Пьянство на работе

[Verchi 35 568]

2 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Вы серьезно считаете, что для вписки в коллектив каждый вот прям обязан травить свой организм? А курить вместе со всеми начинать не надо?

Я считаю, что в колллективе, где иногда бывают застолья, можно налить себе бокал и посидеть с ним, не привлекая к себе внимания. Это то же самое, что человек на диете - он демонстративно обьявляет, что он на диете и это не ест или молча сидит с огурцом в тарелке и не ест. Кому нужны демонтрации - я не против  дело личное, я озвучиваю лишь свое отношение к этому, не более.

4 минуты назад, Booka сказал:

  И что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, и каждый гражданин имеет право на неприкосновенность частной жизни, тоже есть. 

О, вот с такими заявлениями сотрудники не ко мне, точно. Я еще ничего не нарушила, а мне уже права качают, нет уж, не надо.

4 минуты назад, Booka сказал:

Зависит, кто ж спорит. Только согласие/отказ на застолье с коллегами - не качество, это конкретный поступок, говорящий только о том, что конкретный человек в конкретный момент согласен/не согласен выпить с коллегами. Люди, которых задевает уже сам факт отказа у меня вызывают недоумение. 

Удивляет не сам отказ, а его форма. Странно, что это не понятно по моим предыдущим постам. Задевать не задевает, это просто штрих к портрету. Не пьют категорически еще запойные алкоголики (между запоями) и зашитые.

4 минуты назад, Booka сказал:

К чему ещё и личные качества оценивать?

Потому что качество работы от личных качеств зависит. Если человек не договороспособный, с ним корммуникации будут сложнее. 

[сиреневое счастье 64 694]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Удивляет не сам отказ, а его форма.

Да какая там особенная форма? Ну не пьет человек. Другой не ест перец болгарский; третий сладкое не ест. Об этом говорить нельзя? И в угоду коллективу надо начать есть перцы, торты и выпивать?

А насчет "сидеть с бокалом"- в любящем выпить коллективе, как я уже и писала, обязательно найдется тот, кто достанет  с этим нетронутым бокалом. 

И при чем тут корпоративная этика? Если бы человек полностью игнорировал мероприятия, сваливал бы домой, тогда- да, можно ее притянуть. А с выпивкой... да какая разница коллективу, что в бокале у соседки по стооу- вино или чай?

[Чёрный бархат 3 613]

32 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Да какая там особенная форма? Ну не пьет человек. Другой не ест перец болгарский; третий сладкое не ест. Об этом говорить нельзя? И в угоду коллективу надо начать есть перцы, торты и выпивать?

А насчет "сидеть с бокалом"- в любящем выпить коллективе, как я уже и писала, обязательно найдется тот, кто достанет  с этим нетронутым бокалом.

Кстати, да. Меня новый человек может неправильно понять. Когда именинник на работу приносит тортик или конфеты раздает, я внимательно смотрю на торт и конфеты какие попало не беру. Бывает отказываюсь. Аллергия на медовик и некоторые виды конфет.

[Морелла 2 145]

На прежней работе мужа пили почти все. И мужчины,и женщины. Кто-то больше, кто-то меньше. Целые столы накрывали в свободном помещении (завод).

И работал там паренек, который не пил ничего крепче самого легкого пива. И того пива бутылочку раз в полгода. Иначе, как тут писали, либо забег к "белому другу", либо в лежку. Как работник - толковый, ответственный, как человек - добродушный и отзывчивый. И никто его не принуждал, выпить не заставлял. Максимум подшучивали по-доброму. На спиртное не скидывался, если принимал участие в застолье, то сдавал на еду. И воспринимали все это нормально.

[Черныш 36 760]

В 29.08.2021 в 14:44, Землеройка сказал:

Начальник отдела увидела это и говорит: да, не сработаемся

Не повезло... Я на одном месте отработала более 7 лет. Я вообще человек компаниейский. Как говорится, за любой кипиш. И вот однажды, во время какого-то застолья на работе я просто не захотела пить (в особенности ту бурду, что у нас любили приносить на все застолья, какое-то белое полусладкое, а точнее полукислое, вино). Ну вот не захотела в тот день. Знаете, как меня за это дерьмом, прям там, за столом, облили? Не буду расписывать,но наговорили много мерзости. Только вот после того застолья я ушла. Да, после 7ми лет работы на одном месте. И вроде на хорошем счету была. Тем не менее, обсрать меня в тот день было, видимо, приоритетнее, чем моя работа. Правда, когда написала "по собственному", меня ещё удержать пытались, сказали, что "ну это же шутка была..." 

16 часов назад, Verchi сказал:

Найти специалиста не сложно, сложно найти того, кто впишется в коллектив. 

Ну вот я вписалась в своё время и нормально. "Выписали" моментом, не смотря на все предыдущие года совместной работы. 

16 часов назад, Чёрный бархат сказал:

В нашем коллективе главное что бы человек от работы не отлынивал и нормально общался с другими. 

Вот. На одной из моих работ тоже была компашка разбитных девушек. Частенько мне предлагали к ним присоединиться. И никогда не обижались на отказ. В остальном наше общение и работа их устраивали. 

16 часов назад, Verchi сказал:

Налили бокал и сидите с ним, делайте вид что пьёте, если руководству это важно. 

Если ему важно, он будет следить, как вы пьёте и ещё и подливать неоднократно. 

7 часов назад, Verchi сказал:

у меня другая проблема, новая сотрудница оказалась запойной. Я её сразу не уволила,

Ну да, сначала спаивают на одной работе, а потом не нравится. Вы уж определитесь. 

4 часа назад, Дануна сказал:

открытым текстом сказала -ок, она выпьет, но ей будет плохо, она предупредила. Выпила бокал вина, даже не водки. И отрубилась. Начальство вызвало скорую, все жутко перепугались.

Ну и зачем ей это было нужно? Скопытится и завтра все про неё забудут. Назло бабушке, как говорится. 

Изменено 30 Августа 2021 пользователем Черныш

[Verchi 35 568]

2 минуты назад, Черныш сказал:

Ну вот я вписалась в своё время и нормально. "Выписали" моментом, не смотря на все предыдущие года совместной работы

Что значит "выписали"?

2 минуты назад, Черныш сказал:

Если ему важно, он будет следить, как вы пьёте и ещё и подливать неоднократно

Это перебор, конечно, я только против позерства.

2 минуты назад, Черныш сказал:

Ну да, сначала спаивают на одной работе, а потом не нравится. Вы уж определитес

Я определилась, никого не спаиваю  

А не нравится запой, вы не в курсе наверное, что это такое, сотрудник отсутствует на работе неделю или две.

[Пик Виктории 2 620]

Терпеть не могу все эти коллективные посиделки, напьются бабы эти и начинается -" не забываем зачем собрались, наполняем бокалы, тост будет говорить Маня". А я вот вообще не пью, уже много лет, даже на Новый год, ну не нравится мне алкоголь, не нравится его действие, так нет, начинают приставать и предполагать по какой же я причине не пью). Кадровик выдала как-то - вы не пьете, наверное, просто вкусного не пробовали). Ага, я слаще морковки ничего и пробовала. Чудные какие-то. Я вот имбирь люблю и все время приносила с собой термос, тоже мне говорили фу как ты это пьешь. 

А в соседнем отделе дама была 40 лет, вот она напивалась и лежала потом на столе. Ничего, нормально, генеральный директор нормально ее воспринимал.

 

[Черныш 36 760]

5 минут назад, Verchi сказал:

Что значит "выписали"?

Я выше описала. Вроде все нормально в коллективе было, а одномоментно решили меня "слить", и слить очень грубо, только за то, что в этот день отказалась пить вместе со всеми. Причём это был не корпоратив, как таковой, а просто посиделки в честь дня рождения одного из сотрудников. 

5 минут назад, Verchi сказал:

Я определилась, никого не спаиваю  

А не нравится запой, вы не в курсе наверное, что это такое, сотрудник отсутствует на работе неделю или две.

Увы, в курсе. Очень знакомо, близко столкнулась. Я просто к тому, что там рюмочку, тут рюмочку... "Нельзя не поддерживать коллектив". Слабый человек может потихоньку спиться. А потом проблем ы на работе. Ага, как Гурин из Москва слезам не верит. Кино, конечно, но...

[Booka 34 047]

2 часа назад, Verchi сказал:

в колллективе, где иногда бывают застолья, можно налить себе бокал и посидеть с ним, не привлекая к себе внимания. Это то же самое, что человек на диете - он демонстративно обьявляет, что он на диете и это не ест или молча сидит с огурцом в тарелке и не ест.

Что нужно иметь в голове, чтобы считать пустой бокал или тарелку демонстрацией?   На работе все совершеннолетние и дееспособные, если у человека пусто в бокале/на тарелке, значит, ему именно так надо. И впечатления соседей по столу находятся где-то на последнем месте. И опять меня приводит в недоумение то, что пустой бокал привлекает внимание. Человек за столом, в общении участвует, но пустой бокал таки мешает... Не велика ли ценность выпивки на этой отмечаловке? И не покажется ли отмечающим демонстрацией сидение с полным бокалом? Налил и не пьёт, выпендривается же. 

2 часа назад, Verchi сказал:

Удивляет не сам отказ, а его форма.

Что, неужели в пешее эротическое послали открытым текстом?  

В 29.08.2021 в 14:44, Землеройка сказал:

Сели за стол, разливают вино, а я себе чай налила. Начальник отдела увидела это и говорит: да, не сработаемся.

Не, не послали, просто налили себе чая. Но не угодили. Надо было чай в бокал лить?

[Verchi 35 568]

8 минут назад, Черныш сказал:

Я выше описала. Вроде все нормально в коллективе было, а одномоментно решили меня "слить", и слить очень грубо, только за то, что в этот день отказалась пить вместе со всеми. Причём это был не корпоратив, как таковой, а просто посиделки в честь дня рождения одного из сотрудников. 

Вы уверены, что причина именно в этом?

8 минут назад, Черныш сказал:

Увы, в курсе. Очень знакомо, близко столкнулась. Я просто к тому, что там рюмочку, тут рюмочку... "Нельзя не поддерживать коллектив". Слабый человек может потихоньку спиться. А потом проблем ы на работе. Ага, как Гурин из Москва слезам не верит. Кино, конечно, но...

Не-не, с нами не сопьешься  У нас это реально редко и в малых количествах.  

1 минуту назад, Booka сказал:

Что нужно иметь в голове, чтобы считать пустой бокал или тарелку демонстрацией?  

А читать буквы не пробовали? Демонстрация обьявлять всем, что не пьешь/не ешь, давая тем самым повод для вопросов и уговоров, а потом жалобы на это все. 

1 минуту назад, Booka сказал:

. Человек за столом, в общении участвует, но пустой бокал таки мешает...

Откуда вы это взяли?

 

[Санитар леса 28 366]

4 часа назад, Verchi сказал:

Но иногда есть повод и настроение, тогда почему не выпить бокальчик вина за компанию?

Ну, хотя бы потому, что человек, например, за рулём, или не переносит алкоголь. Ему и в этом случае необходимо пить бокальчик за компанию?

 

4 часа назад, Verchi сказал:

Такому специалисту и правда можно что-то простить

Неупотребление алкоголя - это вина, которую можно прощать-не прощать?

 

4 часа назад, Verchi сказал:

Я так понимаю термин "корпоративная культура" вам не знаком.

Тут уже скорее корпоративным бескультурьем попахивает. Когда к человеку лезут в тарелку и стакан. "Ты меня уважаешь?"

 

25 минут назад, Verchi сказал:

Демонстрация обьявлять всем, что не пьешь/не ешь, давая тем самым повод для вопросов и уговоров, а потом жалобы на это все. 

Вы и правда не понимаете, что в первую очередь плохо социализированы, да и дурно воспитаны не те, кто отказывается, а те, кто назойливо принуждает? Не было бы агрессивного принуждения, не было бы и вынужденной декларации насчёт не пьёт/не ест. Человек был бы и рад не объяснять окружающей публике, что не переносит алкоголь, или у него проблемы со здоровьем, так нет - насядут так, что объяснять придётся.

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Санитар леса сказал:

Ну, хотя бы потому, что человек, например, за рулём, или не переносит алкоголь. Ему и в этом случае необходимо пить бокальчик за компанию?

НЕт конечно и я писала об этом дважды. Но нет, зачем читать что-то, кроме последнего поста? 

1 минуту назад, Санитар леса сказал:

Тут уже скорее корпоративным бескультурьем попахивает. Когда к человеку лезут в тарелку и стакан. "Ты меня уважаешь?"

Кто лезет? 

1 минуту назад, Санитар леса сказал:

Вы и правда не понимаете, что в первую очередь плохо социализированы, да и дурно воспитаны не те, кто отказывается, а те, кто назойливо принуждает?

А кто принуждает то? Вы какую то алттернативную историю сами выдумали задаете мне вопросы.

1 минуту назад, Санитар леса сказал:

Не было бы агрессивного принуждения, не было бы и вынужденной декларации насчёт не пьёт/не ест. 

О, это не так. 

[Чудесное создание 32 110]

10 минут назад, Verchi сказал:

кто принуждает то? Вы какую то алттернативную историю сами выдумали задаете мне вопросы.

Нет это вы плохо читаете источник.

А в обсуждаемой истории ясно написано

21 час назад, Землеройка сказал:

Нет, это не было шуткой. Уверена в этом потому, что она потом строго следила, чтобы остальные всё допивали. Заставляла допивать. 

Вот эту историю и обсуждаем.

[Черныш 36 760]

12 минут назад, Verchi сказал:

Вы уверены, что причина именно в этом

По крайней мере, другого мне не известно. Человека просто оскорбило, что я в ТАКОЙ день не пью. Да и если бы от меня хотели избавиться, то вряд ли бы потом, при подаче мной заявления об уходе, меня начали отговаривать, типа "это была просто шутка". Человек меня оскорбил, и почему-то это всем, сидящим за столом это понравилось. Кроме меня. 

[Санитар леса 28 366]

30 минут назад, Verchi сказал:

А кто принуждает то? Вы какую то алттернативную историю сами выдумали задаете мне вопросы.

А ваша история о чём? Я рассматриваю историю, рассказанную @Землеройка, как историю оценки начальством сотрудника по его способности безотказно пить вместе со всеми и принуждению к оному питию ("Не станешь пить, не сработаемся, выживем". Заставляет всех допивать спиртное). Вы её рассматриваете, как выпендрёж автора и противопоставление себя коллективу. Противопоставление, видимо, заключается в том, что человек молча налил себе чаю вместо вина, не вставая при этом в позу и не читая никому морали.

Отсюда вывод - вы считаете нормальным принуждение человека употреблять алкоголь на рабочем месте, ненормальным отказ сотрудника от этого употребления, и рассуждаете при этом о корпоративной культуре. Эта культура, по-вашему, в чём заключается?

[Очумелые ручки 148 317]

4 часа назад, Verchi сказал:

Я так понимаю термин "корпоративная культура" вам не знаком.

Судя по всему, с этим термином совсем не знакомы именно вы. Если для вас корпоративная культура - это обязательное участие в пьянках, независимо от того, за рулём человек, состояние здоровья не позволяет или просто жизненная установка такая - не пить, а за отказ от участия вы ещё подумаете, кого прощать, а кого нет ибо это гонор, то вот это всё совсем иначе называется и к корпоративной культуре не имеет никакого отношения.

 

4 часа назад, Verchi сказал:

сотрудница за рулем, но никому не сказала, а возмутилась уже за столом, что ее пить заставляют.

А это вы где прочитали? В посте прямо так и написано, что возмутилась за столом?

[Маргарин для выпечки 2 369]

4 часа назад, Verchi сказал:

термин "корпоративная культура"

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (цитата из известного фильма).

Правильно тут - "корпоративное бескультурье". Ибо заглядывать человеку в тарелку (бокал) да при этом еще и комментировать его действия, либо требовать оправданий (за рулем, не хочу) - это, несомненно, признак высочайшей корпоративной культуры! Есть к чему стремиться!

[Verchi 35 568]

8 минут назад, Маргарин для выпечки сказал:

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (цитата из известного фильма).

Точно бредите.

34 минуты назад, Очумелые ручки сказал:

 Если для вас корпоративная культура - это обязательное участие в пьянках, независимо от того, за рулём человек, 

Где я такое писала, у вас какая то своя альтернативная история.

 

[Морской воздух 2 939]

У нас на работе посиделки со спиртным не особо распространены, тем более, что работаем с людьми - дышать потом алкогольным амбре на клиентов не очень как-то. А после работы никто не задерживался специально посидеть, почти весь коллектив - женщины в возрасте, семейные, у всех свои дела. Помню, как то все же пришлось задержаться по производственной необходимости. Рабочий день закончился в 17;30, а дальше мы сидели и ждали ЦУ от московского начальства, неспеша каждый свою работу доделывали. Часов в 7 вечера решили сходить взять вина, так как неизвестно, сколько еще ждать. Кто хотел, тот скинулся и выпил это вино, кто за рулем или просто отказался, посидели чай/кофе попили. Как корпоративы проходят, не знаю, так как застала один только, новогодний, не ходила на него - была уже глубоко беременна, да еще и переносили несколько раз из-за пандемии, до последнего неизвестно было, где и когда. Но подозреваю, тоже всем пофиг, кто пьет, кто нет. 

А вот на работе у мужа пьянство не то что бы обычное дело, но бывает. Основная часть работников не относятся к их компании юридических, их нанимают в зависимости от объема работы когда 3 человека, а когда 10, платят каждый день за количество отработанных часов. Вот эти товарищи могут позволить себе и выпить на рабочем месте. По крайней мере, раньше муж очень часто рассказывал. До конца рабочего дня иногда не все доживали) Сейчас вроде зарплату им подняли, держатся за места, нет такого больше, ну или почти. 

Особенно мне одна история запомнилась. Зимой муж на работе накосячил и отправил не тот груз. Хорошо, недалеко, по краю. Но все равно пришлось за свой счет ехать и забирать, взял с собой двух грузчиков в помощь, так как груз тяжелый, вроде, трубы какие-то. Приехали, там ждать пришлось, объект режимный, пока пропуска готовили, пока нужный человек приехал. Муж, естественно, помощникам заплатил, компенсировал пропущеный рабочий день и немножко сверху. Товарищи сначала взяли по чуть-чуть согреться, ну а дальше понеслось. В итоге по приезду в город оба у него еще и денег занимали, на цветы женам, чтобы не сильно ругались. Вот это уметь надо) Очень мне интересно, какая у жен реакция была) 

*******

[Verchi 35 568]

57 минут назад, Санитар леса сказал:

А ваша история о чём? Я рассматриваю историю, рассказанную @Землеройка, как историю оценки начальством сотрудника по его способности безотказно пить вместе со всеми и принуждению к оному питию ("Не станешь пить, не сработаемся, выживем". Заставляет всех допивать спиртное). Вы её рассматриваете, как выпендрёж автора и противопоставление себя коллективу. Противопоставление, видимо, заключается в том, что человек молча налил себе чаю вместо вина, не вставая при этом в позу и не читая никому морали.

Чай из своего термоса противопоставление да.

57 минут назад, Санитар леса сказал:

Отсюда вывод - вы считаете нормальным принуждение человека употреблять алкоголь на рабочем месте, ненормальным отказ сотрудника от этого употребления, и рассуждаете при этом о корпоративной культуре. Эта культура, по-вашему, в чём заключается?

Вывод неправильный, я нигде такого не писала, сами придумали, сами и отвечайте на свои вопросы.

1 час назад, Черныш сказал:

Человека просто оскорбило, что я в ТАКОЙ день не пью. Да и если бы от меня хотели избавиться, то вряд ли бы потом, при подаче мной заявления об уходе, меня начали отговаривать, типа "это была просто шутка". Человек меня оскорбил, и почему-то это всем, сидящим за столом это понравилось. Кроме меня. 

То есть была якобы шутка, что "не сработаемся" и вы написали заявление? 

[Очумелые ручки 148 317]

8 минут назад, Verchi сказал:

Где я такое писала, у вас какая то своя альтернативная история.

Альтернативная история тут у вас, это вы увидели в посте автора демонстративный отказ, позу, гонор, противопоставление себя коллективу, возмущение за столом и чего-то там ещё. Впрочем, пытаться вам что-то объяснить - это дохлый номер, поэтому останемся каждый при своём мнении.

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Очумелые ручки сказал:

Альтернативная история тут у вас, это вы увидели в посте автора демонстративный отказ,

Да, увидела. Но это не основание чтобы какие то свои фантазии мне приписывать.

[Очумелые ручки 148 317]

В 29.08.2021 в 14:44, Землеройка сказал:

Сели за стол, разливают вино, а я себе чай налила.

 

4 минуты назад, Verchi сказал:

Чай из своего термоса

Из какого термоса? Вы что-то другое читаете? Откуда вы термос взяли? Видимо, оттуда же, откуда её возмущение за столом и прочие прелести.

 

1 минуту назад, Verchi сказал:

Да, увидела. Но это не основание чтобы какие то свои фантазии мне приписывать.

Ну для вас же нашлось веское основание свои фантазии приписать автору, почему в вашу сторону это не может действовать?

Изменено 30 Августа 2021 пользователем Очумелые ручки

[Verchi 35 568]

10 минут назад, Очумелые ручки сказал:

 

Из какого термоса? Вы что-то другое читаете? Откуда вы термос взяли? Видимо, оттуда же, откуда её возмущение за столом и прочие прелести.

Про термос другой пользователь писал. 

10 минут назад, Очумелые ручки сказал:

Ну для вас же нашлось веское основание свои фантазии приписать автору, почему в вашу сторону это не может действовать?

Опять переврали. Я высказала свое отношение к факту без имён. 

А вы лично мне свой бред приписали.  Выдыхайте. 

[Черныш 36 760]

50 минут назад, Verchi сказал:

То есть была якобы шутка, что "не сработаемся" и вы написали заявление? 

Нет, я до этого дня там отработала 7 лет. До этого отлично срабатывались и неоднократно были посиделки, где я пила не меньше других.

Шуток там не было, там было хамство и оскорбления. Только за то, что именно в тот день я просто не хотела пить. Слово "не хочу" человеку ничего не дало. Тогда я сказала, что принимаю таблетки. Меня оскорбили, обозвали ненормальной, больной. Я вообще не поняла, что это было и за что. Я сидела вот с такими глазами . А это ещё некоторым и весело показалось. Как вы думаете, мне надо было там остаться работать? 

Вообще, конечно, смехота. Кого-то за пьянки увольняют (или вынуждают уйти), а кого-то наоборот. 

Изменено 30 Августа 2021 пользователем Черныш