Страдания ангелов 2. Продолжим...

[NEsiamskaya 5 560]

19 минут назад, Морра сказал:

Беда детей в том что они всё понимают но мало знают.

Да, я совершенно согласна, знаний не хватало, а не понимания, появлялись хоть какие-то знания - появлялось и понимание. 

 

[Мисс Ясенская 20 121]

6 часов назад, Белый орикс сказал:

И всегда, в 100% случаев, у родителей таких детей большие проблемы с воспитанием. Если мама с улыбкой разрешает годовасу пинать котенка - в 4 года такой ребенок будет гораздо изощреннее мучить животных.

А если родители с рождения будут прививать доброжелательное отношение к животным  - вряд ли ребенок бедет глазки выкалывать птичкам.

Тот самый мальчик, который ногами  избивал пятилетнюю девочку, воспитывался в любви и тепле, его семью  я отлично знаю, просто сам по себе он имеет дерьмовый характер. И хотя ему сейчас только 13 ( это произошло когда я с сыном маленьким гуляла еще), уже видно, что и взрослый из него будет мерзкий.

И не надо про 100% случаев. Вы всех сволочных деток не исследовали на предмет воспитания.

 

6 часов назад, Лигия сказал:

Обязана перебороть. Я по-прежнему ( и на собственном опыте!) считаю, что твои чувства в этом случае не должны никого волновать. Ты родила, значит обязана воспитать ребенка до совершеннолетия, дав ему все положенное хотя бы по закону, по совести не надо. И не надо так же про любовь, по-моему ее здесь очень зря приплели. Ответственность первична. Выше любви, выше эмоций.

Аня, ну ты правда живешь в идеальном мире? У тебя ответственность первична, а у кого-то первичны эмоции. Вот именно любовь. Любит одного ребенка, второго не любит. Живет эмоциями. Совладать не смогла с ними. Вот такой человек.

[Белый орикс 114 636]

2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

мальчик, который ногами  избивал пятилетнюю девочку, воспитывался в любви и тепле,

Ну да. А избивать он, наверно, сам научился, как и жестокости. Вот как родился - так и начал всё и всех крушить, ага.

Детская жестокость всегда имеет первопричину. И найти ее, скорректировать - задача родителей. А не дуть в попу, называя это любовью и теплом, не сваливать на плохой характер (который, в отличии от темперамента, может меняться и поддается воспитанию). 

[Мисс Ясенская 20 121]

Только что, Белый орикс сказал:

Вот как родился - так и начал всё и всех крушить, ага.

Можете пойти и нашей форумчанке Пламя рассказать про воспитание и про вину родителей.

 

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

А не дуть в попу,

Ну вы-то лучше знаете, кто кому в попу дул, а не я,  которая с роддома их семью знаю. 

[Белый орикс 114 636]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Живет эмоциями. Совладать не смогла с ними.

Как удобно-то, а? Сначала проявить беспечность, потом свалить вину на сына, прикрывшись эмоциями.

Мальчик, домашний ребенок, как должен со своими эмоциями в детдоме справляться? Он обязан быть морально сильнее взрослого человека?

[Мисс Ясенская 20 121]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Детская жестокость всегда имеет первопричину.

А бывает, что на свет появился мерзкий человек, который будет портить жизнь всем вокруг, включая родителей, начиная  с ранних лет. И такое бывает, представьте себе.

[Магдала 30 557]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Можете пойти и нашей форумчанке Пламя рассказать про воспитание и про вину родителей.

Там отец с диагнозом, если я не путаю. Такое воспитанию не поддаётся.

[Белый орикс 114 636]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

вы-то лучше знаете, кто кому в попу дул, а не я,  которая с роддома их семью знаю. 

Я знаю, что характер, в отличие от врожденного темперамента, меняется в течении жизни. И воспитанием его всегда можно скорректировать. Конечно, не в подростковом возрасте, а гораздо раньше.

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Мальчик, домашний ребенок, как должен со своими эмоциями в детдоме справляться? Он обязан быть морально сильнее взрослого человека?

Вы у меня спрашиваете? Я не знаю ни мальчика ни ситуации, и не видела его в детдоме. 

[Белый орикс 114 636]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

А бывает, что на свет появился мерзкий человек, который будет портить жизнь всем вокруг, включая родителей, начиная  с ранних лет. И такое бывает, представьте себе.

Не бывает. Мерзким ребенка делает родительское воспитание - от слишком мягкого до слишком жестокого.

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Магдала сказал:

ам отец с диагнозом, если я не путаю. Такое воспитанию не поддаётся.

Нет, не отец. У деда ( свекра ) был отвратительный характер, по рассказам Пламы. И диагнозов там нет ни у кого. Человек такой. Люди разные  бывают.

[Белый орикс 114 636]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

не знаю ни мальчика ни ситуации, и не видела его в детдоме. 

Но с такой уверенностью пишете, что ребенок сам виноват, как будто там были.

[Мисс Ясенская 20 121]

Только что, Белый орикс сказал:

Не бывает. Мерзким ребенка делает родительское воспитание - от слишком мягкого до слишком жестокого.

Ну тогда расскажите, почему в одной семье с одинаковым воспитанием зачастую один мерзкий и подлый, а второй честный и добрый. Сейчас если вспомню, вам примеров с форума приведу.

[Лигия 11 374]

6 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Аня, ну ты правда живешь в идеальном мире? У тебя ответственность первична, а у кого-то первичны эмоции. Вот именно любовь. Любит одного ребенка, второго не любит. Живет эмоциями. Совладать не смогла с ними. Вот такой человек

Понимаешь, это как бы не проблемы ребенка. Не проблемы государства. Это проблемы матери. Идет к психологу и работает над собой. Взрослому адекватному человеку это под силу. Любить ребенка не надо при этом, надо его растить ибо обязана. 

[Мисс Ясенская 20 121]

Только что, Белый орикс сказал:

Но с такой уверенностью пишете, что ребенок сам виноват, как будто там были.

 Сам виноват, что в детдом сдали? Нет, как раз про детдом неверное решение.

[Магдала 30 557]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

У деда ( свекра ) был отвратительный характер, по рассказам Пламя.

У меня осталось в памяти, что у отца её дочери был психиатрический диагноз, о котором ей не сообщили, выяснилось потом. Это же она внучку сама воспитывает?

[NEsiamskaya 5 560]

У меня тут вопрос возник: а откуда анестезиолог, который делал девочке наркоз, знает куда сдали её брата? Или там городок типа деревня??

[Магдала 30 557]

2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

почему в одной семье с одинаковым воспитанием

Не бывает одинакового воспитания, тем более если родители позволяют себе кого-то больше любить, жалеть и далее по тексту.

[Белый орикс 114 636]

5 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Ну тогда расскажите, почему в одной семье с одинаковым воспитанием зачастую один мерзкий и подлый, а второй честный и добрый. Сейчас если вспомню, вам примеров с форума приведу.

Потому что воспитание нужно разное.

Одного балуй до посинения - останется нормальным, а из второго такое воспитание сделает потребителя и эгоиста.

В семье родственников растет мальчик, любимый, долгожданный. С рождения по первому писку всё приносят, кашки до трех лет из бутылочки ел, никаких обязанностей - только права. Родители тоже сейчас на плохой характер ссылаются, когда на сына в очередной раз жаловаться приходят. В характере ли дело? 

5 лет парню. Авторитетов для него нет, запретов тоже не признает. Характер вредный, ага.

[Мисс Ясенская 20 121]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Не бывает одинакового воспитания, тем более если родители позволяют себе кого-то больше любить, жалеть и далее по тексту.

Не знаю как вас, а меня жизнь много раз убеждала, что даже близнецы, и дети из порядочных и благородных семей, могут быть совершенно разными. Один светлым, добрым, другой подлым, хитрым, злобным. 

[Флер де Лиз 165 274]

Да есть и психические отклонения, в конце концов. Вон у сына моей подруги в девять лет обнаружилось шизоидное расстройство, до этого были звоночки - агрессия, истеричность. Но это, конечно, особые случаи.

[Морра 61 097]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

И всегда, в 100% случаев, у родителей таких детей большие проблемы с воспитанием. Если мама с улыбкой разрешает годовасу пинать котенка - в 4 года такой ребенок будет гораздо изощреннее мучить животных.

Могу поспорить. В таких случаях когда ребёнок едва научившись переставлять ноги старается кого-то ударить, причинить боль, дело в особенностях данного ребёнка. Воспитанием можно добиться того чтобы ребёнок себя сдерживал. Чтобы понимал что подобное поведение асоциально и чтобы не хотел прослыть низким человеком. И ребёнок, если он психически стабилен, поддастся воспитанию. Он будет понимать что так делать нельзя. А если в силу особенностей его головного мозга желание будет преобладать над сдерживающими факторами, то сами понимаете...

  Желание огреть трубой по голове просто так никаким воспитанием не истребишь. Оно или есть или его нет. Иначе ничем нельзя объяснить то что в благополучной семье, воспитавшей нескольких детей порядочными людьми, один ребёнок оказывается уродом, убивающим людей как тараканов.

Я могу сказать про себя - у меня есть такая милая особенность: мне может просто не понравиться какой-нибудь человек (чаще это женщины), на ровном месте, как говорят "рожа мне твоя не нравится". И желание ударить в эту рожу так чтобы она разлетелась вдребезги, очень сильно. Очень. Но в силу воспитания я не могу вести себя как дура. Не могу показывать себя в таком свете. Не могу я позволить себе заехать в лицо встречному прохожему.

А будь у меня чуть другая психика - отсидела бы я вероятно уже не раз. Так как рукой бью как железной палкой - метод 100 газет. Желание врезать подавляется само собой, но ведь оно периодически возникает всю жизнь. И правая рука напрягается сама собой.

А такие желания могут быть куда как сильнее и с ними рождаются. Причём тут воспитание. Если Вам от рождения не нравится бегать и орать целый день, а нравится сидеть с игрушками в уголке, воспитание бессильно заставить Вас полюбить первое. У меня мать спортсменкой была и что только не делала со мной, чтобы я занималась спортом, а я им буду заниматься только под дулом автомата.

[Цитата Лаврова 92 273]

13 минут назад, NEsiamskaya сказал:

У меня тут вопрос возник: а откуда анестезиолог, который делал девочке наркоз, знает куда сдали её брата? Или там городок типа деревня??

Нет, крупный город, четвертый по численности населения в стране.

Девочка долго лежала в 9 больнице, перенесла ни одну операцию. С мамой общались многие из персонала. Может и сама сказала, я не в курсе. Десять лет прошло, напоминаю.

[Магдала 30 557]

2 минуты назад, Спагетти сказал:

С мамой общались многие из персонала.

И как, понимали и одобряли сдачу старшего ребёнка в детдом?

[Отражение 41 680]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Детская жестокость всегда имеет первопричину. И найти ее, скорректировать - задача родителей.

И эта первопричина вовсе не только в воспитании - дутье в попу или, напротив, жестокости в семье. Это так, это имеет место быть. Но такие фокусы наследственность может выкидывать - уму непостижимо. Гены пальцем не сотрёшь (с). Вот и появляются на свет будущие садисты, извращенцы и агрессоры по природе своей. И сколько бы жучков мы с дороги ни убирали, показывая пример гуманности, сколько бы ни делали доброго для такого "меченого" дитяти, мало что изменить можно. Ответственность - это да. Но хоть убейся со своей ответственностью, с такими , пусть и редкими случаями, ждать особых результатов не приходится. И я тоже знаю, что говорю. 

В этом случае, который обсуждается, произошла трагедия. Не виновного мать назначила, себя обелив. Тут как ни поворачивай - плохо будет всегда. И всем. Мы воочию этого малыша не видели, ничего толком не знаем. Если он один из тех, кто порочен по сути своей (есть такие дети, увы), если склонен к насильственным действиям и мать опасается, что он сотворит что-то ещё более страшное, особенно когда станет постарше, если в душе выгорело всё - любовь, надежды, нежность..., то как это ни страшно, лучше не жить с ребёнком вместе. Понимаю, что это непопулярное мнение. Но в определённых обстоятельствах (мы мало что знаем о семье, почти ничего) такой выход - тоже выход. 

19 минут назад, Белый орикс сказал:

Мальчик, домашний ребенок, как должен со своими эмоциями в детдоме справляться?

Не нужно за мальчика придумывать переживания. Вполне возможно, что лишившись главного раздражителя - сестрёнки, он успокоится  хотя бы на время. Возможно, найдётся грамотный психолого, который с ним поработает, приёмные родители, где он будет единственным и любимым. Но не надо думать, что мать с лёгким сердцем приняла такое страшное решение. 

 

22 минуты назад, Белый орикс сказал:

Не бывает.

Вы неправы. Весьма.