Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Тигруша

Приучать малыша к горшку/туалету надо?

Recommended Posts

natie

Мне. Не получилось приучить.

Поверьте, в малышковой группе к этому относятся спокойно. Вы думаете, вы одна такая будете? Точнее, ваша дочка? Мы в сад пошли (год и 9), сын у меня дома вообще на горшок не садился, визжал и выгибался при попытке посадить, потому я и не настаивала. Поначалу и там памперс на сон одевали, никто из этого трагедии и позора не делал.

Всё у неё должно быть ровненько и красиво. А тут такие мокрые дела. Поэтому и истерит.

Ну и пусть спит в подгузе, тем более, что у вас трусики. Как запросится, не проблема ночью снять пописать. Подгуз этому не помеха, поверьте. В смысле созреванию нервной системы до ночного пробуждения в туалет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой Роман игнорировал столь деликатный предмет до трех лет. И меня совсем не радовало, что он уловил взаимосвязь между пописать и сесть на горшок. Не в той последовательности сын это делал. Случайно Рома увидел, как я ставлю в унитазе гелевые звездочки. Спустил воду, понравилась пенка. Еще раз спустил. На пятый объяснила, что просто так воду спускать нельзя, сначала надо пописать. Ну и для полного счастья разрешила в эти звездочки целиться при писанье tongue.giftongue.giftongue.giftongue.gif Вот так, минуя горшок, сразу на унитаз.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, помогите советом! Василисе скоро 2 года, а мы до сих пор сикаем и какаем в штаны. Подгуз одеваю только на сон или улицу, дома в простых трусиках ходит. Сама снимает, сама одевает, сама выбирает какие сегодня надеть.

Летом купили горшок стульчиком, простой, без примочек и музыки. Как-то не восприняла серьезно его дочка, садилась на него и тут же вскакивала. Пытались над ванной и унитазом держать, "письписькали", воду в кране включали - никак, вырывается, орет. Ставишь на пол, через пару секунд в штаны дует.

Купила круг детский на унитаз, тоже выгибается, не сидит на нем. Насчет проситься: разговаривала с ребенком, объясняла, куда надо ходить писать и какать и что перед этим надо бы сказать. Нет, не хочет и все.

Может описанная и обкаканная ходить и заниматься своими делами, ее это никак не трогает. Начинаю переодевать, показывает на мокрые вещи и говорит "Фу, фу". Я ей тут же объясняю, чтобы не было фуфу, надо, как взрослая, садиться на горшок.

У нас еще проблема, не очень внятно говорит ребенок. Хотя "а-а" при наделывании в штаны говорит, но это постфактум получается.

Отстать от ребенка, сама дойдет до этого или есть способ подтолкнуть к самостоятельности?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ого blink.gif а моему сыну 1,1 и мне свекровь уже всю плеш проела, мол ее сыновья в 1,4 года уже спали сухими ночью и ходили на горшок по струнке! Так она мне накапала, что я уже месяц занимаюсь приучением ребенка к горшку, пока безуспешно. Точнее успех случайный характер носит, просто вовремя посадила. Наверно рано начала. Вижу, что не понимает малыш для чего горшок....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zverek

Отстать от ребенка, сама дойдет до этого

Именно так я и поступила в своё время. Просто хвалила если дитё садилось на горшок. А уж если чего туда и делал, то вообще тискала и зацеловывала, захваливала и выражала свою гордость ребёнком. (Конечно это и в обычной жизни у нас присутствовало и присутствует, просто для поощрения мощность моей любви и нежности к сыну включалась на мощность в раз 10 больше - именно чтобы понял, что сделал хорошее дело)

Постепенно деть начал проявлять интерес к горшку, стал садиться в штаниках на него (до этого или орал как резанный, или просто извивался как червяк и вырывался) и так писал. Ну я его каждый раз хвалила, но уточняла, что всё же надо не забывать штаники снимать. И напоминала ему про снятие одежды всякий раз когда он направлялся явно к горшку. Постепенно научился. С каканьем в штаны практически так же, только немного другой сценарий.

Кстати. мой в 2 с небольшим научился сам ходить на горшок, и по-моему это нестрашно. я вообще сама не люблю когда меня понуждают к чему-то. Вот и сына не третировала. Сам и допёр. Главное периодически напоминать что такое горшок и что туда делают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

garlika

мне свекровь уже всю плеш проела, мол ее сыновья в 1,4 года уже спали сухими ночью и ходили на горшок

У вашей свекрови, как и у меня не было памперсов и мы рано приучали детей к горшку. Я дочерей своих всегда после кормления держала над горшком, просто свешу ножки. И у нас проблем с приучением не было. В год обе просились на горшок.

Внук начал проситься в 1 год и три месяца, а в садик в год и 9 месяцев пошел, умея сам на горшок садиться. Он у нас практически без памперсов вырос. Только в поликлинику или гулять и то до 5 месяцев. Пробовали разные памперсы, но у него через час появлялось раздражение на попе, начинал плакать.

Zverek

Думаю, что если на бессознательном уровне ребенок не привык к горшку, вам придется подождать, когда дочка будет понимать, зачем ей это нужно. Вы не ходите в садик? Может там за компанию научится?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И у нас с горшком проблемы. Садиться он на него любит, но ни разу я не поймала туда улов. Он на нем терпит. Или постфактум, со словами "я какаль" приносит, когда все в памперс сделал. Тоже все объясняю, рассказываю. Но пока тишина. Я вот думаю, может когда говорить начнет - тогда его будет проще уболтать? А то весь словарный запас это пяток нормальных слов всего, остальное его тарабарский язык, который я уже не плохо понимаю, и чувствую выучу раньше, чем сын по-русски заговорит. unsure.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня ребенок, каким-то чудесным образом, за 5 дней к горшку привык, без какого-либо насилия и слез. Просто в 1 год и 4 мес вместе пошли в магазин, он сам выбрал горшок и без проблем дома стал на нео садиться... правда не сразу понял когда именно надо садиться на горшок - 5 дней до него доходило, что сначало горшок, а потом си-си, а не наоборот. Через 5 дней уже вовсю гуляли без памперсов. А еще через месяц - спали. Если честно - сама не ожидала таких быстрых результатов!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушки можно взрослой тете вмешаться? У меня трое, первенец памперосов не знал - не было их тогда, следующие выросли в них по полной. Каждый из них, не зависимо от попыток раннего высаживания, стал ходить на горшок только после полного понимания данной процедуры.

Младшая до 2,5 на горше "каталась" а прудила в памперс, потом за неделю пересела на горшок и даже без ночных уплывов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В среднем, ребенок начинает понимать полностью весь этот процесс и причинно-следственные взаимосвязи, его касающиеся, в 2,5 года, плюс-минус пару месяцев.

Домовый сыч

Каждый из них, не зависимо от попыток раннего высаживания, стал ходить на горшок только после полного понимания данной процедуры.

Мои дети точно так же, я никогда силой ни к чему не принуждала, все как-то у нас само получилось, они сами до этого доходили. Младшему сейчас 2,3 года, ночью еще в памперсах спит, а днем уже почти всегда просится на горшок.

Самое главное в приучении - не заставлять силой и не ругать, и уж конечно не бить. А за успехи нахваливать smile.gif.

Инна_аннИ

Главное периодически напоминать что такое горшок и что туда делают.
drinks_cheers.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а если не сразу снимать мокрые штанишки, это поможет ребенку осознать что на горшок ходить нужно? Я имею ввиду 5-10 мин.

Первый горшок сын умудрился треснуть на дне, во время игры видимо rolleyes.gif Сидит, а я ему книжку читаю)) но если не хочет садиться - проще отступиться, все равно не заставить.

Сегодня, наконец то, подловила по-большому сходить biggrin.gif Ура!

Мне мама рассказывала как мою сестру погодку, почти ничему учить не нужно было. Видя, что у меня есть горшок, затребовала и себе и все делать в него стала по моему примеру. То же и с едой и прочими умелками))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галлоид

Галюш, не ругать за пописы в штаны? Я дочке говорю "Ай-я-яй, кто описался в штаны?". Так не надо?

Вишня зимняя

Нее, в сад не ходим.

Я вот особо не гоню лошадей, родственники все периодически наседают на уши. А я спокойна в этом плане, тоже считаю, что всему свое время и ребенок еще не дозрел до горшка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zverek

Ну это же ты типа по-доброму ругаешь - не сердито, а мягко, так можно. Таким образом ты напоминаешь про горшок (кстати, в таких случаях, кроме ай-яй добавляй про горшок, что именно туда надо делать дела). Я имела ввиду не ругать так же, как бы ругала, например, за серьезное что-то.

Вот, Маш, кстати про сад. Некоторые дети, как в садик идут, начинают вместе со всеми ходить на горшочек, привыкают, потом просятся и дома. Мой старший пошел в садик с 2,5 лет, при этом просился только по-большому на горшок, а писял в штаны. А как пошел в сад - проблема снялась, сама я ничего не предпринимала!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галлоид

В яслях проще, "коллективный разум" влияет. smile.gif Высаживают всех по времени, даже те, кто дома от горшка шарахается, в яслях, глядя на остальных, садится и сидит.

garlika

Дискомфорт от мокрых штанов вряд ли поспособствует умению контролировать позывы. У малышей нет ещё такого умения, они только почувствовали позыв - и сразу потекло. А то, к чему нас приучали мамы - условные рефлексы, а не осознание процесса. Просто чаще высаживали, "пипикали", включали воду и прочее. Ну а куда деваться, надо успеть спровоцировать ДО реального позыва, иначе стирка бесконечная. Со спокойными детками этот номер проходил, а с шилопопиками мучались, и их мучили, и себя.

Ребёнок может даже знать, что в мокром неприятно, что писать надо в горшок, а вот успеть никак не может. Зато, когда действительно созревает, успех достигается практически одним днём. Что, собственно, мне мой сын и продемонстрировал. В 2,2 года. До этого наш горшок был неопробованным, потому как сидеть на нем он отказывался категорически, визжал и выгибался дугой при попытке усадить, на уговоры не поддавался. Какой уж тут "подловить"... Ну и пользовались памперсами, диваны-ковры не пострадали, штанов по 20 штук не покупали, а там и с горшком подружился.

Вот честно, не стоит оно того, постоянное тырканье ребёнка горшком ради того, чтобы сказать потом "а вот мой к полутора уже приучился..." . Не спорю, есть такие детки, которые раньше созревают, но не повод равняться на самых ранних, забивать себе этим голову и дергать ребёнка. Все будет в своё время.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, нужен совет!

Сыну 2,6. На горшок не ходит. Вернее был момент, когда по-большому просился вовремя. А писать просился, когда чуть писнет в трусики. То есть все равно переодеваться приходилось, но хоть бежал на горшок сам.

Сейчас вот почему-то откатились назад, какает только в трусы. Причем потом еще и мыться идти не хочет, приходиться уговаривать. И писает в трусики. Он бывает письнет уже прилично, я ему говорю: "сыночек, ты мокренький, пойдем пописаем и переоденемся?". Нет и все, со слезами прямо. Может по часу мокрым бегать.

Два дня назад сидели в кресле вместе, он описался. Описал меня тоже. Я сорвалась, шлепнула и в угол поставила. Сказал, что не будет больше писать в трусики, но и часа не прошло как написал снова. Знаю, что не стоило ругать, но не вытерпела просто. Не права была, но уже сделано.

Ровесники уже давно без памперса даже спят. Какое там спать, мы и днем-то не просимся.

Девчат, дайте совет, а? Что делать-то? Раздражаюсь неимоверно от этого, стараюсь держать себя в руках, не всегда получается.

Свекровь затыкала, что сама виновата, мол нечего было памперсы носить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

morfik

Маришка, для начала успокойся. smile.gif Ну мало что от твоего волнения изменится. Всё само в мозги твоему сынуле придёт в нужное время.

Скажи, а ты в каком возрасте сына начала знакомить ребёнка с горшком и как активно?

Просто у моей знакомой похожая ситуация. Дочку приучали с месяцев 8-9. В год и три месяца девочка без осечек почти ходила на горшок, даже на ночь оставляли без памперса. Так до почти двух лет длилось. А вот теперь на протяжении 8 месяцев откат: истерит если на горшок садить, писает и какает исключительно в трусики. Педиатр сказала перетерпеть и просто спокойно объяснять. Вроде сдвиги небольшие есть - ребёнок уже чувствует что если написал/накакал в трусы - значит сделал нехорошо. Сам постепенно доходит до этого.

А норма самостоятельного хождения на горшок - это до трёх лет. То есть если до трёх лет ребёнок не ходит сам на горшок, то пока ещё не стоит бить тревогу. Понимаю, что поднадоело это, но что тут поделаешь. Только ждать и спокойно напоминать про горшок.

Ровесники уже давно без памперса даже спят.

Нууу, не так-то и давно. happy.gif Моему послезавтра два и восемь, но ночью без памперса спит от силы месяц, может и меньше. И то раз-два ночью поднимаю его на горшок. Хотя если и написает под себя, то трагедии не буду делать - есть сменная простынка и покрывало под неё, а так же одеялко накрыться (если первое намочит) и сухие трусики с пижамкой ребёнку тоже найдутся. smile.gif

Свекровь затыкала, что сама виновата, мол нечего было памперсы носить.

К чёрту её пошли. Мне тоже тыркали. (Оооо, свекрови - они такие smile.gif ) А ничего, научился как-то сам, причём на тот момент значительную часть времени проводил в подгузнике. Но допетрил САМ что и куда делать. И твой поймёт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

morfik

Что делать-то?

Я думаю, просто нужно подождать, пока малыш сам будет осознавать, что ему некомфортно в мокрых\грязных штанишках. А насильно приучать- попортите нервы и себе и ребенку.

Мой младший (3,3 года) до сих пор в памперсах спит, в основном сухой просыпается, но все же частенько случаются "аварии". Днем стал ходить на горшок, вернее на унитаз, ближе к трем годам.

Свекровь затыкала, что сама виновата, мол нечего было памперсы носить.

Не в памперсах дело, а в том, что малыш еще не готов к горшку. Не обращайте внимания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инна_аннИ

Скажи, а ты в каком возрасте сына начала знакомить ребёнка с горшком и как активно?

После года. Год летом исполнился, предлагала, никогда не отказывался. Мы правда стоя сразу писать начали. Садиться не хотел. У нас всегда так было, что сначала чуть трусики намочит - идем писать. Иногда еще и до мокроты соглашался.

Зимой влезли в памперсы, даже дома. Холодно было. Весной/летом опять начали активно вспоминать про горшок (думали, что сейчас быстро процесс пойдет, большой же). Успехи были. Единственное у нас Женек очень много пьет и писает тоже много. Поэтому на прогулку все же памперс одевали. Мы практически всегда всей семьей гуляем, а муж у меня почему-то очень боялся, что сын описается и просто его задергал своими напоминаниями про пописать. Так я решила, что спокойнее будет памперс нацеплять.

А сейчас вот резкий отказ идти на горшок. Я уже думаю, может со здоровьем что не в порядке? Почему он может сначала чуточку намочить трусишки и так бегать какое-то время? То есть не сразу писает много?

для начала успокойся.

Пустырник купила, пью. А то вообще какая-то раздраженная в последнее время.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

morfik

Почему он может сначала чуточку намочить трусишки и так бегать какое-то время? То есть не сразу писает много?

Сходите к урологу или к хирургу и сдайте мочу на анализ, лишним не будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

morfik

Понимает твой парень что такое горшок и что туда делать, гарантию даю что понимает. Просто психологически прикинь: описается - папа с мамой задёргают, а натянут памперс и лепота тогда. А теперь заставляют без памперса ходить = будут больше дёргать. А значит и ругать. И тогда протест. Это на подсознании даже у таких крох ой как записывается. wink.gif Поэтому тем более терпение и спокойное ненавязчивое напоминание что такое горшок и зачем он. И хвалить-хвалить-хвалить даже за мааааааленький успех. Пусть в душе кипит, а на лице спокойствие. Можно напоминать в игровой форме. стати, а накладку на унитаз пробовали? Сказать сыну, что вот мол ты взрослеешь, пора тебе как и маме с папой в туалет взрослый ходить. Не пробовала такой трюк?

Мужу скажи чтоб тоже спокоен был и не донимал сына придирками и упрёками, ещё не хватало энурез на нервной почве схлопотать. dry.gif

Женек очень много пьет и писает тоже много.

Вот скорее всего и объяснение твоим словам: "Я уже думаю, может со здоровьем что не в порядке? Почему он может сначала чуточку намочить трусишки и так бегать какое-то время? То есть не сразу писает много?" Мой если выцедит за раз 250-500 грамм воды или другой жидкости, то потом тоже только успевает нестись к горшку. На прошлых выходных даже было что не добежал и написал в трусы в процессе их снимания у горшка. Печалился, кручинился бедный по этому поводу. на что я лишь посмеялась. свела в шутку чтоб и сам посмеялся, что краник Лёшин не выдержал напора и открылся раньше времени. biggrin.gif Сразу видно было как лицо дитяти просветлело от облегчения что не ругают.

А так если напьётся много, то потом пару капель и между пописами выделяется (так и у вполне здоровых взрослых бывает, не только у деток). Как и у твоего. И если перед сном стакан воды выдует, то заплыв бравого моряка нам обеспечен. happy.gif Ничего, меняю, переодеваю. Спокойно так. Ашопаделать. smile.gif

Кстати, совет Крикуши хороший: возьми направление на анализ мочи. Иногда детки не хотят ходит на горшок из-за инфекции - тогда мочеиспускание доставляет болезненную резь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

morfik

Муж сыграл не последнюю роль. Оставьте пока ребенка в покое с активными напоминаниями про него самого. Используйте пока примеры понагляднее. Например, озвучивайте про себя,про мужа, вот ,типа,мама сикать хочет, сейчас пойду на горшок свой(унитаз). И неважно, что ваш горшок - унитаз, так и говорите, что у взрослых свой горшок, который называется по- другому. То же самое про других членов семьи, детей, если есть примеры. Нет, так и не надо. Игрушки периодически высаживайте, радуйтесь за них, что удачно дела свои сделали. Про себя тоже, на выходе из туалета , мол, как хорошо, что одежда сухая осталась , и все потому,что мама.... А его не ругайте за мокрые дела, просто переодевайте. Он отдохнет от ваших замечаний и снова начнет подражать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крикуша

Сходите к урологу или к хирургу и сдайте мочу на анализ, лишним не будет.

Ок, сделаем на следующей неделе.

Инна_аннИ

Поэтому тем более терпение и спокойное ненавязчивое напоминание что такое горшок и зачем он. И хвалить-хвалить-хвалить даже за мааааааленький успех. Пусть в душе кипит, а на лице спокойствие

Сегодня Женя у бабушки, я отдохну, успокоюсь и настроюсь на успех!

а накладку на унитаз пробовали?

Пробовали, сказал, что не хочет. Типа это папин горшочек, а мой маленький. У нас и табуреточка есть, думали может писать стоя будет в унитаз. Но нет пока.

Мужу скажи чтоб тоже спокоен был и не донимал сына придирками и упрёками, ещё не хватало энурез на нервной почве схлопотать.

Вчера сказала, сегодня напомню, что теперь у нас все мило и не ругаем!

Инна, Юля, спасибо, девчат! Будем решать наши проблемы. smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

morfik

Сегодня Женя у бабушки

Ты и бабушкам да дедушкам скажи чтоб не тыркали ребёнка.

Типа это папин горшочек, а мой маленький.

Тогда с улыбкой: "Ну так папа же с сухими трусиками ходит перед тем как на свой горшочек пойти. И не боится своего горшочка (ну унитаза в смысле), а ты, Женька, почему свой горшочек не любишь? Боишься его?"

Как вариант кстати после такого разговора можно предложить поехать в магазин и чтоб сын САМ выбрал там себе горшок. У меня кума так своего сына приобщила к горшку. Просто предложила выбрать самому. Деть около часа водил родителей между рядами, выбирал из наиболее понравившихся. Выбрал и стал постоянно и без осечек с ним дружить. smile.gif Только, Маринка, нужно чтоб деть сам захотел поехать горшочек выбрать. Но к этому можно периодически и ненавязчиво склонять. а когда купит то тоже ненавязчиво предлагать проведать "друга", мол он скучает без Женьки. smile.gif Ну как-то так. Может утрировано несколько, но порой с детками именно утрированные действия и прокатывают. Ты сама своего сынулю знаешь лучше всех, поэтому приглядевшись ты поймёшь когда и какие слова ему сказать.

У нас и табуреточка есть, думали может писать стоя будет в унитаз.

Будет, всему своё время. smile.gif

теперь у нас все мило и не ругаем!

Да, всё спокойно. И даже когда начнёт ходить на горшок и вдруг осечка случится, то спокойно, без раздражения меняй трусики. Ну разве что слегка-слегка поворчать можно. НО! Это ТОЛЬКО если после осечки сын не будет в сжатом состоянии в ожидании наказания. А если натянут как струна, то говори что-то вроде: "Не успел? Ну и ладно, следующий раз постарайся успеть. а теперь пойдём оденемся в чистенькое. Хорошие детки с грязной попой и мокрыми трусиками не бегают. А ты у меня хороший". Причём последняя фраза не как вопрос а УТВЕРЖДЕНИЕ. Ну или просто говори, что пойдём мокрые трусики менять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

morfik

Марина, давно была какая- то передача, там мальчик примерно 2.5 лет начал какать в штанишки, когда у него появилась младшая сестра, тем самым привлекая к себе внимание. Родители ему все время говорили " Ты уже большой...".

Может вам всем немого успокоиться, "отпустить " ситуацию. Не требовать пока от него

походов на горшок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет! У сына кажется прогресс в туалетных делах. Ему год и семь. И буквально пару дней как он требует тут же менять памперс, как пописает, и тем более покакает. Раньше, даже если фан стоит, спрашиваю у него, накакал ли, всегда ответ нет был. laugh.gif Я так понимаю это благодатная почва для приучения начинается?

Раньше знакомились с горшком не очеь активно, периодами сажала, вставал когда хотел, последнее время не особенно хоел сидеть на горшке, если посадить, особенно после сна - хнычет. Но бывает сам садится и написает, правда через штаны. Ну или так сядет просто посидеть.

Так вот - как бы его стимулировать на горшок садиться? И надо ли? Обычно говорю - пойдем сядем на горшочек, но ответ всегда нет... А что еще? Может кукол сажать? Объяснять - объясняю, что на горшочек писать и какать лучше, штанишки будут сухие, что мама и папа делают это на свой большой горшочек. Может еще что можно мягко сделать?

В принципе меня не напрягает ничего, но вроде как уже пора приучать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×