Страдания ангелов 2. Продолжим...

[Флер де Лиз 165 476]

10 минут назад, Белый орикс сказал:

Каково домашнему ребенку оказаться в детдоме? Представить страшно

Да кошмар Малышку пострадавшую очень жаль, но я присоединюсь к тем, кто считает, что вина полностью на родителях. Я понимаю, что невозможно круглосуточно в четыре глаза следить за ребенком, и случилось то, что случилось, но отказаться от него, возненавидеть его - это очень страшно и несправедливо .

[Лавка антиквара 108 209]

35 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Ну какие нормальные люди будут учить такую малявку зажигать спички.

Ну мы ненормальные. Племянника с трех лет учили. Ибо пришлось, у него была какая-то непреодолимая тяга к спичкам и желанию их зажигать. И прятали и с собой носили - все бесполезно. Проще было научить и договориться, что зажигает только под нашим контролем. Даже пугали тем, как страшен огонь. Пару раз оторвался от души и как ножом отрезало, потерял интерес. 

24 минуты назад, Белый орикс сказал:

объясняет - как это опасно и больно - играть с огнем.

Вот-вот, объясняли, рассказывали страшные истории, как погибают в огне. При его тяге к спичками запреты бы только усугубили. А так, как бы не запрещали и выражали доверие, что он не подвергнет себя и нас опасности пожара. О, рассказывали, как страшно, когда газ взрывается. И да, учили газ зажигать. А вот его дети ни один не проявляет интереса к спичкам и огню. Сейчас у них электроплита и спичек нет в доме. А раньше, в старой квартире была плита с электроподжигом. Но даже если и были спички, старшая была абсолютно равнодушна. 

[Морра 61 145]

А интересно, отец для обоих детей родной или только для девочки? Если второе, то возможно юного поджигателя отправили в интернат затем, чтобы отчим не придушил его.

 

[Белый орикс 115 255]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

объясняли, рассказывали страшные истории, как погибают в огне.

Слова - это слова, тем более для ребенка. Все эти ужасы случиться могут с кем угодно, только не с ним - все же в этом уверенны.

Так что да - энергию в мирное русло, опасные затеи только под строгим контролем и на опыте понять - чем это грозит. Может, хоть так дойдет до головушек неразумных.

[Крикуша 164 061]

@Донюшка, @Спагетти 
Вы старой темой интересовались ВОТ

[Лавка антиквара 108 209]

11 минут назад, Белый орикс сказал:

Так что да - энергию в мирное русло, опасные затеи только под строгим контролем и на опыте понять - чем это грозит.

Ну да, все верно. Но просто запреты и попытки прятать и ограждать именно в нашем случае никакого положительного результата не принесли бы. И опыт небольшой дали, и пример показывали, как трудно потушить бумажку, когда она разгорится. Ну и вот это МОЖНО, но когда мы рядом. О, мы даже научили его набирать на телефоне 01  . Но, повторюсь, если бы не его повышенный и болезненный интерес к спичкам и огню, может так же думали бы, что ненормально такого маленького учить спички зажигать. 

[Фьора 16 833]

1 час назад, С чистого листа сказал:

Родители виноваты глобально лишь в том, что не заметили вовремя отклонений у мальчика.

В данном случае именно вы неадекватно рассуждаете и имели ли место отклонения у мальчика ничего неизвестно, тут мы исходим из сообщения, что он ревновал. Это очень частая ситуация и при неправильном поведении родителей может довести до крайности, при  этом вина будет только на родителях, но не на детях.

2 часа назад, С чистого листа сказал:

И родителей прекрасно понимаю: каждый день видеть того, кто покалечил их ребенка, да еще заботиться о нем, делать вид, что все хорошо - это невозможно, рехнуться же можно. Интернат, тут один из выходов, видимо, никто из родственников не захотел такого к себе брать.

Понять родителей, а тем более прекрасно, вы априори не можете, к чему здесь рассуждать о том, чего не знаете? К чему сравнивать 4-летку и 14-летку? По вашей неадекватной в данном случае логике, ребенок 4 лет, ревнующий родителей к брату или сестре и причинивший им какой-либо физический вред должен быть немедленно сослан из семьи? Бред просто! Именно родителям стоит взяться за ум и подумать почему так произошло и почему ребенок 4 лет совершил такое. Я уверена, что малыш там изначально был сам по себе, рос как трава, а родителям оказалось удобно снять с себя всю ответственность и объявить злодеем только ребенка.

 

35 минут назад, Данжи сказал:

Подтверждаю, у самой такой растет. Зимой меня чуть без передних зубов не оставил, побесились неудачно.  

И у меня ужас какая злодейка аж 6-ти лет имеется, огромный синяк на ноге никак не рассосется, кинулась доча на меня в приступе любви (поцеловать) и я, чтоб защитить беременный живот, подставила ногу. Она не рассчитала и звезданула локтем так, что я заорала, боль адская. Активная и "бешеная" она у меня, ревнует уже сейчас ооочень сильно, боится что не буду ее любить после рождения детей. Я и раньше думала об этом, а после прочтения ветки и подавно буду вдвойне внимательна к ней и детям, деваться некуда. И от ее любви и от ее агрессии детей надо будет защищать, возможно. Но это полностью наша с мужем задача, надеяться на сознательность и ответственность 6-летки я не буду. И уж тем более не буду ссылать ее куда-то, чтобы не мешала растить мелких.

 

14 минут назад, Морра сказал:

А интересно, отец для обоих детей родной или только для девочки? Если второе, то возможно юного поджигателя отправили в интернат затем, чтобы отчим не придушил его.

 

Даже если так, а мать-то? Хотя, как я поняла, у многих с новым браком, дети от прежних не у всех любимы...

 

 

[Морра 61 145]

3 минуты назад, Фьора сказал:

Даже если так, а мать-то? Хотя, как я поняла, у многих с новым браком, дети от прежних не у всех любимы...

Мне почему-то кажется что отец не родной для мальчика был. А мать испугалась что прибьёт и решила что лучше в интернат, чтобы не пострадал.

Да много причин может быть. Ужасный выбор. Вероятно родители просто видеть не могли сына после трагедии.

Когда-то давно я читала в МС, если не ошибаюсь, письмо женщины, которая узнала что её сын-подросток заставлял маленькую сестрёнку сосать у него. Девочка вроде бы проговорилась. И женщина реально видеть сына не могла, не помню уж чем там закончилось. Хотя несомненно она до этого его любила, и если такое произошло, это её огрехи в воспитании. Но понять её всё же можно.

Бывает такое что человек всё понимает, но сделать ничего с собою не может. Кошмарная ситуация. И избавится от ребёнка трудно и видеть его невыносимо. Может это был единственный способ для родителей не тронутся головой. Прибили бы мальчишку, сели в тюрьму и кому нужна их искалеченная девочка.

[NEsiamskaya 5 560]

23 минуты назад, Белый орикс сказал:

Слова - это слова, тем более для ребенка. Все эти ужасы случиться могут с кем угодно, только не с ним - все же в этом уверенны.

Я может быть ужасную вещь скажу, но огромная куча народа и в 18 и в 30 и даже в 50 лет уверены. что с кем угодно, но не с ним. Я на полном серьёзе.

Рыбаков на тающем льду видели? Это как пример. А кто и детей на тот лед с собой тащит на снегоходе покататься, зная, что тонкий. И тоже "нет, эти ужасы могут случиться, но не со мной".

А эти, зецеперы и собиратели лайков за рискованные кадры? 

Мне кажется, что до человека ни в каком возрасте может не начать доходить, если ему не дать столкнуться хоть с какими-то последствиями своих действий.

Кстати, я не верю, что десятилетка, убивающий пятого котёнка не знает, что если убивать, то котёнку больно и он умрёт. 

Мне года в 3-4 объяснили, что животных нельзя мучить и убивать, что им больно, так не знаю насколько поняла, но помнила всегда, хотя в других случаях могла родителей не слушаться, а в этом послушалась беспрекословно. 

Или если я совсем отбивалась от рук, то меня пугали детдомом, так я понимала, что не хочу туда и умеряла свой пыл. Если что речь о возрасте от 3 до 7-8 лет. 

Это я всё к тому пишу, что дети не совсем уж ничего не понимают, по себе помню, что некоторые вещи вполне понимала.

[Магдала 30 564]

1 час назад, Спагетти сказал:

Я не имею права судить людей, которые уже сами себя наказали.

В том-то и дело, что наказали они не себя, а сына. За свою вину.

[Приморская славянка 15 261]

Вина родителей однозначна - только их задача обеспечить безопасность ребенка. Переложить ответственность на 4-летку - это в страшном сне не приснится!

И потом, если уж у мамы-папы не хватило ни ума, ни родительской любви и мудрости чтобы обратиться к специалистам, что, там все родственники единогласно проголосовали сдать преступника в детдом? Или ни одного человека из родни не нашлось, чтобы хоть на первое время забрать малыша? 

 

[Мисс Ясенская 20 121]

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

ак что, при всей моей искренней симпатии к Ане, то, что форумчанки пытаются до нее донести про безусловную любовь к детям, это как объяснять

Не только Ане. И мне непонятна безусловная любовь. Далеко не все люди любят безусловной любовью. Я бы даже сказала, многие.

В данной ситуации я скорее понимаю эту женщину. Она не смогла жить рядом с источником ее горя. Вполне возможно, что дочь она любила больше. И тоже ее не  осуждаю. Ну и все таки думаю, что у мальчика нелады с психикой все же были.

А по поводу того, что все дети хороши и прекрасно, пока им не стукнет 12, никогда не верила. Дети бывают и подлые, и хитрые, и жестокие. И нарочно троллят, обижают и издеваются над сверстниками или младшими и испытывают от этого определенное удовольствие. Они родились с этими качествами, с возрастом они лишь учатся их скрывать лучше. Для меня ребенок не символ невинности и благолепия.

Всего лишь маленький человек. Который вполне возможно  ( и часто это видно в детстве) вырастает в мерзкого взрослого.

[Магдала 30 564]

1 минуту назад, Приморская славянка сказал:

Или ни одного человека из родни не нашлось, чтобы хоть на первое время забрать малыша? 

Может, просто не было родни. Или не было того, кто даже теоретически мог позаботиться о ребёнке.

[Белый орикс 115 255]

6 минут назад, NEsiamskaya сказал:

может быть ужасную вещь скажу, но огромная куча народа и в 18 и в 30 и даже в 50 лет уверены. что с кем угодно, но не с ним. Я на полном серьёзе.

Да, так оно и есть. Прошлой ночью у нас в городе насмерть разбился 34-летний мужчина. Ночной гонщик на заниженной приоре. Тоже, наверно, был уверен, что в три утра ничего с ним на пустой дороге не случится, если  скорость превысить. Случилось дерево на обочине. Хорошо, что никого из прохожих с собой не забрал. Пассажирка только в коме. Она, наверно, тоже думала, что ДТП - это где-то там, с лохами происходит.

------

Странно, что 6-летку, застрелившего из ружья сестру, никто не подозревает в умышленном и спланированном убийстве из ревности, а 4-летка - монстр и продуманный пироманьяк.

[Магдала 30 564]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Вполне возможно, что дочь она любила больше.

Её проблемы – как сделать так, чтобы старший ребёнок этого не почувствовал. Козырять тут однозначно нечем.

[Мисс Ясенская 20 121]

3 минуты назад, Приморская славянка сказал:

Переложить ответственность на 4-летку - это в страшном сне не приснится!

Да не переложили они ответственность. Нет. Просто выше их сил было существовать рядом с этим ребенком.

14 минут назад, Морра сказал:

Когда-то давно я читала в МС, если не ошибаюсь, письмо женщины, которая узнала что её сын-подросток заставлял маленькую сестрёнку сосать у него. Девочка вроде бы проговорилась. И женщина реально видеть сына не могла, не помню уж чем там закончилось.

Я бы однозначно вычеркнула из своей жизни. 

Только что, Магдала сказал:

Её проблемы – как сделать так, чтобы старший ребёнок этого не почувствовал. Козырять тут однозначно нечем.

Это уже случилось. Рядом с ним жить она не смогла. Я бы в такой ситуации жила бы и тихо ненавидела всю жизнь, считая дни до совершеннолетия.

[Белый орикс 115 255]

4 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Она не смогла жить рядом с источником ее горя.

Она сама - источник своего горя. С этим-то она смогла жить, а вот сына в детдом сдала. Нашла крайнего, ага. 

5 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

у мальчика нелады с психикой все же были.

С чего такие выводы?

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

С чего такие выводы?

С того, что мать его сдала в детдом. Видимо, боялась повтора. Очевидно, были основания.

[Белый орикс 115 255]

2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Я бы в такой ситуации жила бы и тихо ненавидела всю жизнь, считая дни до совершеннолетия.

Себя, себя в такой ситуации ненавидеть надо, а не любопытного 4-летку, которому оставили спички и назначили нянькой сестре. Еще бы двух младенцев рядом посадили и одному из них гранату дали. 

[Магдала 30 564]

2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Я бы в такой ситуации жила бы и тихо ненавидела всю жизнь, считая дни до совершеннолетия.

А в день совершеннолетия высказали бы всё, что накипело, и вышвырнули бы на улицу?

 

[Мисс Ясенская 20 121]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Она сама - источник своего горя.

Это почему? Она могла в туалет выбежать, воды попить, бутылочку навести в кухню. И этот ребенок сотвори бы такое. Нет ее вины. Случайность.

 

[Лигия 11 374]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

И мне непонятна безусловная любовь

Мне она тоже непонятна. Но есть такое слово - ответственность. Родители спровоцировали страшную трагедию. Именно так.  Моему ребенку нет четырех лет, у нее богатая фантазия и, как я уже убедилась, присутствует ревность к другим девочкам младше нее, если я этих девочек как-то выделяю вольно или невольно. Мое дело какое? НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ. Прям вот такими вот огромными буквами родители должны себе на лбу написать, наверное, что нельзя провоцировать ситуацию, когда наедине с младенцем остается ребенок, который этого младенца сильно недолюбливает. Глаз нельзя спускать.

Ребенок в 3,5 года ( в рассказе Спагетти ребенку было неполных четыре, как я поняла) мыслит другими категориями. Мне плохо - надо устранить дискомфорт. ВСЕ. По крайней мере моя именно так и мыслит, и делает. Поэтому виновата буду только я в любой страшной ситуации.

 

 

[Белый орикс 115 255]

7 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

С того, что мать его сдала в детдом. Видимо, боялась повтора. Очевидно, были основания.

Не показатель. И насчет повторов - тоже лишь выдумки и фантазия.

Родители просто назначили виновного, обелив себя. И всё.

И ситуация со спичками могла быть однократной и совершенно случайной.

[Магдала 30 564]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Нет ее вины. Случайность.

Знала, что старший ревнует, и ничего не предприняла. Более того, оставила его одного в компании сестры и спичек.

[Мисс Ясенская 20 121]

Только что, Магдала сказал:

А в день совершеннолетия высказали бы всё, что накипело, и вышвырнули бы на улицу?

Уж до таких подробностей даже представлять не хочу. Слава Богу, у меня в семье нет ревности, и в этом, как я думаю, не только моя заслуга, но и моего сына. А то, что он такой хороший, мне просто повезло.