Страдания ангелов 2. Продолжим...

[Данжи 86 588]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Нет ее вины. Случайность.

Ага, и чтоб не усугублять вину она сдала ребенка в детский дом. Аки бракованную игрушку. Ответственности ее тоже нет, что не обратила внимания на звоночки. Он сам такой уродился, сам воспитался. Тьфу

 

[Белый орикс 114 641]

2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Она могла в туалет выбежать, воды попить, бутылочку навести в кухню. И этот ребенок сотвори бы такое. Нет ее вины. Случайность.

 

Неважно куда она пошла. Вы оставите 4-летку одного на улице? Я - нет. И никому не посоветую.

А уж тем более - делать из детсадовца няньку. Это изначально чревато трагедией, даже без спичек. 

[Мисс Ясенская 20 121]

40 минут назад, Фьора сказал:

Хотя, как я поняла, у многих с новым браком, дети от прежних не у всех любимы...

 

Не обязательно. Бывает, детей по разному любят с момента рождения. Один родился, и просто живет рядом. А другой родился, и душа к нему потянулась. Не верите, почитайте наш форум.

[Магдала 30 557]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

А то, что он такой хороший, мне просто повезло.

Вопрос, повезло ли ему с вами. Вы уже сто раз тут сказали, что его сестру любите больше.

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Вы оставите 4-летку одного на улице? Я - нет. И никому не посоветую.

Он и дома мог то же самое сотворить. На улице, чистая случайность.

[Флер де Лиз 165 274]

Не, ну подросток, принуждавший сестру к сексу, явно из другой оперы, нежели

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

любопытного 4-летку, которому оставили спички и назначили нянькой сестре. 

Да, и с тем, что Аня Лигия написала про ответственность, я соглашусь на сто процентов, тоже хотела написать нечто подобное. Ребенок не просил себя рожать, и я, когда принимала решение обзавестись потомством, понимала, что до определенного возраста несу за него и его поступки ответственность, в том числе и уголовную. Сыну восемь лет, мое мнение на сей счет с тех пор не изменилось.

[Мисс Ясенская 20 121]

Только что, Магдала сказал:

Вопрос, повезло ли ему с вами. Вы уже сто раз тут сказали, что его сестру любите больше

Сейчас тема не  обо мне. Таких как я матерей, немало. Только я не скрываю это здесь. В реале, конечно, молчу. Хотя жизнь вокруг мне говорит о том, что мой случай далеко не единичный.

[Белый орикс 114 641]

4 минуты назад, Лигия сказал:

Ребенок в 3,5 года ( в рассказе Спагетти ребенку было неполных четыре, как я поняла)

Около четырех - дословно. Это и 3.5 и 4.5.

Ни в том, ни в другом возрасте нельзя рассчитывать, что у ребенка достаточно ответственности, чтобы присматривать за сестрой в отсутствие мамы. 

Ребенок даже не дошкольник, за ним самим еще в оба глаза надо смотреть, а не с сестрой за старшего оставлять.

[Мисс Ясенская 20 121]

6 минут назад, Данжи сказал:

Ага, и чтоб не усугублять вину она сдала ребенка в детский дом. Аки бракованную игрушку. Ответственности ее тоже нет, что не обратила внимания на звоночки. Он сам такой уродился, сам воспитался. Тьфу

За то, что сдала да, не права. Но степень ее горя мы не знаем. И что там за мальчик, тоже. 

[Лигия 11 374]

4 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Сейчас тема не  обо мне. Таких как я матерей, немало. Только я не скрываю это здесь. В реале, конечно, молчу. Хотя жизнь вокруг мне говорит о том, что мой случай далеко не единичный.

Да при чем тут вообще любовь к кому-то или нет? Собаку завели, покусала она кого-то из-за того, что хозяин не досмотрел, собаку отдавать хозяин будет или все-таки сочтет себя виноватым для начала, потому что элементарные правила содержания и выгула не соблюдал?

Ребенок такого возраста, я считаю, это как зверек и есть, больше биологического, чем социального. Все на инстинктах, которые только-только начали подавляться воспитанием, но при сильном дискомфорте однозначно ведут пока. И родители ВИНОВАТЫ, да.

[Магдала 30 557]

16 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Таких как я матерей, немало. Только я не скрываю это здесь.

Так вы это прямо с каким-то удовольствием повторяете, как будто этим можно гордиться. Как в анекдоте про старушку, которая на каждой исповеди рассказывала, как один раз в молодости изменила мужу: вспомнить-то завсегда приятно. 

Всё же толерантность имеет и оборотную сторону.

[Белый орикс 114 641]

3 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Он и дома мог то же самое сотворить. На улице, чистая случайность.

Нет, преступная халатность со стороны родителей.

У нас в городе отца судили за то, что не досмотрел за дочерью и девочка утонула. Девочка была гораздо старше 4-ех лет.

А тут оставили младенца на детсадовца, да еще и виновным его назначили, хотя его даже дееспособным-то еще нельзя считать.

Зато мама вся в белом, ага. Наказала преступника.

[Мисс Ясенская 20 121]

1 час назад, Варюша сказал:

Ребёнок до 7 лет младенец. Это реально так, он чист, добр, наивен,

Вы никогда не видели чистых и добрых детишечек, зажимающих дверями котику лапки, или выкалывающих глазки птичкам? Или бьющих ногами одноклассницу первоклашек. Я видела пятилетку, избивающего по голове девочку.  Или троллящих малышей из удовольствия?

Чистые и непорочные младенчики, да.

Я всегда считала и буду считать, что ребенок рождается с уже определенными чертами характера И воспитанием можно лишь что-то подкорректировать. У одного светлая душа, а второй несет разрушения и проблемы начиная с младенчества.

По ответственность родителей согласна.

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

да еще и виновным его назначили, хотя его даже дееспособным-то еще нельзя считать.

Зато мама вся в белом, ага. Наказала преступника.

Да что все заладили, наказала, наказала...

Не смогла рядом с ним сосуществовать. Боялась, что будет ненавидеть всю жизнь.

[Флер де Лиз 165 274]

5 минут назад, Лигия сказал:

Да при чем тут вообще любовь к кому-то или нет?

 

При том, что от ребенка родители отказались. Вот что касается безопасности детей - тут да, хоть люби, хоть не люби, но родительские обязанности никто не отменял.

[Мисс Ясенская 20 121]

6 минут назад, Лигия сказал:

И родители ВИНОВАТЫ, да.

Виноваты. Но лучше было бы, если бы эта эмоциональная мама всю жизнь ненавидела этого мальчика? 

 

7 минут назад, Лигия сказал:

Да при чем тут вообще любовь к кому-то или нет?

Потому что я думаю, что мать не очень-то и любила сына, раз сдала в детдом. И поясняю, что это не редкость.

[Морра 61 097]

20 минут назад, NEsiamskaya сказал:

Мне года в 3-4 объяснили, что животных нельзя мучить и убивать, что им больно, так не знаю насколько поняла, но помнила всегда, хотя в других случаях могла родителей не слушаться, а в этом послушалась беспрекословно. 

Или если я совсем отбивалась от рук, то меня пугали детдомом, так я понимала, что не хочу туда и умеряла свой пыл. Если что речь о возрасте от 3 до 7-8 лет. 

Это я всё к тому пишу, что дети не совсем уж ничего не понимают, по себе помню, что некоторые вещи вполне понимала.

Ребёнок в 3-4 года понимает гораздо больше чем думают взрослые. Откуда я это знаю?  Я неплохо помню себя и мысли в моей голове были почти те же самые что и сейчас. С поправкой на то что в детстве другой образ жизни.

Мальчик несомненно понимал что зажигать спички и поджигать вещи нельзя (ну если уж его не совсем под ватным колпаком растили; опять же примеряя на себя - в 4 года я знала как жгут костёр, что нельзя жечь около гаража, что нельзя жечь спички в доме и зажигать спички я умела 100% - я этого не помню, но помню что всё это я умела и знала в 5-6 лет точно и не помню чтобы мне это кто-то показывал - значит уже знала). А вот что сестрёнке будет больно не факт что понимал. Возраст такой. Хулиганить и шкодить уже умеешь а о последствиях ещё не всё знаешь. Возможно хотел посмотреть что будет. Как загорится. Возможно хотел показать сестрёнке как здорово горит - и такое может быть. Но мама не разрешает играть со спичками - значит надо пока она не видит.

А может видел как сгорает в костре ветка и думал что так же сгорит ненавистная сестра, которая не даёт ему быть с мамой. Сгорит и её не будет. Будет как раньше и откуда бы ему знать что это плохо - раньше то было хорошо.

Этого мы не узнаем. Вероятнее всего ребёнок имел какие-то свои мысли по поводу того что он делает но что он совсем ничего не понимал в 4 года, я не думаю.

Беда детей в том что они всё понимают но мало знают.

[Мисс Ясенская 20 121]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

При том, что от ребенка родители отказались

Наконец-то меня кто-то понял. Да, я считаю, что мать не любила этого ребенка. Потому как любимому она бы простила многое, если не все.

[Лигия 11 374]

4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

При том, что от ребенка родители отказались. Вот что касается безопасности детей - тут да, хоть люби, хоть не люби, но родительские обязанности никто не отменял.

Вот и я про то же. Можно не любить ребенка, насильно мил не будешь. Но родил - все, неси ответственность за этого ребенка, даже если ты его ненавидишь. Для меня  - так. Если у тебя каждый день были звоночки о том, что твой старший ребенок ревнует и это принимает нехорошие формы, то какого .... ты ничего с этим не делаешь? Это твои проблемы и твоя ответственность. И твоя вина.

Я не понимаю, почему если ты не любишь своего ребенка это дает тебе индульгенцию в случае, если ты его сдашь в детдом. Твоя нелюбовь - это ТВОИ проблемы и только твои. Я знаю о чем говорю лучше многих здесь, да.

 

[Белый орикс 114 641]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Вы никогда не видели чистых и добрых детишечек, зажимающих дверями котику лапки, или выкалывающих глазки птичкам? Или бьющих ногами одноклассницу первоклашек. Я видела пятилетку, избивающего по голове девочку.

И всегда, в 100% случаев, у родителей таких детей большие проблемы с воспитанием. Если мама с улыбкой разрешает годовасу пинать котенка - в 4 года такой ребенок будет гораздо изощреннее мучить животных.

А если родители с рождения будут прививать доброжелательное отношение к животным  - вряд ли ребенок бедет глазки выкалывать птичкам.

Мне одного раза хватило специально раздавить лягушку. Родители подробно рассказали - как теперь лягушку ждут маленькие лягушата, плачут, скучают, просят покушать. Я до сих пор жучков с асфальта в траву перекладываю - чтобы их никто не раздавил. Дочь и сын делают так же. 

[Мисс Ясенская 20 121]

10 минут назад, Магдала сказал:

Так вы это прямо с каким-то удовольствием повторяете, как будто этим можно гордиться. Прямо как в анекдоте про старушку, которая на каждой исповеди рассказывала, как один раз в молодости изменила мужу: вспомнить-то завсегда приятно. 

Давайте не будем сворачивать тему на меня. Все же сейчас обсуждается конкретный случай. 

[Белый орикс 114 641]

4 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Наконец-то меня кто-то понял. Да, я считаю, что мать не любила этого ребенка. Потому как любимому она бы простила многое, если не все.

И это вина мальчика - что его мать не любит? Вы же так упорно считали, что нет вины матери в трагедии, только мальчик виноват.

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Лигия сказал:

Это твои проблемы и твоя ответственность. И твоя вина.

 

 Вы думаете, мать не понимает, что есть ее вина в этом? Но вот такой эмоциональный человек, не смогла себя перебороть, возненавидела ребенка.

[Белый орикс 114 641]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

 Вы думаете, мать не понимает, что есть ее вина в этом? Но вот такой эмоциональный человек, не смогла себя перебороть, возненавидела ребенка.

И где логика?

Мать понимает, что виновата сама, но возненавидела сына. За что? Его вины нет.

[Лигия 11 374]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

 Вы думаете, мать не понимает, что есть ее вина в этом? Но вот такой эмоциональный человек, не смогла себя перебороть, возненавидела ребенка.

Обязана перебороть. Я по-прежнему ( и на собственном опыте!) считаю, что твои чувства в этом случае не должны никого волновать. Ты родила, значит обязана воспитать ребенка до совершеннолетия, дав ему все положенное хотя бы по закону, по совести не надо. И не надо так же про любовь, по-моему ее здесь очень зря приплели. Ответственность первична. Выше любви, выше эмоций.

[Магдала 30 557]

4 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

 Вы думаете, мать не понимает, что есть ее вина в этом? Но вот такой эмоциональный человек, не смогла себя перебороть, возненавидела ребенка.

Действительно... Какая там ответственность? Ну возненавидела – пусть государство теперь им занимается, беды-то?