Гибель в горах в 1959 году. Перевал Дятлова

[Фобос 63 238]

Такие *перевалы дятлова*, оказывается, есть не только у нас. С интересом читала историю пропажи в 14 году двух студенток в Панаме. Часть цитаты даю, материал огромный с фотографиями и заключениями экспертиз крошечных костных останков и одежды, можно самим почитать. И это при том, что современные экспертизы ДНК плюс анализ вызовов с айфона, казалось бы должен дать четкий результат, так и осталось неясным, что стало с девочками

Цитата

Исчезновение и трагическая гибель туристок Лисанн Фрон и Крис

Две студентки из небольшого голландского городка Амерсфорт, Крис Кремерс и Лисанн Фрон, давно хотели посетить Латинскую Америку. Их выбор в конце концов пал на Панаму. Они запланировали шестинедельное путешествие: первые две недели они должны были проживать в курортной провинции Бокас дель Торо, а потом на оставшиеся четыре недели уехать вглубь страны, в небольшой населённый пункт Бокетте, где находилась школа изучения испанского языка, ориентированная на туристов из Европы.

Обучение испанскому должно было проходить в режиме практики, другими словами девушки должны были выполнять различную работу социальной направленности с местными школьниками. 15 февраля 2014 года подружки приедут в Амстердамский аэропорт "Схипхол". Родители, провожавшие девочек, на прощанье, перед долгой разлукой сфотографируют своих детей. Лиcанн и Крис пройдут таможенный контроль и скроются за дверями зала ожидания. Больше родители их не увидят.

 

[Rettka 42 754]

Вот со студентками особой тайны не вижу. Они дошли до конца туристической тропы и пошли дальше. Не подготовленные, в маечках, без еды и воды. 

[Фобос 63 238]

6 минут назад, Rettka сказал:

Вот со студентками особой тайны не вижу.

В том и дело, что нет, статья громадная, много фотографий. Там не тупые деффки* (с), любой знает, что даже при отсутствии сети и невозможности сделать вызов, можно отправить смс, оно все равно дойдет, когда хоть минимально появится сеть. Почему только 911 набирали, а не смс-или всем друзьям с просьбой о помощи?

Попробую ссылку поставить здесь

 

Цитата

1) Почему время фотографий противоречит всем свидетельским показаниям?

Официально на этот вопрос ни панамская, ни голландская полиция не даёт ответа. Не соответствует, и всё.
Зная, что путь до "мирадора" занимает не менее 2-х часов,, а девушки на нём фотографировались в полдень, или около того, значит, они вышли на маршрут около 10 часов утра. Почему же свидетели утверждают, что видели их уходящими на маршрут в районе 14:00-14:30? А около 17:00 минимум, два человека утверждают, что они вернулись с маршрута, хотя это невозможно, хотя бы на основании того, что приблизительно в это время была попытка дозвониться в службу спасения с телефонов, находящихся по другую сторону "мирадора", на "карибском спуске".
Свидетели перепутали их с другими европейскими девушками? Или сознательно обманывают, вводя следствие в заблуждение? Но опять же, зачем?
Чем больше людей обманывают и участвуют в сговоре (а здесь порядка шести человек), тем больше вероятность проговориться, или допустить нестыковку с показаниями другого человека. Если бы умысел имел место быть, и присутствовала криминальная подоплёка, то гораздо проще сказать, что "я ничего не видел и я ничего не слышал".

На самом деле, хоть и официальная версия и гласит, что девушки погибли в результате несчастного случая, криминал здесь более чем возможен. В Панаме, как и во многих странах Центральной Америки, помимо наркоторговли также процветает и работорговля в сфере секс-услуг. Многих девушек похищают или обманным путём завлекают в эту сферу. Вполне возможно, что на иностранных девушек, отличающихся от местных, могли обратить внимание заинтересованные лица.

2) Почему девушки звонили только в службу спасения, ни разу не попытавшись дозвониться до родных или друзей?

С одной стороны - логичное объяснение, что видя бесплодность попыток дозвониться в 911 и 112, не хотели тратить время заряда телефонов. Но недоумение вызывает также то, что не было сделано ни одной попытки отправить смс тем же друзьям или родителям, особенно в первые дни, когда телефоны не выключались, и заряд батарей ещё не экономился. Всегда существует вероятность (и немаленькая), когда при отсутствии сети смс "висит" на отправке, а затем, при получении минимального сигнала, всё же отправляется. Причём оно отправляется даже тогда, когда дозвониться невозможно. Впрочем, девушки могли про это и не знать, если они жили в месте, где сотовая связь всегда стабильна.
Также почему-то нет ни записей в телефонах, ни фотографий происшествия. Минимум, одиннадцать дней девушки были живы (одна точно, во всяком случае), и ни в одном телефоне нет записи о случившимся (ни голосовой, ни текстовой), и ни одной фотографии, проливающей свет на то, что случилось. Ни в телефоне, ни в фотоаппарате.

3) Время включения телефонов, и попыток дозвониться.

В течении нескольких дней, со второго, по шестое апреля, девушки включают телефоны в одни и те же промежутки времени - между 10-11 и 13-14.
Откуда такая избирательность, и привязка ко времени?
Кстати, Айфон Крис "протянул" 11 суток. Очень даже неплохое время для современного смартфона, пусть даже с учётом того, что часть времени он был выключен. При включении, мобильный телефон пытается найти сеть, и если её нет, или она слабая, на поиск и удержание сети, тратится много энергии.

4) Шорты Крис.

Найденные в процессе поисковой операции шорты, добавили ещё одну загадку в этом деле. Согласно отчёту панамской полиции, шорты аккуратно лежали на большом камне, возле русла ручья. Следов разрывов, или каких-нибудь ещё повреждений, на них не было. Также полиция заявила, что следов крови на них обнаружено не было.
Собственно говоря, вопрос: зачем снимать в джунглях шорты, и оставлять их на камне?
Версии, которые выдвигались пользователями форумов (как русскоязычных, так и голландских):
а) Шорты испачкались грязью, их сняли постирать, положили сушиться на камень, но что-то девушек спугнуло, они убежали и не вернулись.
- Вполне возможно, но вряд ли запачканные шорты в такой ситуации стирают. Ну загрязнились, и что? Это не город, где на тебя все смотрят. В джунглях ценности и приоритеты несколько другие.
Как вариант, шорты испачкались не грязью, а у владелицы начались "критические дни". В такой ситуации, стирка вполне логична, но полиция официально заявила, что следов крови на них обнаружено не было, а в простой воде горного ручья, без моющих средств, кровь отстирать невозможно. Впрочем, экспертиза легко определяет характер крови, и о таком интимном факте, следствие могло и стыдливо умолчать, посчитав его не относящимся к делу.
б) Девушки захотели искупаться в ручье, разделись, но что-то девушек спугнуло, они убежали и не вернулись.
- В том ручье не особо-то искупаешься. Это именно ручей, а не река. Он мелкий. Попить из него можно, руки помыть, но купаться... Тем более, почему тогда остались только шорты? А остальная одежда? Помимо шорт, на Крис была ещё майка.
в) Крис сняла шорты, потому что ей было жарко, и она решила от них избавиться.
- Сложно представить человека, по доброй воле идущего в нижнем белье по джунглям. Тем более, что шорты рациональнее было положить в рюкзак, который был у девушек с собой.
г) Шорты были сняты потому, что Крис получила травму.
- Зачем тогда их аккуратно раскладывать на камне? Не проще было бы их убрать в рюкзак? Тем более, если бы травма была открытая, на шортах была бы кровь. Если закрытая (перелом или вывих тазобедренного сустава), то далеко от шорт Крис бы не ушла. Тело обнаружили бы неподалёку.

5) Останки девушек, найденные на значительном расстоянии друг от друга, и их состояние.

а)Ботинок Лисанн. Ботинок находился недалеко от русла реки, за деревом. В ботинке обнаружили часть ноги. По мнению полиции она была отделена в результате "естественных процессов". Впоследствии, недалеко от этого места будут найдены более мелкие костные останки (не уточняется, какие), на которых обнаружат кожный покров. Кожный материал показывал первую стадию разложения, в результате чего полиция пришла к выводу что он хранился в тени, в прохладном месте, при низких температурах.

Эти находки говорят в пользу криминальной составляющей случившегося. В результате каких "естественных" процессов, стопа могла отделиться от голени? Связки не сгниют даже в таком жарком климате за три месяца. Также полиция ничего не говорит про следы, которые обязательно должны были остаться на суставе при отделении, в результате чего было бы ясен характер травмы. И как с этим соотносится находка, сделанная совсем рядом: "мелкие костные останки", на которых сохранилась кожа, которая была в первой стадии разложения? Как может разложиться нога, вплоть до разрушения сустава, а кожа осталась фактически нетронутой? В каком холодильнике эти костные останки лежали, и кто из принёс к ботинку и подбросил?

б) Часть тазобедренной кости Крис, недалеко от ботинка Лисанн. На кости не было обнаружена признаков разложения. Полиция предположила, что кость была отгрызена хищниками, хотя явных следов клыков животных на ней найдено не было.

Полиция не выдвинула никаких версий (во всяком случае, официально), как могла лопнуть тазовая кость, и какой характер имела линия перелома, по которой можно было судить о характере травмы. Чтобы сломать тазовую кость прижизненно, нужно было упасть с очень большой высоты, и крайне неудачно, на спину или на бок. Версия про отгрызание хищниками, не выдерживает критики. Хищники семейства кошачьих (пума), не грызут кости. Это мог сделать волк, или гиена, но они в данной местности не водятся. Да и следов зубов, по заявлению полиции, на кости не было.
Если предположить, что это место всё же было местом гибели девушек, то как их рюкзак мог оказаться гораздо дальше этого места, вниз по течению ручья? Кто его туда принёс?

в) Третьего августа, более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружено ребро Крис Кремерс. Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на абсолютно белый цвет кости. При последующем анализе на ребре были найдены большое количество фосфатов, в следствии воздействия которых ребро и получило такой цвет.

Откуда взялись фосфаты на ребре? По версии полиции, оно побывало в желудке хищника. Но во-первых, что же это был за хищник, который может целиком проглотить ребро? а во-вторых, как это ребро смогло покинуть желудок не переварившись, и пройти по кишечному тракту? Да и соляная кислота, находящаяся в желудке, никакие фосфаты на поверхности кости не осаждает, а наоборот, растворяет неорганику, кость в результате чего становится мягкой, и переваривается...

6) Рюкзак, найденный в русле ручья с вещами.
Некоторое удивление вызывает его неплохая сохранность, и сохранность находящихся в нём вещей. Также непонятно, его здесь оставили сами девушки, или он приплыл по течению (во время дождя вода могла подняться, и теоретически, рюкзак оставленный выше, могло принести на это место потоком), но если его несло горным потоком, швыряя об камни, то его сохранность удивляет. Если же его оставили девушки, то как их останки оказались выше по течению? То есть, они возвращались?
Также странно, что хорошо сохранились телефоны и фотоаппарат. Да и вообще, сам факт их наличия в рюкзаке удивляет. К трагической развязке одиннадцатого апреля, когда последний раз включался айфон Крис, тот, кто его включал (Крис или Лисанн), явно уже был в состоянии, близком к невменяемому (на что указывает 77 включений/выключений телефона). Человек в таком состоянии явно не будет аккуратно упаковывать вещи в рюкзак.
У Джека Лондона есть очень сильный рассказ "Любовь к жизни". Там очень хорошо описывается поведение и состояние человека, отчаянно борющегося за свою жизнь, и о смене его предпочтений, ценностей и приоритетов в процессе борьбы. Хоть рассказ и художественный, но описывается всё очень достоверно, и на грани смерти, вряд ли девушка будет упаковывать телефоны и фотоаппарат в рюкзак, тем более, что на них нет никакой информации, способной пролить свет на произошедшее.

7) Ночные фото 8 апреля.
Серия из 87 фотографий, сделанных на фотоаппарат в полнейшей темноте без вспышки, и три со вспышкой.
Выдвигаются разные версии происхождения данных фото, как-то, кто-то заснул, положив голову на рюкзак с фотоаппаратом, ну и периодически давил на кнопку "спуск", и попытка отпугнуть хищника в темноте звуком затвора.
Но если фотоаппарат лежал в рюкзаке, и делал там сам по себе фотографии от случайных нажатий, то как потом он оказался "на улице" после серии этих снимков, где было сделано ещё три снимка со вспышкой? Все эти 90 снимков (87 в темноте, и 3 со вспышкой), это одна "фотосессия". Лежать головой на рюкзаке, спать, а потом проснуться глубокой ночью, и начать снимать? Крайне маловероятно. Если это была осознанная съёмка, то зачем было несколько часов щёлкать темноту, а затем в конце, делать снимки со вспышкой? Отпугивать хищника? Звук затвора (или имитация звука затвора) достаточно тихий, чтобы им отпугивать. Да и на снимках со вспышкой, никаких хищников нет.
Вполне возможно, что на кнопку давил человек, находящийся в стагнации, плохо соображающий, что он в данный момент делает.

8) Три ночных снимка со вспышкой

Эти снимки микроскопически рассматривали многие пользователи форумов. Их и увеличивали, и осветляли, и что только с ними не делали, пытаясь понять, что именно на них сфотографировано, а главное, зачем.
На первом снимке, например, некоторые увидели ... ногу.

 

[Археоптерикс 75 234]

13 минут назад, Фобос сказал:

Почему только 911 набирали, а не смс-или всем друзьям с просьбой о помощи?

Но в конце, мне кажется, телефон и фотоаппарат начали гулять по рукам. Кто-то нашел их вещи, а потом подбросил, узнав криминальное прошлое. Может, убили в качестве ритуала? А номер 911 из-за измененного состояния? Что могли вспомнить?

[Rettka 42 754]

Я много читала про девочек. Буквально на днях тему возобновили на 1 форуме - опять перечитала. Но загадочного так и не увидела ничего. Да, возможно наткнулись ннаа кого-то в джунглях, но скорее всего сами погибли, а рюкзак нашли местные.

С перевалом все же больше непонятного. 

[Речная 30 535]

Почитала про девушек. Интересно. Загвоздок много, но, как я поняла, есть какие-то огрехи следствия, что-то со свидетелями не стыкуется, кто-то что-то не договаривает или придумывает.

Две цивилизованные девушки из Европы в одиночку пошли в джунгли. С ними там могло случиться всё что угодно. Травма, кровопотеря, нападение хищников, нападение индейцев (там по ходу их маршрута есть одиночные поселения индейцев). Во всяком случае напасть на них могли многие, кто это сделал конкретно непонятно, но явно кто-то сделал. Могли и хищники. В материале который я читала написано про змей, которые водятся в тех местах. В последние дни жизни девушек, они  судорожно пытались дозвониться в службу спасения, щелкали затвором фотоаппарата (просто так или случайно), по версии следствия были уже в неадекватном состоянии. Возможно яд змеи медленно убивал их или они умирали от кровопотери или от травм. 

Жалко девчат. Но ясно одно, что они пострадали и несколько дней отчаянно боролись за жизнь. Пострадать в джунглях много от каких причин можно. 

[Археоптерикс 75 234]

4 минуты назад, Речная сказал:

Возможно яд змеи медленно убивал их или они умирали от кровопотери или от травм. 

Ну да, умерли. Потом на тела кто-то наткнулся, скорее всего, индейцы. Вещи забрали, извлекли кости для обрядов.

Изменено 19 Сентября 2018 пользователем Археоптерикс

[Речная 30 535]

"Две европейки отправляются в тропический лес без медикаментов, теплых вещей, запаса воды и пищи на случай, если поход затянется дольше чем на день. Хотя опасности в таких зарослях подстерегают на каждом шагу: экстремальная жара, дикие животные, ядовитые растения. И самое главное - специфическое сочетание естественных факторов, которое может вызвать галлюцинации. На психику городского жителя джунгли действуют плохо: возникает дезориентация в пространстве, мозг начинает искать в разрозненных звуках систему, чудятся посторонние шаги, голоса… Возможно, туристок в какой-то момент кто-то или что-то напугало, Крис и Лисанна бросились бежать, и одна (или обе) получили ранения. У голландок были не защищены руки и ноги, а в тропических зарослях малейшая царапина грозит превратиться в незаживающую рану. Все это в сочетании со стрессом, обезвоживанием и тепловым ударом от 30-градусной жары могло вызвать временное помутнение рассудка, в котором девушки нащелкали странные фото. А после их гибели от голода и последствий травм дикие звери могли растащить фрагменты тел очень далеко от найденного у ручья рюкзака" - это из комментария экспертов. Мне кажется, логично. 

[мироника 1 446]

Всю ветку не осилила, возможно, была такая версия. 

У меня папа во время этих событий был подростком и жил в Ивделе, куда этих найденных погибших доставили в первую очередь. Говорит, что тогда по всему городу ходили разговоры о том, что студенты стали свидетелями неких военных испытаний и были случайно либо специально ликвидированы. А потом приехали следователи из области и дело резко засекретили. Папа у меня адекватный и я ему верю, наверное, так и было.

 

[Эсперанса 4 838]

В 22.09.2018 в 12:58, мироника сказал:

. Говорит, что тогда по всему городу ходили разговоры о том, что студенты стали свидетелями неких военных испытаний и были случайно либо специально ликвидированы. А потом приехали следователи из области и дело резко засекретили. Папа у меня адекватный и я ему верю, наверное, так и было.

 

Ну увидели испытания, убивать их зачем? Взяли бы с них подписку и все дела, нет, тут что-то другое.

Изменено 23 Сентября 2018 пользователем Изюминка

[Чернышка 26 520]

В 22.09.2018 в 20:53, Эсперанса сказал:

Ну увидели испытания, убивать их зачем? Взяли бы с них подписку и все дела, нет, тут что-то другое.

Погибли случайно при взрыве оружия, ракеты там или еще чего-то. 

[Серая лесная дичь 35 451]

Чес говоря, я вообще не понимаю, как две девицы отправились куда бы то ни было одни. Тем более в джунгли. У них что - рождественский вечер? Я от дачи на велосипедах отъезжаю с дочерью, и то всегда беру с собой либо нож, либо топорик. Маньяков на свете - пруд  пруди. Мне совсем не улыбается, чтоб нас расчленили в лесу.

Один раз было нам очень некомфортно. Мы приехали купаться на нашу местную мелкую речку. Я и дочь. Тут подъехал грузовик, выпрыгнули из него два здоровенных бугая, и давай рядом с нами с речке полоскаться. У нас из оружия было только два полотенца. Место глухое, народу кругом - никого. Парни на нас искоса поглядывали,  но слава богу оказались адекватными. Наполоскались и уехали. Но, после этого случая всегда вожу с собой топорик. Не надо мне экстрима. 

А тут - бери меня, не хочу! Возможно, что и залезли в запретную зону. Маршрут свой надо с властями обговаривать. И чтобы как можно больше людей знали, куда вы там пошкандыбарили. Кстати, есть версия, что Дятлов (который обговаривал маршрут с институтскими властями) таки отклонился от него. И зашёл туда, где их с группой совсем не ждали. 

[Молодая гвардия 1 436]

23 часа назад, Серая лесная дичь сказал:

после этого случая всегда вожу с собой топорик. Не надо мне экстрима

 

23 часа назад, Серая лесная дичь сказал:

от дачи на велосипедах отъезжаю с дочерью, и то всегда беру с собой либо нож, либо топорик. Маньяков на свете - пруд  пруди. Мне совсем не улыбается, чтоб нас

Можно подумать,  топорик или нож вас спасет.  Совершенно бесполезное оружие в руках непрофессионалов, если вы, конечно,  не спецназ. Только для самоуспокоения. Чем оно может помочь? 

Изменено 23 Сентября 2018 пользователем Изюминка

[Речная 30 535]

12 часов назад, Чернышка сказал:

Погибли случайно при взрыве оружия, ракеты там или еще чего-то. 

Если бы всё было так просто... Не сходятся повреждения на телах с этой версией. В этой страшной истории вообще ни с одной версией стопроцентно не сходится ничего. Именно поэтому над  этой тайной бьются люди столько лет. 

[Kristinita 9 012]

22 часа назад, мироника сказал:

говорит, что тогда по всему городу ходили разговоры о том, что студенты стали свидетелями неких военных испытаний и были случайно либо специально ликвидированы

Если бы они стали невольными свидетелями то их  так чисто убрали бы что комар нос не подточил, все было бы чисто в этом отношении, вопросов не возникло бы ни у следаков, ни у криминалистов.  Для спецов, отработали группу крайне неаккуратно. Не, это не то, мне кажется.

Больше полувека прошло, даже у преступления есть свои срок давности, могли бы ведь открыть что случилось на самом деле.

[Миледя 29 783]

16 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Чес говоря, я вообще не понимаю, как две девицы отправились куда бы то ни было одни. Тем более в джунгли. У них что - рождественский вечер? Я от дачи на велосипедах отъезжаю с дочерью, и то всегда беру с собой либо нож, либо топорик. Маньяков на свете - пруд  пруди. Мне совсем не улыбается, чтоб нас расчленили в лесу.

Один раз было нам очень некомфортно. Мы приехали купаться на нашу местную мелкую речку. Я и дочь. Тут подъехал грузовик, выпрыгнули из него два здоровенных бугая, и давай рядом с нами с речке полоскаться. У нас из оружия было только два полотенца. Место глухое, народу кругом - никого. Парни на нас искоса поглядывали,  но слава богу оказались адекватными. Наполоскались и уехали. Но, после этого случая всегда вожу с собой топорик. Не надо мне экстрима. 

А тут - бери меня, не хочу! Возможно, что и залезли в запретную зону. Маршрут свой надо с властями обговаривать. И чтобы как можно больше людей знали, куда вы там пошкандыбарили. Кстати, есть версия, что Дятлов (который обговаривал маршрут с институтскими властями) таки отклонился от него. И зашёл туда, где их с группой совсем не ждали. 

Я видела видео по этому материалу. Они просто пошли по тропе и, вероятно, в какой-то момент свернули не туда и попали в противоположную сторону. Их искали вдоль тропы, а надо было идти дальше. Договорились с проводником, но почему-то пошли без него.

Там горы, перевалы, ночью холодно. Очень сложные места. Девушки раньше экстримом не увлекались, поэтому шансов у них не было.

Когда их искали, то даже спасатели признали, что и "цивилизованная" местность очень сложная. Пострадали поисковые собаки. По факту эту тропу Эль-пиониста вообще надо было закрыть и водить туда только официально зарегистрированные экскурсии с несколькими спасателями.

Но там еще и родители барышень с прибабахом. На фотоаппарате было много снимков, опубликовали бы все и позатыкали бы рты. А они несколько выложили, а на счет остальных сделали "большой секрет", потом еще опубликовали парочку. Вот любителей таинственного и будоражит.

Изменено 23 Сентября 2018 пользователем Миледя

[Баобабочка 13 747]

Вот вспомнила. Я занималась в туристической секции, лет с 11. С 13-14 ходили в походы у нас, в Башкирии, естественно, с руководителями. У нас южный урал, Уральские горы, горные речки, туда и ездили. И вот как-то наткнулись на дверь в горе. Металлическая, толстая, с такой круглой штукой вместо ручки как у сейфов. Место - глухомань, до ближайшей деревни далеко, и та деревня глухая, там даже по русски никто почти не разговаривал. Нас руководители быстренько развернули, и мы ушли оттуда. Сейчас, я даже место не вспомню, во многих походах была до и после, это не самое яркое впечатление. Вот что это было. У нас вроде ничего секретного нет. Вот и думай, на что эти бедолаги нарвались.

[Чернышка 26 520]

6 минут назад, Баобабочка сказал:

И вот как-то наткнулись на дверь в горе. Металлическая, толстая, с такой круглой штукой вместо ручки как у сейфов.

Что-то военное. Однозначно.

[Рыжая амазонка 1 520]

4 часа назад, Баобабочка сказал:

вот как-то наткнулись на дверь в горе. Металлическая, толстая, с такой круглой штукой вместо ручки как у сейфов.

Как интересноооо!!

[Речная 30 535]

4 часа назад, Баобабочка сказал:

У нас вроде ничего секретного нет.

Как раз на Южном Урале секретных объектов в советское время в период активной разработки атома было огромное количество. И шпионы там шастали, и спецслужбы активно работали, и испытания секретные проводили. Сейчас это уже не секрет. Одного не понимаю, ведь если ребят убили спецслужбы или шпионская зачистка была, то почему дело не рассекретить сейчас? Ведь столько времени прошло, уже и спецслужб тех нет, и страны нет, и много чего давно рассекретили. Что было там ТАКОЕ, что до сих пор табу? 

[Баобабочка 13 747]

1 час назад, Рыжая амазонка сказал:

Как интересноооо!!

Вы знаете, мы тогда по юности и глупости именно так и восприняли, интересно, но, наш руководитель нас увел оттуда сразу, и потом сам говорил, что не знал, что это, но, понял, что надо подальше держаться. Я даже забыла про это, вот почитала тему, и вспомнила. Места там дикие были, дорог не было, мы вброд реки переходили. И на медведя наткнулась я, с парнем, который пытался сделать так, чтобы я его не увидела, думал, испугаюсь. Вот это меня больше впечатлило, чем дверь в скале

Рассекретят, возможно, но не при нынешнем президенте, спецслужбы зачем чернить.

 

Изменено 23 Сентября 2018 пользователем Баобабочка

[Серая лесная дичь 35 451]

22 часа назад, Молодая гвардия сказал:

 

Можно подумать,  топорик или нож вас спасет.  Совершенно бесполезное оружие в руках непрофессионалов, если вы, конечно,  не спецназ. Только для самоуспокоения. Чем оно может помочь то? 

Да, понимаю, что это так. И что это больше для самоуспокоения. Но, если сильно прижмёт, то думаю, что воспользовалась бы. Особенно для защиты дочери. Знаю, что нельзя грозить. Надо сразу действовать на поражение. Но, это всё же лучше, чем два бесполезных полотенца.

PS. Про девушек. Не могу осознать, как они могли пойти без проводника? Это либо простая самоуверенность малолеток, либо полнейшая глупость с их стороны,  такая бравада. В бой-скаутов решили поиграть. Есть хороший фильм основанный на реальных событиях. Там молодой человек решил один исследовать в выходные каньоны и пещеры где-то в Америке. На него в расщелине упал огромный камень и намертво прижал его руку к скале. Молодой человек совершил ту же роковую ошибку: он никому не сказал куда он поехал на велосипеде. В этой расщелине он провёл что-то около  недели, может больше.  Кончилось тем, что он просто отрезал себе кисть ножом. Только так и спасся. Он сознание терял от боли, когда руку резал. Но, воля к  жизни была сильнее боли. Не каждый в экстремальной ситуации способен выжить. А, вот: "127 часов" фильм называется.

Изменено 23 Сентября 2018 пользователем Серая лесная дичь

[Джия Чопра 11 589]

Мое имхо, что все-таки товарищи эти нажрались психотропов и друг друга перекалечили. В моем мнении очень много допущений.

Как историку, лично мне кажется, что возможно (возможно!) дело было так: в это время идет вовсю холодная война с Западом, которая не факт, что не перейдет в горячую, 3 мировую, ну мало ли.

Т.к. есть ядерное оружие, воевать скорее всего, будут по старинке, как и в ВОВ - танками, самолетами, автоматами. Помня прекрасно, как русские умеют драться и побеждать, весьма вероятно, что идут разработки суперсолдата -универсального воина, который намного выносливее обычного человека. Скорее всего, такое было и у нас.

Новые медикаменты надо на ком-то и как-то испытывать. Вполне подойдут молодые крепкие патриоты- студенты, которым можно объяснить политику партии, и заодно проверить поведение и побочные эффекты под препаратами в тяжелых походных и погодных условиях.  Можно ничего не объяснять, а пристегнуть к ним некоего сотрудника (Золотарев?), который добавит препарат во что-то (в еду?) и будет наблюдать за испытуемыми. Возможно, рядом тусовалась группа коллег "Золотарева" для подхвата в случае чего. Может быть, приволокли туда какого-нибудь несчастного зека, и уже "обалдевшие" дятловцы творили с ним что-то. Потом препарат еще сильнее шарахнул по мозгам, они начали кидаться друг на друга и на Золотарева, как виновника. Если тот спец-то он мог их вырубать приемами. Но какие-то зачатки разумного поведения у них еще оставались, и они пытались выжить. Не смогли.

А дело засекретили, ибо негоже спецслужбам над людьми эксперименты медицинские проводить.

Изменено 24 Сентября 2018 пользователем Джия Чопра

[Rettka 42 754]

13 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

 

PS. Про девушек. Не могу осознать, как они могли пойти без проводника? Это либо простая самоуверенность малолеток, либо полнейшая глупость с их стороны,  такая бравада. В бой-скаутов решили поиграть. 

Да там тропа не сложная, туристическая. Есть видео, где семья с маленьким ребенком спокойно гуляют по этому маршруту. Но заканчивается она на вершине - а дальше идет уже сложный спуск. Они, видимо, решили, что там такая же тропинка, и пошли по ней. 

Мы этим летом в Крыму пошли по одному туристическому маршруту. Местные нам говорили дойти до конца и идти дальше, невзирая на забор, мол виды очень красивые, есть чистый пляж, и местные периодически на лодке забирают людей. Мы туда не пошли, возвращались с другого пляжа на лодке, и владелец говорил, что из-за волн они не могут подплыть к берегу и забрать людей. Если бы мы пошли - то пришлось бы возвращаться уже в потемках. Вроде бы Крым, цивилизация рядом - а покалечиться, заблудиться легко.

23 минуты назад, Джия Чопра сказал:

Мое имхо, что все-таки товарищи эти нажрались психотропов и друг друга перекалечили. В моем мнении очень много допущений.

Ну даже водка или трава на всех по-разному действовать. Если бы кто-то полуголый ушел, а часть осталась - тогда можно было бы это предположить. Но не может же какое-то вещество действовать на всех одинаково. А ушли они из палатки вполне осознанно, друг за другом. 

[Джия Чопра 11 589]

18 минут назад, Rettka сказал:

Ну даже водка или трава на всех по-разному действовать. Если бы кто-то полуголый ушел, а часть осталась - тогда можно было бы это предположить. Но не может же какое-то вещество действовать на всех одинаково. А ушли они из палатки вполне осознанно, друг за другом. 

Почему? Ведь многие лекарства должны иметь универсальное действие. Например, парацетамол сбивает температуру если не всем, то подавляющему большинству. Нурофен или ношпа также большинству снимают боли. Если лекарства не действуют, есть аналоги со схожим составом.

Если, допустим (я, конечно, сейчас на облаках рисую) препарат должен был выдать нечувствительность к холоду, и они это проверяли, шагая шеренгой по снегу полубосые? хотя зачем тогда греться у костра? или чисто рационально - чтобы не обморозиться, даже если не холодно?

И мое мнение, что включение Золотарева в последний момент неслучайно - скорее всего, он КГБшник, разведчик, контрразведчик, спецназовец/морпех/десантник. И тот, кого похоронили- не Золотарев (тату, и прочее). И наверное, там были его коллеги рядом с группой, чтобы в случае чего вмешаться. Возможно, и вмешались.

Но где другие следы? Хотя что там вообще могло остаться?

Врача не давали-возможно, хотели проверить степень выживаемости в горах, сколько они без медпомощи протянут. Может, препарат, резко дал отказ органов, и они начали умирать, перед этим набегавшись, подравшись, обжегшись, наломав ветки, поймав галлюцинации.

Чисто их убрать было нельзя-необходимо исследовать тела, увидеть действие препарата и причину смерти. А истину раскрывать тоже нельзя ни в коем случае.