Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Camry

Любовница мужа - его коллега

Recommended Posts

Изумрудная

Как это пополам? Что за законы такие? Родил детей, пусть дает им по доле.

Валяюсь. Сразу видно, что живете не в России.

33% алиментов - и пшли вон, дети, вместе с мамой!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исход, к сожалению был предсказуем.

Но я и те кто это пережил Вам скажут, что это не конец, это только начало новой жизни. Типа через тернии к звездам.

Вы такая красавица, умница. Все будет хорошо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МарьИванна

Я такой активности форума и такого соучастия форумчан, когда за два дня седьмой десяток страниц пишется не помню со времен истории Сашоныша!

Да ладно... вспомните хотя бы ветку про беременную потенциальную невестку, просящуюся пожить в квартиру к беременной двойней потенциальной свекрови! Тоже полемика та ещё была! smile.gif

Вас вообще-то та, другая, квартирная карточка должна больше интересовать! Вот с нее то и следует все деньги перевести в наличные (или на карту мамы),

Да нет там, похоже, никакой квартирной карты. Есть просто счёт на имя мужа с деньгами от продажи квартиры на севере. Автор, если это не так, поправьте меня, пожалуйста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Держитесь, Наташа! Уверена у Вас все будет хорошо! Если жилье муж купит плюс алименты, уже есть почва под ногами. А душевные терзания утихнут.

Когда же рядом с Вами появится новый мужчина, Ваш супружник локти-то (сгрызет до основания) покусает. Очень за Вас переживаю, как будто свою историю заново прошла. Но раз так случилось, значит Вам нужна была эта шоковая терапия. Чуть позже, когда страсти утихнут, Вы все переосмыслие и поймете почему так случилось в Вашей жизни. Это бесценный опыт, хоть и дорогой ценой.

Держитесь Наташа! Желаю Вам побыстрее пережить этот кошмар. Знаю каких душевных сил это Вам будет стоить. Жаль, что рядом с Вами нет близкого человека, который помог бы это пережить. Заходите сюда почаще.

Когда со мной случилась подобная история, я еще не знала про этот форум. Пришлось карабкаться в одиночку. cry_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Камри, очень вам сочуствую. Это ужасно больно, обидно. Это развалившаяся в данный момент жизнь. (Но поверьте, она совсем не навсегда развалилась.) Моя сестра, когда от неё ушёл муж после пятнадцати лет жизни, говорила, что у неё ощущение, что на сидит на пепелище. Сейчас она замужем опять.

Лучшее, что вы сейчас можете сделать, это заняться обеспечением себя: жильё, работа, и т.п. Правильно вам здесь советовали.

И всё же, проигран пока только бой. А настоящая война впереди. (Это если вы продолжаете хотеть бороться за мужа).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласна с тем, что квартиру нужно покупать вот прям сейчас. Никаких пожить в служебной квартире. Может же передумать. Да и с этими новостройками связываться опасно, мало ли стройкомпания затянет срок сдачи, обанкротится.

Наташа, посмотрите вторичное жилье с хорошим ремонтом, можно и в относительно новом доме. Наверное, стоит позвонить мужу и поинтересоваться в пределах какой суммы выбирать квартиру, при этом сказать, что вы настроены на такие-то квартиры по такой-то цене.

Определяетесь с мужем по сумме и вперед: подбираете несколько вариантов, смотрите, определяетесь и говорите мужу, что может оплачивать. Только перед этим у юриста проконсультируйтесь как грамотно покупку оформить, чтобы в случае чего муж на нее никаких прав не имел.

Плюсы в приобретении квартиры сейчас есть даже в том случае, если муж вернется. Вы же всегда сможете ее продать, добавить/подкопить и купить, как и хотели 4-х комнатную. Недвижимость она и есть недвижимость.

Изменено пользователем Скорпиоша

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сюсюмбер

Нет, ну это же даже по-человечески правильно, нет?

Мне кажется это правильным, уходишь, значит оставь жене и детям то, как они привыкли жить. Они же не виноваты, что тебе в голову что-то стукнуло. Тем более муж автора хорошо зарабатывает, проживет. В Италии там даже раздел имущества, если я не ошибаюсь зависит от причины развода - если кто-то из супругов виноват в разовде, изменил, к примеру, то ему меньше полагается. Не уверенна, врать не буду, но что-то подобное слышала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Риши

То есть мое мнение будет значимым, но не определяющим.

Значимым мнение матери должно быть, должен принять к сведению то есть. А делать будет как нужно ему. Вы бы хотели, чтобы сын поступал так как видится правильным вам? Даже если он будет страдать? Ведь это его жизнь. Большие мальчонки-то и если уходят, значит уже обрыдло, значит, что нечего сохранять, увы

. Сын бы получил за подлость и попытки сделать из жены идиотку.

Ну это так. Я со своим и не разговаривала, и плакала, и говорила по-хорошему, и просила подумать, одну ночь всю проговорили. По-хорошему случшает, как только срываюсь - всё, стена " Это не обсуждается". Каким бы не было значимым моё мнение, оно не совпало с его.

Это я сейчас подуспокоилась и так рассуждаю, а помню как тут писала, что он подлец и предатель cry_1.gif А мне говорили: ты что? Не лезь в чужую жизнь! И были правы. smile.gif

Изумрудная

Мне кажется это правильным, уходишь, значит оставь жене и детям то, как они привыкли жить. Они же не виноваты, что тебе в голову что-то стукнуло.

По-человечески, - да. Но сколько примеров наоборот, как только становится не нужна женщина, становятся не очень нужны и дети sad.gif

Потому в таких случаях нужно включать голову и по возможности обеспечить себя всеми правдами и неправдами. В любом случае дети остаются с женщиной - и вся ответсвенность на ней. Только ей чаще всего думать чем накормить и во что одеть. Будет помогать папа - это бонус и хорошо. Надо рассчитывать на худшее, лучшее придёт само.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МарьИванна

Я так предполагаю, что никто из нас, женщин, от такого не застрахован, потому и такая активность, я и сама уж как редко пишу, в основном читаю, но не выдержала.

Автор, держитесь, ведите себя достойно, потом, когда страсти поутихнут, ваш муж это оценит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ягодка опять

А. Девы, он скоро вернётся. Ну дней через пять-семь, вот увидите, чую пятой точкой

Девочек, высказавшихся в подобном роде, очень много. И очень жаль... Понятно, что всем нам хочется поддержать Наташу! Но не так ведь! Своими «а вдруг», «вот увидите» мы лишь даем ей мифическую надежду, что муж будет с ней. И тем самым вновь ставим в положение собаки, выпрашивающей кость у злого хозяина! Очень жестоко, не находите?

Наташенька, милая, не вернётся он! Не тешьте себя несбыточными надеждами. Просыпайтесь, наша спящая красавица! Вы и так долго пребывали в летаргического сна. Пора взглянуть на всю суровость жизни. Не вернётся он к Вам по мановению волшебной палочки. Подобными мыслями Вы делаете себя зависимой и слабой. С пира «любви» этой сладкой парочки Вам ничего не обломится. Смиритесь с этим. Конечно, все разговоры о торжестве справедливости и принципе бумеранга замечательны. Но, к нашему сожалению, они не всегда работают. Эти двое могут прожить себе вполне счастливую жизнь, нарожать детишек и благополучно забыть о том факте, что прежде у мужчины была другая жена. Все может быть... Готовьтесь к самому худшему, и тогда почву из-под ног впредь у Вас выбить никто не сможет.

Ещё один подводный камень в этой ситуации - его отношения с детьми. Если уж он, на самом деле, такой хороший отец, как Вы говорите, то, конечно же, будет стремиться проводить с детьми побольше времени. А потому Ваши с ним встречи неизбежны. Очень прошу, Наташа, не заглядывайте в этот момент ему в рот, не ищите в глазах сожаления о содеянном, случайные улыбки не воспринимайте на свой счет. Все это пустое. Пытайтесь абстрагироваться от него, меньше думайте. Вы итак не день все это будете переживать, а с подобными иллюзиями Ваше излечение может и вовсе затянуться на неопределенный срок. Дайте себе переболеть этим, пройти все страдания и боль. Только потом Вы, не зацикливаясь, сможете потихоньку начать отпускать ситуацию, а вместе с тем и человека из сердца.

Что ж, приходится признать - эта игра закончилась победой противника. Вот только трофей у выигравшей мамзель какой-то уж очень неказистый - с гнилым нутром и запахом падали снаружи. Поэтому выше нос, Наташенька! Вы у нас птица гордая и красивая - найдете орла по себе! А индюки пусть клюют просо со своими индюшками на скотном дворе! wink.gif Удачи Вам и Вашим деткам! Пусть эта боль и эта беда станут самыми страшными в Вашей жизни. А впереди Вас ждёт лишь счастье и радость бытия с достойным, преданным человеком!

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я внимательно читаю ветку.

И мое мнение, что мужа Наташа потеряла.

Объясняю. Юля из тех женщин которые ВЫСТРАИВАЮТ свою жизнь. Она выучилась, сделала карьеру, пришло время и о семье подумать. Она ВЫБРАЛА себе мужчину. Одно маленькое НО, он оказался женат.

Очень умно провела операцию "увод" из семьи. И рожать она не будет, по крайней мере в ближайшем будущем. Во-первых, карьера. Во вторых, он сыт по горло семейными проблемами. Она ему даст то, чего у него не было в молодости. Они будут жить для себя и друг для друга.

Мужик пока только наживку проглотил, она его хорошо на крючок посадит, а потом и родит.

А сейчас рожать смысла нет. Вот она ему праздник и устроит.

Наташе нужно о детях подумать. Следующий шаг Юли будет переманить детей. Показывая любимому какая она хорошая. А быть хорошей она умеет да и возможности у нее есть.

Опять на контрасте будет играть.

Мама которая воспитывает и "достает" и Юля балующая и все разрешающая.

Наташа, Вам не позавидуешь. Но писала и повторюсь: НЕ Вы ПЕРВАЯ и НЕ Вы ПОСЛЕДНЯЯ.

Жизнь продолжается. Возьмите себя в руки и чем быстрее Вы оставите надежду на его возвращение тем лучше для Вас.

Не живите иллюзиями. Не стройте далеко идущих планов. Живите сегодняшним днем.

Ставьте маленькие цели: учиться жить без него, сегодня. И добивайтесь их.

Не позволяйте ИМ разрушить Вашу семью. Ведь даже без мужа у Вас семья.

Найдите чему радоваться сегодня. Не бывает вечной любви, увы.

Вас сбили с ног. Поднимайтесь. Впереди еще длинный путь.

И ВСЕ еще будет. И Вы будете еще счастливы, не знаю, с ним или без него, но будете.

PS Я в свое время "отвоевала" мужа, не отдала. И по прошествии десятилетий поняла, что именно это была моя ошибка.

Нужно было отпустить. И моя жизнь сложилась бы совсем по другому.

Самый хороший учитель в жизни это опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Camry

Вы писали, что и сестра с детьми, и свекровь удачно решили свой жилищный вопрос по переезде. А как, если не секрет, ведь жилье на юге намного дороже. Тоже доплачивали? Самостоятельно или вы с мужем им помогали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вернётся муж или не вернётся, этого никто сейчас не знает. Никто. Хотя справедливости ради можно сказать, что по статистике мужья чаще возвращаются. Как будет в это конкретном случае - неизвестно.

В любом случае нужно обеспечить себе и детям жильё. Это раз. И позаботиться о рабочем месте для себя. Это два.

Сейчас, в данный момент решений принимать не стоит никаких. А дальше будет видно.

Если Наташа хочет бороться за мужа, это её право. И я считаю, что Наташина победа возможна. То есть войну объявить, но позаботиться об отступлении.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пчелка Майя

держитесь, ведите себя достойно, потом, когда страсти поутихнут, ваш муж это оценит.

Вот еще, я не автор, но мне было бы чихать на то - оценит или нет. Оценщик блин...

Мне для себя важно было бы сейчас держаться и вести себя достойно, чтоб потом не вспоминать моменты унижения.

Я тоже считаю, что НЕ вернется муж. И слава Богу!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Живой источник

Конечно, хочется поддержать Автора. Но и большинство советов носят практический характер (обзавестись жильем, искать работу), а это очень хорошо. О муже здесь уже говорят с союзом "если". Конечно, никто не дает гарантию, что он вернется, все может оказаться и так как Вы пишите, а может и по-другому. Вот поэтому и советуют сейчас Наталье подумать о себе, о детях, обеспечить задел на будущее - с мужем или без него. Уже не важно. Нужно действовать по ситуации. А ситуация сейчас такая, что нужно шевелиться и покупать квартиру.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вредная мама

Слава Богу будет, если не вернется. Но здесь огромная вероятность что вернется. И вот тогда каким форумом спасаться, какими успокоительными, неизвестно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жизнь продолжается

Именно поэтому я и говорю, что надо себя достойно вести, не истерить, не метаться, планомерно двигаться в направлении покупки жилья и поиска работы.

Найти жилье, устраивающее независимо от того, сколько денег на счете за проданную квартиру. Озвучить мужу, посмотреть как он будет себя вести.

А если вернется (упаси Господь) смотреть по ситуации. Не как тебя оценили, а сможешь ли ты принять данную ситуацию и жить с ней или же нет. Исключительно ради себя, не ради оценки мужа. Тогда уже восприятие ситуации будет несколько иным. Может и успокоительного не понадобится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ягодка опять

Нет, конечно smile.gif Я ж сына не для своей юбки воспитываю. Пусть поступает как знает. Но по-человечески. Пусть мне объяснит и выслушает мое мнение относительно его аргументов. Я вообще по жизни не истерик. Сама всегда говорю, что со мной лучше всего спокойно договариваться, и сама поступаю так же. Я не полезу возвращать сына в семью, еще не хватало. Но сын должен четко понимать, что иногда гиря на ногах оказывается якорем, который прочно держит корабль в бурю в тихой гавани. И не летает он по волнам и не бряцается об рифы.

Большие мальчики, они все такие разные, честно говоря. Но вот сколько я их встречаю, у всех язык в заднице как запаян. Молчат, молчат, копят в себе, копят- потом БАЦ! "Минетов не хватат". Раньше сказать не судьба, конечно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Филина

Не понятно, зачем "солнечной" Юленьке такой геморрой, 2 детей, жена, сестра с племянниками.

А я думаю, что это как раз тот момент, который Юля ещё не поняла и не прочувствовала - упустила. Она полгода жила с кем? Со свободным мужиком. Ни детей ни родственников ни племянников. О племянниках и размере помощи им, сидении с ними, она, кстати, вообще могла не знать. У неё перед глазами был мужик с жилплощадью и зарплатой, который, кабы не жена, был бы хорош и пригодился. Осталось дело за малым - устранить жену. Что и было сделано. Но Юля не знает, что самое весёлое впереди ещё. Спать с мужиком, чья родня за 1000 км - одно. А вот впрячься в его жизнь, совсем другое. Брак - это не тот медовый месяц, что у них был полгода.

КорниШрекс

ну пожаловалась бы мне жена моего сына, брата (по сути чужой человек, чужая кровь), ну посочувствовала, возможно и искренне. Поговорила бы с братом, а тот бы сказал - люблю, не могу. Ну и что, стала бы я мешать его счастью? сказала бы, ну смотри сам, ты мальчик взрослый, главное не пожалей об этом. ВСЁ.

Ага. Это потому что вы детей своих на жену брата не сплавляете регулярно. А тут сестра быстро смекнёт, что раз у Юли такие выдающиеся способности по снятию с мужика ответственности за семью, то она и от племянников также сможет его отвадить. Внушить мысль, капая на мозг, что сестра рожала не для брата, так вот пусть сама и справляется, а то ишь, заездили. Не говоря уж о том, чтобы сидеть с племянниками - таких дурочек вообще мало, с чужими детьми желающих бесплатно посидеть.

И сестра и свекровь смекнут это быстро. Да, сын дороже невестки, но тут стоят на кону ещё и интересы дочки свекрови, которая ей тоже дорога. До недавнего времени интересы и сына и дочки были соблюдены за счёт автора. А лавочка с автором тоже прикроется - она выйдет на работу.

Так что тут и свекрови и золовке не столько радеть за автора надо будет, сколько за свой шкурный интерес. Просто он совпадёт с интересами автора. Ну а своя рубаха ближе к телу.

Но Юля может и сумеет вообще его от всех родственников отвадить. Кто знает, бывают такие умелицы, ещё как бывают.

Последняя речь мужа автора... нда. Ты, типО сериалов своих насмотрелась. Именно презрение, мол, что ещё делать дома бездельнице, только сериалы смотреть! Да, автор, именно презрение. Не уважает он вас, это сразу было видно ещё по туалетной сцене и её описании вам в подробностях.

Живой источник

Девочек, высказавшихся в подобном роде, очень много. И очень жаль... Понятно, что всем нам хочется поддержать Наташу! Но не так ведь! Своими «а вдруг», «вот увидите» мы лишь даем ей мифическую надежду, что муж будет с ней. И тем самым вновь ставим в положение собаки, выпрашивающей кость у злого хозяина! Очень жестоко, не находите?

Да, да и ещё раз да. Под каждым вашим словом подписываюсь. Нужно не ждать, что вернётся, а самой свою жизнь выстраивать. Не подтверждать имидж "Анны на шее", который Юля ей в глазах мужа придала.

Когда автор стала за него цепляться, сама написала, что увидела в его глазах презрение. Начнёт возвращать его в семью насильно - через родственников и знакомых, получит презрения ещё больше.

У него есть мнение. Своё ли внушённое, не важно. И мнение такое - Юля любит его просто так за то, что ОН есть. Жене от него что-то надо, она прилипала, сосущая из него соки. Она любит не его, а быт, который он ей обеспечивает, комфорт, устроенность детей. Вот такое у него мнение. И мнение это надо не укреплять, а переламывать. Только так, если автор хочет мужа всё же вернуть не принудительно, а по собственной воле. Надо вставать на ноги и начинать быть самостоятельной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

laugh.gif

Представила: вот бы нам, девчата - толпе всей нашей, этого мужика щас в реале!

Порвали бы нафиг, пикнуть бы не успел! bb.gif

или юлю shiz.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И мое мнение- муж не вернется. В ближайшее время точно. Вы ведь поэтому и не торпитесь решать квартирный вопрос, да? Надеетесь что на днях он вернется и останется.

Я бы на это не расчитывала. Если бы он хотел жить с Вами, то уже с утра с цветами стоял бы под дверью, или, по крайней мере пришел ночевать. Блииин, он даже сумку собрал, значит был готов, СПЛАНИРОВАЛ свой уход, позаботился о необходимом.

Я вот рассудила так, пол года он жил с юллей, и еще полтора года у них продолжается роман уже при Вас. Два года- это как для адюльтера немало.

Ему очень основательно промыли, промывают и будут промывать мозги.

Активизируйтесь в поиске квартир. Пусть вы пока не знаете, на какую сумму расчитывать, имейте несколько вариантов, допустим, идеальный вариант и похуже, меньше метраж. Но чтоб у Вас уже было все готово к разговору с ним.

Мы ведь не от фонаря страшилки рассказываем, сейчас каждый проведенный в разлуке с мужем день работает против Вас. В благородном порыве и под давлением чувства вины он пробудет еще дня 3. Затем свыкнется с ситуацией и обвинит Вас во всех проблемах. Что он уже и начал делать во время ссоры.

Все. На следующей неделе он уже будет выторговывать для себя какие-то выгодные им с ю условия.

Поторопитесь, наймите риэлтора и действуйте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вот тогда каким форумом спасаться, какими успокоительными, неизвестно.

До этого желательно осознать что именно в браке было "не так". Даже если оболочка была идеальная. Потому что, как бы ни было больно осознавать, в разладе отношений прикладывают руки оба, не только тот, кто изменил. Для того нужно осознать, чтобы в будущем не наделать таких же ошибок.

И дело здесь не в "работала-не работала", а проблема, скорее, в том, что они друг в друге перестали видеть мужчину и женщину - да, родные люди, а, как писалось на первых страницах "много ли найдется пар, испытывающих страсть спустя 15 лет супружеской жизни".

В результате либо жена может начать себя чувствовать "обслуживающим удобным персоналом", либо муж - "ответственным кошельком на ножках". И то, и другое, появись на горизонте персона, показывающая "ты - мужчина" или "ты - женщина", приводит к краху отношений. Как-то так.

Я предлагаю подумать "зачем нужно, чтобы он вернулся". Ответить на этот вопрос себе, а уж дальше от этого и действовать. Не забывая при этом строить свою жизнь (квартира, работа и т.д.)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Луша-Копуша

Всё правильно пишете. Автор, прислушайтесь. Не тяните, квартиру покупайте как можно быстрее!

У него не интрижка, у них там всё серьёзно. Раз тут уже не полгода отношений, а целых два выплыло. Не нужно надеяться на то, что он вернётся (да и не нужен он вам, вообще!).

Какие у них там будут проблемы при дальнейшем совместном проживании - это уже не наше с вами дело.

Свекровь оставьте в покое. Пусть сам ей всё объясняет. Ваш интерес сейчас - квартира и деньги на содержание детей, а также на первое время и вас.

С новостройками не связывайтесь, покупайте готовую квартиру. Пусть в ней надо будет сделать какой-то ремонт - это не страшно. Главное - как можно быстрее купить и переехать. Оформить так, чтобы ваш муж на неё прав не имел.

Найти работу. Срочно. И, получив первую зарплату, можно будет плакать и завывать о своей несчастной жизни!

Именно в такой последовательности. Не наоборот. wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вредная мама

Я тоже считаю, что НЕ вернется муж. И слава Богу!

Не знаю, замужем Вы, или нет, да даже если и за мужем, Вы подумайте - она его поддерживала, двоих детей родила, вышла замуж, так сказать, не точтобы даже за лейтенанта - за сержанта, при её помощи он многого добился, они любили друг друга, она его и сейчас любит, и что ей - отойти? Смотреть, как другая с ним живёт?

Я бы не отпустила, сколько своему мужу говорю - убью, есличто узнаю, но - не отпущу. Моё. Пока 4 года моё, а автора- 15 лет! КАК это можно забыть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рене

Ну, учитывая, как ловко она устранила жену, я думаю, с сестрой у нее и вовсе проблем не будет...

Так что тут и свекрови и золовке не столько радеть за автора надо будет, сколько за свой шкурный интерес.

Мне, кстати, очень интересно, почему с детьми золовки во время ее отлучек всегда сидела Камри, а не свекровь. Неужто автор жене брата роднее матери? Странные какие-то отношения между матерью и дочерью...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×