 Декабря 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Бух 2 970]

    А царевичи у нас на Руси, один из троих нормальный, если повезет.  А чаще всего и так и сяк. Или как Емелька все на печи (диване) лежат и принцессу с приданным ждут-с. Менять девочкам стереотипы надо.

Изменено 5 Декабря 2017 пользователем Бух

[milay 48 793]

3 минуты назад, Бух сказал:

    А царевичи у нас на Руси, один из троих нормальный, если повезет.  А чаще всего и так и сяк. Или как Емелька все на печи (диване) лежат и принцессу с приданным ждут-с. Менять девочкам стереотипы надо.

Есть ещё такое понятие, как « синдром Русалочки»  От родных отказалась ( на минуточку, дочка морского царя была!), языком пожертвовала, каждый шаг, ей причинял жуткую боль, и все ради принца, который выбрал другую. Потому что НЕ ЛЮБИЛ Русалочку. Ну вот так, не нужна ни она была, ни все её жертвы. 

Почему я не советую девочкам, читать данные сказки  Вот он, культ больной любви. 

[Далекая Радуга 27 710]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Больной у нас фольклор все-таки.

Вы так-то уж не расстраивайтесь, Андерсена почитайте, вот где жесть: Герда, чтобы спасти вполне счастливого со Снежной Королевой Кая, такой квест проходит, Русалочка так вообще - жесть, хирургическим путем себя перекроила, расплатилась своей личностью, а зря все, померла в итоге.

 

8 минут назад, Свет мой сказал:

Ничего себе ты вывернула!

 Ну я так сразу прочитала первое сообщение @ПтицаГалка

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Про сказки. Сейчас задумалась, сказки о Василисах и Змеях Горынычах мне не запомнились вообще. Не знаю почему, не произвели впечатления. Любимые произведения из детства "Три толстяка", "Чиполлино", "Буратино". При этом на межполовых отношениях в этих сказках, я не фиксировала внимание , видимо, меня гораздо больше волновали идеи социальной  справедливости и победы добра над злом 

Изменено 5 Декабря 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Далекая Радуга 27 710]

1 минуту назад, milay сказал:

как « синдром Русалочки»

Хором

[Патриция Хольман 1 906]

10 минут назад, milay сказал:

Почему я не советую девочкам, читать данные сказки  Вот он, культ больной любви. 

Современные росли на Диснеевском варианте с хэппи - эндом, где Русалочке достался принц.