Гибель в горах в 1959 году. Перевал Дятлова

[Мурчака 108 464]

3 минуты назад, АллаБел сказал:

В случае с дятловцами тот фактор, что на одежде были обнарудены следы радиации,

Воооот! И одежда, которую с трупов сняли и развесили (для чего не знаю, так говорили) приобрела вся одинаковый цвет какой-то, не помню точно, и это, сказали эксперты, говорит о радиации. Тогда зачем сейчас активно втюхивается версия о лавине-снеговой доске? 

[Кокоша Нель 97 840]

2 минуты назад, Мурчака сказал:

Воооот! И одежда, которую с трупов сняли и развесили (для чего не знаю, так говорили) приобрела вся одинаковый цвет какой-то, не помню точно, и это, сказали эксперты, говорит о радиации. Тогда зачем сейчас активно втюхивается версия о лавине-снеговой доске? 

         Чтобы как-то остудить активный интерес к этой теме. Ну не напишут же:" Да вот фуганули газ отравляющий ( или какой-то излучатель не туда направили, к примеру), а его ветерком на туристов снесло. Никто материалы засекреченного дела обнародовать не станет. Просто имитация бурной деятельности по расследованию, скорее всего, которая никаких открытий не принесет. Толпа следователей подтвердит, что да, природный катаклизм произошел, можем честно на голубом глазу подтвердить это ( через 60 лет, ага) и всё, дело посчитают закрытым и поставят точку.

[Череда 37 545]

Если бы фуганули газ или излучатель, то должна быть масса трупов зверья. Тайга же живая. Птицы, звери. Лоси, медведи, волки, лисы, бурундуки там всякие. Должна была  масса трупов животных и птиц вытаять по весне.

[Rettka 42 739]

8 часов назад, Свет мой сказал:

А чем вас не устраивает версия схода снеговой доски? Не лавины, а плотного слоя снега, альпинисты называют снеговой доской. Вечером, во время бурана неправильно сориентировались и  установили палатку, при этом подрыли склон. Стали укладываться спать, услышали треск, поняли что на них сейчас сойдет эта самая доска. Вполне логично что люди в чем были, разрезали палатку и выскочили. Этой версии придерживаются и альпинисты, почему всем хочется придумывать какие-то тайны? 

А травмы?  Получить такие травмы,  дойти до кедра,  сделать настил - это реально?  Причем самые тяжелые травмы были у тех,  кого нашли на настиле. А раз на них была срезанная одежда товарищей,  то, скорее всего,  и умерли они позже.  

И почему они вообще разделились?  

И по поводу разрешали палатку и выскочило в чем были -т. е. нож сразу нашли,  а взять то,  чем укрывались - ни один не догадался? 

[Крестная мама 4 301]

Статья на ria интересная попалась про ДНК-анализ, который начал в 80-х годах развиваться. И там в числе прочего указано, что и в расследовании по группе Дятлова могут применить этот вид экспертизы. Вдруг и правда что интересное в результате анализа биоматериалов найдут.

[Свет мой 21 967]

6 часов назад, Rettka сказал:

Получить такие травмы,  дойти до кедра,  сделать настил - это реально

Они и не шли сами, тяжело раненых  перенесли и перевели к кедру. 

7 часов назад, Rettka сказал:

почему они вообще разделились?  

Трое вернулись к палатке за вещами, двое остались с ранеными и пытались развести костер.

 

7 часов назад, Rettka сказал:

нож сразу нашли,  а взять то,  чем укрывались - ни один не догадался? 

Не было свободных рук, четверо несли тяжелораненого и без сознания Тибо на одеяле, оно найдено около кедра, остальные помогали раненым дойти, за вещами планировали вернуться, для этого оставили включенный фонарик на крыше палатки, как маяк.

[Череда 37 545]

Но на настиле никого не было. Самые раненые были сброшены в ручей. И цепочка следов, которые выглядели столбиками и шли от палатки вниз, не показывала, что кого-то несли. Шли недалеко друг от друга.

А в палатке была укороченная ножом лыжная палка. Лишних палок у них не было. Зчем самим надо было резать необходимую вещь? Не за чем. 

Изменено 8 Февраля 2019 пользователем Череда

[Речная 30 506]

1 час назад, Свет мой сказал:

Они и не шли сами, тяжело раненых  перенесли и перевели к кедру. 

Они все шли сами, своими ногами, никого они не несли, это установленный факт. Некоторые, судя по следам, были в носках, без обуви. 

10 минут назад, Череда сказал:

Зчем самим надо было резать необходимую вещь?

Есть версия, что часть палки срезали, чтобы использовать как шину при переломе (вывихе) ноги или руки. 

1 час назад, Свет мой сказал:

за вещами планировали вернуться, для этого оставили включенный фонарик на крыше палатки, как маяк.

Они ничего не могли планировать в момент когда покидали палатку. Они делали это в панике, не успев даже обуться.  Либо второй вариант - их заставили покинуть палатку именно раздетыми в надежде, что они быстро погибнут от холода. 

 

[Свет мой 21 967]

27 минут назад, Череда сказал:

цепочка следов, которые выглядели столбиками и шли от палатки вниз, не показывала, что кого-то несли. Шли недалеко друг от друга.

Следы оставили восемь человек, а у кедра их было девять, значит одного несли. 

30 минут назад, Череда сказал:

Самые раненые были сброшены в ручей.

Там есть версия что раненых пытались укрыть от ветра в ложбине, не зная что под ними ручей и под тяжестью тел снег провалился. 

[Rettka 42 739]

2 часа назад, Свет мой сказал:

Они и не шли сами, тяжело раненых  перенесли и перевели к кедру. 

Трое вернулись к палатке за вещами, двое остались с ранеными и пытались развести костер.

 

Не было свободных рук, четверо несли тяжелораненого и без сознания Тибо на одеяле, оно найдено около кедра, остальные помогали раненым дойти, за вещами планировали вернуться, для этого оставили включенный фонарик на крыше палатки, как маяк.

Так сами шли,  никого не несли.  Шли друг за другом.  

Двое залезли на кедр,  и судя по обломанным ветка,  это был наблюдательный пункт.  А тяжело раненых 4 было.  Их у настила нашли.  

[Череда 37 545]

Нет, настил - укрытие. Никуда сбрасывать не надо. Под кедром костёр, значит и в укрытии его можно было развести.

Если не было сохраняющейся угрозы, все их действия не логичны.

Изменено 8 Февраля 2019 пользователем Череда

[Чернышка 26 512]

5 часов назад, Крестная мама сказал:

Вдруг и правда что интересное в результате анализа биоматериалов найдут.

А сейчас будут делать анализ на радиацию или химию? Через столько лет это реально определить?

[Свет мой 21 967]

3 минуты назад, Rettka сказал:

Так сами шли,  никого не несли.  Шли друг за другом.  

Прокурор Темпалов под протокол записал - следов было восемь. 

 

4 минуты назад, Rettka сказал:

Двое залезли на кедр,  и судя по обломанным ветка,  это был наблюдательный пункт. 

А версия что они обламывали ветки с кедра, стоя друг на друге, для настила или костра, не подходит? 

[Rettka 42 739]

Чем и притягивает эта загадка - какую версию не возьми,  всегда есть "но".

Лавинная версия не сочетается с травмами и дальнейшим действиями.  Да и следов лавины не было. 

Спецслужбы убили - ну так тела бы вряд ли нашли вообще.  Ушла группа и сгинула зимой.

Испытание чего-либо - ну тут главный вопрос - чего именно?  Мог ли настолько их напугать звук,  светящиеся шары, если двое работали уже на оборонку?

2 минуты назад, Свет мой сказал:

Прокурор Темпалов под протокол записал - следов было восемь. 

 

А версия что они обламывали ветки с кедра, стоя друг на друге, для настила или костра, не подходит? 

У Ракитина вроде написано,  что вокруг был валежник для растопки. 

Ракитинская версия мне тоже кажется странной.  Встреча зимой,  где-то там в горах,  ради передачи радиоционной одежды...  Ну как-то нелогично.  

[Свет мой 21 967]

13 минут назад, Череда сказал:

Если не было сохраняющейся угрозы, все их действия не логичны.

Угроза была - замерзнуть. Логичнее было бы идти к лабазу, где были дрова и еда, но тогда ветер был бы не в спину, а боковой, с ранеными на руках и полураздетыми далеко не уйдешь. 

 

6 минут назад, Rettka сказал:

вокруг был валежник для растопки.

Представьте - буран, мороз, ночь, фонарик на палатке, снег глубокий, какой валежник, где его ходить собирать? Одежда внутри мокрая от пота, сверху от снега, нужно быстрее найти ветки для костра, кедр обломать самое логичное в такой ситуации. Костер они так и не сумели развести более менее такой, каким можно согреться, совали руки в огонь чтобы согреть.

Ракитина я тоже читала, потом перестала, ощущение полного бреда.

[Череда 37 545]

17 минут назад, Rettka сказал:

Ракитинская версия мне тоже кажется странной.  Встреча зимой,  где-то там в горах,  ради передачи радиационной одежды...  Ну как-то нелогично.  

Да. Мне этот момент тоже кажется за уши притянутым.

Я все про последний контакт с людьми думаю.

Помните, в Место встречи изменить нельзя  Шарапов в логове бандитов встречает своего фронтового подчиненного?

Вот какая-то такая встреча. Но с матерым врагом. Фамилия врага известна, а тут вдруг он, но под другой фамилией и с лёгкой степенью вины.

Под чужими документами и с чужой биографией. Семен же в разведке был, фронты менял. То он на одном фронте, то на другом. Тому, чтобы выжить, однозначно нужно было чтобы Семен не вернулся.

---

Зачем идти к лабазу? Если угроза прекратилась, то можно вернуться и одеться.

Семен полностью одетый был. Мог бы и сходить за вещами. Они с погибших у кедра вещи снимали чтобы живых утеплить.

Изменено 8 Февраля 2019 пользователем Череда

[Свет мой 21 967]

12 минут назад, Rettka сказал:

Лавинная версия не сочетается с травмами и дальнейшим действиями.  Да и следов лавины не было. 

Следов не было, потому что не было лавины, был сход снега на одну часть палатки, где лежали Золотарев, Дубинина и Тибо. Дубинина лежала на животе, Тибо подложил жесткий фотоаппарат под голову, Золотарев на боку и тут на них обрушилось минимум полтонны снега. Травмы как раз такого характера. Это все есть в протоколах.

[Rettka 42 739]

7 минут назад, Свет мой сказал:

 

Представьте - буран, мороз, ночь, фонарик на палатке, снег глубокий, какой валежник, где его ходить собирать? Одежда внутри мокрая от пота, сверху от снега, нужно быстрее найти ветки для костра, кедр обломать самое логичное в такой ситуации. Костер они так и не сумели развести более менее такой, каким можно согреться, совали руки в огонь чтобы согреть.

Ракитина я тоже читала, потом перестала, ощущение полного бреда.

А настил сделать у них была возможность.  

[Свет мой 21 967]

1 минуту назад, Rettka сказал:

А настил сделать у них была возможность.  

Ветки с кедра обломали и сделали настил, а для костра наломать не смогли, начали замерзать.

[Rettka 42 739]

6 минут назад, Свет мой сказал:

Следов не было, потому что не было лавины, был сход снега на одну часть палатки, где лежали Золотарев, Дубинина и Тибо. Дубинина лежала на животе, Тибо подложил жесткий фотоаппарат под голову, Золотарев на боку и тут на них обрушилось минимум полтонны снега. Травмы как раз такого характера. Это все есть в протоколах.

И как травмированные могли идти?  Одного несли, а остальные?  Сколько можно идти со сломанными ребрами?  

[Череда 37 545]

От кедра до настила не близко. Рядом с настилом набирали. На кедр лезть не самое умное решение.

Это же сосна кедровая. У сосен ветки ломкие очень.

[Rettka 42 739]

2 минуты назад, Свет мой сказал:

Ветки с кедра обломали и сделали настил, а для костра наломать не смогли, начали замерзать.

Настил же был в стороне.  Т. Е. Наломать веток, отнести их в сторону - была возможность,  а посмотреть,  что вокруг есть для растопки - нет.  

Ну опять-таки,  по мне логичнее держаться всем вместе у костра.  Особенно,  если есть раненые.  Зачем нести туда людей с травмами?  

[Свет мой 21 967]

16 минут назад, Rettka сказал:

И как травмированные могли идти?  Одного несли, а остальные?  Сколько можно идти со сломанными ребрами?  

Больно, но довольно долго, у Дубининой были сломаны ребра с двух сторон, ей конечно было труднее, а у Золотарева с одной стороны, тяжелая травма, но идти при поддержке могли. 

 

15 минут назад, Rettka сказал:

посмотреть,  что вокруг есть для растопки - нет.  

На фото посмотрите, там снегу по пояс, что можно найти для растопки ночью без фонаря в буран? Ну елки они какие-то сломали, маленькие. 

[Мурчака 108 464]

23 минуты назад, Свет мой сказал:

Тибо подложил жесткий фотоаппарат под голову,

Вот это все на уровне " а может быть?"  Вот по вашей ссылке, надеюсь вы всё-всё прочитали? 

 буду комментировать по тексту автора
"Во первых, при расчистке площадки группа "подрубила" снежный покров" - вот так вот, взяли и подрубили)) интересно, что тогда послужило обрушению этого покрова? То есть он висел-висел, потом устал, и решил обвалиться. Момент, когда этот покров падает во время сна или когда люди только укладываются, автор не считает таким уж важным.
"Ночью, когда группа легла или ложилась спать, произошел навал сравнительно небольшой массы снега на палатку." - то есть ребра поломать и голову пробить этот покров смог, а вот палатку до конца снести не смог...вот так незадача
" На фотографии хорошо видно, что передняя стойка цела, в то время как задняя завалена. При этом масса снега была задержана палаткой," - я лично вижу палатку, практически полностью заваленную снегом. Если человека чем-то придавливает, то у него обнаруживаются и другие повреждения кроме сломанных ребер, синяки как минимум, повреждения спины и т.д.
" ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ. Итак, что мы имеем:" - Тибо с трещиной в голове около 16-17 см смог передвинуться или его перетащили на 100-200 метров.... очень интересно...а летального исхода при такой травме не может быть?

Скрытый текст

 у трупов Кривонищенко и Дорошенко было обнаружено одеяло - единственное из взятых в палатке; вот на нем Тибо и несли четверо самых сильных:" - в отчетах нет данных, что кого-то тащили. есть четкие определенные следы ног, так говорилось в отчетах. Может у вас есть какая-то эксклюзивная информация))
" вторая порция снега." - ммм, уже и не лавина, а всего лишь вторая порция снега.))
"взвешенные продуманные решения быть приняты не могли." - "нравятся", когда люди делают такие оценки((
"Сначала силами здоровых выкопали снежную яму поглубже в лесу" - чем копали, если практически все завалило?
" Они так и не смогли добыть качественное топливо, но окончательно исчерпали силы, залезая по стволу на 4,5 метра. " - вот это занятно, после всего все еще оставались силы босяком и с голыми обмороженными руками и ногами залезть на дерево)) да еще на 4,5 метра)
"Костерка не хватало на то, чтобы согреться," - а пятно костра-то было немаленькое метр на полтора, или полтора на два... ну да, сидят такие и суют ноги и руки в огонь, барбекю делают. По утверждению автора, они видят, что ноги в огне, но все равно их там держат((
"В раскрое черепа ничего странного: Тибо, по видимому, подложил под голову что-то твердое (есть предположение, что фотоаппарат в чехле). " - гениально))))
"Слободин этого не делал, и у него трещина небольшая и без признаков внешнего повреждения." - у Тибо так же нет признаков внешнего повреждения
Про язык тоже забавно. Взял так и сгнил за пару-тройку недель. Автор говорит, что во рту все время была вода. Интересно, кто ему такое сказал? с чего взялось, что рот был открыт? и это по-вашему способствовало вымыванию и гниению языка)) И да, тело находилось в снегу, то есть в холоде, то есть в условиях, которые ну никак не способствуют ускорению гниения, а скорее наоборот.

Глаза птицы склевали, ага, прилетели и давай клевать, под снегом)) а если не под снегом, то почему только глаза, они же могли промахнуться и попадать в щеки или еще куда.
Автор не поясняет куда это все делось - "отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены; в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0*4,0 см, дном которого является теменная кость. хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы); отсутствие мягких тканей верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов; Золотарёв — на затылке справа рана 8,0*6,0 см с обнажением кости, переломы 2,3,4,5 и 6 рёбер справа; отсутствие глазных яблок; отсутствие мягких тканей в районе левой брови размером 7,0*6,0 см, кость обнажена."
В отчетах нет описания характера повреждений, чтобы дать однозначный ответ: склевали птицы или срезали, или еще что. Но нашему автору все сразу понятно.
"(существует предположение, что длина переломов равна по длине прикладу автомата Калашникова), кроме того, у нее отсутствовал язык и наблюдалась необычная подвижность подъязычного хряща. Смерть Дубининой наступила в результате кровоизлияния в сердце" - а вот это уже интересно, то есть от холода она могла погибнуть.
"По мнению судмедэксперта Возрожденного, производившего вскрытие трупов, Золотарев мог жить дольше Дубининой, мог при этом находиться в сознании. Смерть Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений"
Колеватов был травмирован меньше других и постоянно вел дневник, но его дневник так и не нашли по официальной версии. Странно, да? если бы не было зачистки, куда делся дневник?

"Смерть Колмогоровой наступила в результате переохлаждения и застала ее в динамической позе - Зина боролась до последнего, пытаясь доползти до палатки. Ушибов и переломов тела обнаружено не было, но снег был испачкан кровью (в области лица)."
"Конькобежный спорт - олимпийский вид спорта, сыгравший неожиданную роль в расследовании причин трагической гибели туристов из группы Дятлова. В феврале - марте 1959 года в Свердловске проходил чемпионат мира по конькобежному спорту среди женщин. Факт в истории закрытого города беспрецедентный. В засекреченном военизированном Свердловске в то самое время находилось довольно много иностранных гостей. Именно этим обстоятельством некоторые исследователи объясняют желание властей непременно скрыть информацию о загадочной гибели туристов."
"Ножны эбонитовые - один из предметов, обнаруженных у костра 26 февраля 1959 года во время поисковых действий. По различным свидетельствам, ножны не принадлежали никому из дятловцев и могут доказывать присутствие на перевале посторонних лиц. Как и отсутствующий нож."
"По поводу установки палатки до сих пор идут споры. Одни исследователи утверждают, что она была установлена абсолютно грамотно, другие подчеркивают, что поставить палатку на склоне горы мог только неопытный турист, поскольку место ночевки оказывалось в зоне действия сильного ветра. Именно способ установки палатки группы Дятлова приводит некоторых исследователей к версии инсценировки. Согласно ей, палатка была установлена дятловцами совершенно правильно в другом, защищенном от ветра месте. Однако после гибели или убийства всех девятерых группа зачистки заметала следы, отводя их от места преступления. Именно для этой цели, согласно версии инсценировки, палатка была перенесена на склон Горы Мертвецов."
" В деле о гибели туристов из группы Дятлова фигурирует четверо часов. Часы марки "Звезда" на руке Слободана показывают 8 часов 45 минут. Часы марки "Звезда" на левом предплечье Игоря Дятлова показывают 5 часов 31 минуту. У Николая Тибо-Бриньоля обнаружено двое часов на левом предплечье: спортивные, которые показывали 8 часов 14 минут 24 секунды, и часы марки "Победа", показывают 8 часов 39 минут. Схожее время, установленное на часах, говорит либо о том, что они остановились по одной и той же причине, либо их просто заводили в одно и то же время."

Четкие следы ног были обнаружены участниками поисков группы Дятлова 27 февраля 1959 года на склоне горы Холат-Сяхыл. Следы выстраивались в ровную цепочку, как будто восемь человек шли друг за другом от палатки (примерно в 15-20 м) в том направлении, где впоследствии будут обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко. Люди, оставившие следы, шли без обуви или же в валенках. Следы выступали над снежной поверхностью, поскольку около них снег был выдут ветром. Кроме этих следов, на перевале не обнаружено ни единого следа человека или животного. Впрочем, некоторые поисковики утверждают, что видели рядом с цепочкой отпечатки каблуков. Если туристы чего-то испугались и быстро покинули палатку, а этой версии придерживаются почти все исследователи, то непонятно, почему они шли так аккуратно, след в след. Нет никаких следов того, что ребята тащили погибшего товарища волоком по снегу, хотя предположение, что они несли раненого или уже умершего друга на руках по воздуху, неубедительно. Помимо этого, кажется странным, что следы вообще сохранились к прибытию поисковиков в идеальном состоянии - общеизвестно, что на перевале Дятлова дуют сильнейшие ветры."
"Ортюков принял решение соединить два трехметровых щупа, и только тогда удалось найти первое тело - Дубининой."
"3) найден оборванный обшлаг свитера такого цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов."
Насчет палатки, есть мнение, что она установлена не по-дятловски. то есть инсценировка. Зачем опытный турист ТАК неосмотрительно ставит палатку?
Автор не хочет ничего пояснить про радиацию, про отек мозга, про отек легких.
"На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели — манси Анямов, Санбиндалов, Куриков — не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли)."
"Когда нашли палатку, я очень внимательно осмотрел все вокруг. Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен. "
"Примерно через полгода экспедиция, отправленная на перевал Дятлова, найдет там металлическое кольцо, поразительно напоминающее обломок ракетного сопла... "
"Когда анатомировали первую группу дятловцев, в морг пустили лишь очень ограниченный круг лиц: все охранялось КГБ. Я был в качестве санитара." - к чему такая секретность?
Если все так просто ,как нам предлагается, то к чему такая секретность у этого дела? Зачем туда поехали даже ЛЮДИ из Москвы. Будь это что-то банальное, они бы с места не сдвинулись.
Остается очень много вопросов для версии с естественной смертью.
-Зачем было закрывать территорию на 4 года? и только в 1963 удалось поставить мемориал
- зачем было приглашать в группу 37 летнего Золоторева, когда все были намного моложе? 
- что делать с показаниями очевидцев огненных шаров?
- зачем так все усложнять, если все на "самом деле " просто?
- к чему такая секретность и внимание из Москвы?
- характер трав и описанное местоположение трупов не соотв, если бы это была лавина или обвал снежного наста
- что делать с нетипичным цветом кожи дятловцев?
- на лицах дятловцев был запечателн ужас
- как быть с Геннадием Патрушевым? по этой версии, предположительно, он узнал в чем была истинная причина смерти дятловцев, но накануне ему заменили самолет под предлогом ремонта, и уже на подменном самолете он разбился. На его жену несколько раз покушались. Зачем это все, если "на самом деле" дятловцы погибли от своих ошибок и природы?
- Петр Гладарев так же разбился, он перевозил тела некоторых дятловцев 

 

[Череда 37 545]

С очень сильными травмами трое, а следов вниз 8 обнаружено.

Один след мог и не сохраниться. Но если бы четверо несли одного, характер следов был бы иным совсем. И нести травмированных странно, если из лыж можно подобие волокуш сделать.