Гибель в горах в 1959 году. Перевал Дятлова

[Spa 6 107]

8 минут назад, Беломорканал сказал:

С чего вы взяли?

Потому что об этой встрече во всех подробностях станет известно.. Это же не мегаполис. Они там кого изображали бы? Зимой в тех местах не должно быть никого.

10 минут назад, Беломорканал сказал:

Перелетели через северный полюс и закинули на северном Урале

Да уж... Откуда прилетели бы? Из какой страны? И как бы улетели? Вы количество топлива для такого полета представляете? И погодные условия для полета?

11 минут назад, Беломорканал сказал:

карту представляю, да)

Сильно сомневаюсь... 

[Беломорканал 17 299]

17 часов назад, Spa сказал:

Потому что об этой встрече во всех подробностях станет известно..

Дак представлялось всё так, будто наши *предатели*, хотят передать шпионам образцы наработок.. как там это называется.. радиоактивной пыли. Ну вроде ненавидят они эту власть, хотят им подкузьмить, мол давайте сработаем. А на самом деле, это были ложные образцы, чтоб пустить их по ложному следу. Наши же не представлялись агентами КГБ, а напротив, мы простые работяги с закрытого завода, хотим нагадить советской власти. Что-то такое. Наши, по легенде-то. тоже были заинтересованы, чтоб никто об этом не узнал. Понимаете, нет?) Я сама не сразу всю эту тему распутала, тут запутано всё маленько)

 

17 часов назад, Spa сказал:

Откуда прилетели бы? Из какой страны?

Это неизвестно, автор больше склоняется к США, но не утверждает этого. Да разница-то собственно какая? Или вы не верите в шпионаж?

17 часов назад, Spa сказал:

Вы количество топлива для такого полета представляете? И погодные условия для полета?

 Вы думаете, чтобы добыть у противника важные сведения, кто-то будет жалеть топлива и средств? Что там с погодными условиями? Зимой самолёты не летают? Или спец. агентам никак невозможно побыть несколько суток на холоде? Простые советские туристы это могут, а агенты иностранной спецслужбы нет? В чём проблема?

[Кокоша Нель 97 841]

53 минуты назад, Беломорканал сказал:

В смысле откуда? С неба. Перелетели через северный полюс и закинули на северном Урале. Там таких примеров приведено - дофига. Они ещё до войны через полюс летали, вынюхивали, у наших были какие-то там проблемы чтоб это должным образом контролировать, и они одно время разлетались там как у себя дома

        Ужас какой. Если учесть, что войск ПВО с радиолокационными станциями, радарными установками и прочей трихомудрией там как грибов после дождя в середине 50-х было по лесам наставлено, то особо не разлетаешься. Сбивали на подлете, как Пауэрса 1 мая 1960 года. Уж "опорный край державы" и сосредоточение объектов военной промышленности в те годы, да и сейчас был прикрыт очень надежно. В Свердловске дислоцировалась 4 отдельная армия ПВО СССР. ( ПВО - это противо-воздушная оборона) и по всему Уралу, включая северный,  её подразделения стояли плотным кольцом. Одно из них, кстати, находилось недалеко от Отортена.  Так что шпиёны только пешком или на лыжах могли в такую даль забрести. 

Изменено 8 Февраля 2019 пользователем АллаБел

[Ули-Ули 34 323]

Впервые сегодня услышала версию о живших там пятерых затворниках. То ли семья, то ли ещё кто. Типа, жили изолированно и были странными. То есть, могли быть причастны.

[Мурчака 108 570]

Девочки, еще вот такое дело. Лабаз, где они продовольствие оставляли. Есть фотка, выкопана яма там или что очень глубоко, ну достаточно глубоко. Чем? Лопаты при них не найдено, в палатке не найдено. Лопаты не было, зато было три топора. Я ни на что не намекаю, но это как-то странно. Но чем-то же они копали яму, чтобы продукты в ней оставить. Хотя бы саперные складные лопатки должны быть? Ну хоть одна. Эбонитовые ножны, найденные у того самого кедра, как говорят никому из дятловцев не принадлежали. Чьи ножны? Откуда? 

5 часов назад, Беломорканал сказал:

Дак "выдубилась" на морозе. Ну потемнела от холода. 

Говорят что такое может быть при воздействии радиации. С чего бы кожа так выдубилась, что стала кирпичного цвета? Предположим погибли они 2-го (день испытания ракеты), нашли неофициально 5-6-го (день открытия дела) официально нашли 26. За три недели так выдубилась? Не верю, не бывает так. 

 

2 часа назад, Сила Воли сказал:

Да под лавинами погибают, но не в случае группы Дятлова. Странная лавина, никого не засыпала палатка на месте, а люди с травмами оказались далеко и их не пришлось откапывать.

Именно так, это очень, очень странно и версия с лавиной как-то не очень вяжется даже с фотками палатки. 

И меня таки "волнует" Золотарев. Как и почему, откуда взялся, почему Дятлов взял его без звука, хотя говорят что он очень придирчиво подбирал состав всегда. Почему (кто-то из девушек писал в дневнике) он просил, чтобы его называли Александр? Почему? Это все равно что я сейчас начну просить вас называть меня не Лариса (настоящее имя), а Катя или Лена. 

[Череда 37 545]

2 часа назад, Беломорканал сказал:

А иностранные агенты тоже так думали?  Свердловск - закрытый город был на тот момент, агенты об этом не могли не знать.

Ну нет. Закрытый город - это когда вьезд через КПП по паспорту с пропиской или специально оформленному разрешению.

А в Свердловск просто никак иностранцы попасть не могли официально. Но любой гражданин Советского Союза никаких затруднений с въездом в Свердловск не испытывал.

У жителей закрытых городов специальная отметка в паспорте на странице с пропиской была. И вот вокруг Свердловска таких городков вагон и маленькая тележка, но сам Свердловск не был закрытым.

 

[Кокоша Нель 97 841]

     @Мурчака, Лар я тебе в личку могу дать сылку на форум по теме группы Дятлова. Очень интересно и рассматриваются все версии, включая самые фантастические. Золотарев и для меня фигура более, чем загадочная. 

[Череда 37 545]

33 минуты назад, АллаБел сказал:

Ужас какой. Если учесть, что войск ПВО с радиолокационными станциями, радарными установками и прочей трихомудрией там как грибов после дождя в середине 50-х было по лесам наставлено, то особо не разлетаешься. Сбивали на подлете, как Пауэрса 1 мая 1960 года.

Именно наши северные границы и были дырой. Там практически не было границы в привычном понимании.

Это правда. Арктические войска, практически, только сейчас создают. Раньше чисто невыносимо суровые климатические условия только защищали.

[Мурчака 108 570]

8 минут назад, АллаБел сказал:

Лар я тебе в личку могу дать сылку на форум по теме группы Дятлова.

Ага, давай. 

[Spa 6 107]

8 часов назад, Беломорканал сказал:

Дак представлялось всё так, будто наши *предатели*, хотят передать шпионам образцы наработок..

То есть собралась группа из одних "предателей" и они отправились передавать "нечто" в поход? Ну это вообще феерический бред. А только при таких условиях о встрече не станет известно.

8 часов назад, Беломорканал сказал:

Или вы не верите в шпионаж?

Нет конечно. А это разве непонятно?

8 часов назад, Беломорканал сказал:

Вы думаете, что-бы добыть у противника важные сведения, кто-то будет жалеть топлива и средств?

Я говорила о технической возможности. Нужно перелететь через северный полюс и вернуться обратно. Как это сделать без дозаправки?

7 часов назад, Мурчака сказал:

Почему (кто-то из девушек писал в дневнике) он просил, чтобы его называли Александр? Почему? Это все равно что я сейчас начну просить вас называть меня не Лариса (настоящее имя), а Катя или Лена. 

Тут есть веточка об именах. Там подобные случаи описываются. По документам одно имя. а называют по-другому.

[Свет мой 21 968]

9 минут назад, Spa сказал:

Нужно перелететь через северный полюс и вернуться обратно. Как это сделать без дозаправки?

Та это так, мелочи. Честно, ветка такая, к смеху не располагает, но смешно от подобного бреда. А диверсантов-шпиенов целый отряд куда потом девать? Их обратно в самолет засосало? 

[Никеша 85 884]

12 часов назад, Spa сказал:

Да не прятать, а сбросить в овраг и убрать палатку. что бы ее нельзя было заметить  с воздуха. Нашли бы их в лучшем случае ближе к лету и объявили бы просто погибшими. 

Больше скажу - если бы убивали наши спецслужбы, то замели бы так, что не нашли бы вообще. Зима, следы замело, лето, трупы разложились. Объявили бы без вести пропавшими - сколько их таких в тайге пропадает и следов не найти?

Если бы иностранная дивесионная группа - тоже не вижу смысла тень на плетень наводить, по всей стране плакаты-страшилки висели про капиталистических шпионов и советских болтунов. То бишь, сам факт возможности шпионов и диверсантов, наоборот, использовался бы, потом объявили бы о поимке и закрыли дело. 

С вырванным языком тоже непонятно. Ну невозможно, чтобы кровь, которая там хлестала бы фонтаном, ни капельки не осталась бы на одежде. А смыть ее холодной или талой водой так, чтобы экспертиза не обнаружила - не удалось бы. Волокна были бы пропитаны насквозь. 

Версию Ракитина читала давно, в деталях уже не помню, но помню, что и у него не все сходилось. Вообще в этой истории самое загадочное именно то, что ни одна версия стопроцентно в логику не укладывается. Разве что потусторонняя - там сам Бог велел, чтоб было загадоШно и нелогично))) 

[Беломорканал 17 299]

3 часа назад, Spa сказал:

То есть собралась группа из одних "предателей" и они отправились передавать "нечто" в поход?

 Вообще нет. Почитайте-ка очерк. Если хотите разобраться конечно. Я вам его тут весь пересказать не могу. 

 

3 часа назад, Spa сказал:

Ну это вообще феерический бред.

Вы сами нафантазировали нечто и сами назвали это феерическим бредом.  Забавно получилось.)

 

3 часа назад, Spa сказал:

Нет конечно. А это разве непонятно?

А зачем вы это обсуждаете тогда? Если я не верю в НЛО и в снежного человека, я это даже не пытаюсь обсуждать и в это вникать. Мне это не интересно. Если по вашему шпионская версия - бред, это ваше право, я вас ни в чём не пытаюсь убедить. Предложите свою тогда. Только с обоснованиями, по честному. 

[Беломорканал 17 299]

1 час назад, Никеша сказал:

То бишь, сам факт возможности шпионов и диверсантов, наоборот, использовался бы, потом объявили бы о поимке и закрыли дело. 

И признать, что облажались?  Не, этого они себе позволить не могли. Сами себя дискредитировали бы, признав, что проиграли западным спец. службам, допустили гибель группы студентов. Напротив - они никак не могли допустить разглашения. 

 

1 час назад, Никеша сказал:

у него не все сходилось.

Абсолютно всё сходится, в том-то и дело. Там есть пара тройка слабых мест, которые он сам признаёт. Например - почему Золотарёв не ушёл, хотя теоретически мог. Ну там есть варианты - совесть не позволила нпример, или не получилось. Всего предугадать невозможно. 

[Никеша 85 884]

Только что, Беломорканал сказал:

признать, что облажались?  Не, этого они себе позволить не могли. Сами себя дискредитировали бы, признав, что проиграли западным спец. службам, допустили гибель группы студентов. Напротив - они никак не могли допустить разглашения. 

Ну, это лирика все, ИМХО. Повторюсь - надо было бы скрыть - скрыли бы так, что по сей день никто бы и не почесался, что чего-то там кто-то пошел в тайгу, да не вернулся. 

 

Только что, Беломорканал сказал:

Абсолютно всё сходится, в том-то и дело

Ну, это на твой взгляд. Лично я когда читала, прямо отмечала в голове: тут не стыкуется, и тут не логично, и вот это вот странно. 

[Spa 6 107]

20 минут назад, Беломорканал сказал:

Вообще нет.

Ну тогда о встрече через небольшой промежуток времени будет известно властям. И "шпионов" очень быстро найдут. Им же еще возвращаться как-то надо. А вариантов в тех местах немного.

23 минуты назад, Беломорканал сказал:

Вы сами нафантазировали нечто и сами назвали это феерическим бредом.

Точно... А ваша версия о перелете из США через северный полюс и возвращение пилотов - суровая правда.... Так где дозаправлялся этот самолет? 

[Свет мой 21 968]

30 минут назад, Беломорканал сказал:

почему Золотарёв не ушёл, хотя теоретически мог. Ну там есть варианты - совесть не позволила нпример, или не получилось.

У него множественные переломы ребер справа, плевральное кровотечение, далеко не уйдешь с такими травмами. Характер травм похож на травмы Дубининой. 

И еще у меня нестыковка, шпионы настолько расстроились что забыли то, за чем пришли, радиоактивную одежду?

[Беломорканал 17 299]

7 часов назад, Никеша сказал:

Ну, это на твой взгляд.

Ну ладно, пусть будет на мой взгляд.  Да, на мой взгляд там нет никаких несостыковок. Всё логично и обосновано. 

Spa Свет мой, девушки, вы читали очерк, или нет? Если нет - мне нет смысла его вам пересказывать, идите читайте (если вам надо). Если читали - то мне не понятны ваши вопросы, там ведь всё объяснено. 

7 часов назад, Свет мой сказал:

забыли то, за чем пришли, радиоактивную одежду?

У студентов была КУЧА одежды, им откуда знать на какой именно пыль?

[Речная 30 542]

10 часов назад, Свет мой сказал:

И еще у меня нестыковка, шпионы настолько расстроились что забыли то, за чем пришли, радиоактивную одежду?

Ракитин это очень подробно объяснил. Шпионы не расстроились, они поняли что Золотарёв и Кривонищенко ведут двойную игру. Поставка-то контролируемая была, т.е. это была подстава. Шпионы на каком-то этапе (Ракитин предполагал на каком, я не помню) поняли, что их разводят, говоря современным языком. А дальше конфликт, поставка не состоялась, группу преследовали, выгнали на мороз и потом уничтожили. 

Кстати про палатку. Там в материалах следствия есть заключения какой-то якобы опытной портнихи, которая по направлению нитей определила, что палатка разрезана изнутри. Это приняли за аксиому и всё. Портнихи, вдумайтесь, даже не эксперта-криминалиста! Никаких экспертиз на то время не было. Сейчас эксперты говорят, что если при разрезании палатки снаружи нож направлять на себя, то получаются точно такие же разрезы как  если бы её резали изнутри. Невозможно точно определить откуда резали палатку, всё зависит от направления руки того кто режет.

Так что с палаткой тоже всё туманно. Они могли и не сами в панике выбегать раздетые и разутые из палатки. На них просто напали, палатку порезали, всех выгнали, предварительно заставилви снять тёплую одежду и обувь и отправили в лес умирать. Ребята были несогласны, была даже драка, а судя по травмам ребят, даже тех кто погиб от холода, драка была. Побои были у всех, даже у Зины на лице были синяки. В официальной экспертизе этого нет, но есть зафиксированные документально показания участников поисков, которые первыми обнаружили тела. Есть также воспоминания сестры Зины, которая утверждала, что в гробу Зина лежала с побитым лицом. 

Я верю Ракитину в главном и в основном:

1. Цель у группы была несколько иная чем просто турпоход. Биография и личность Золотарёва это подтверждает. Аргументы Ракитина вполне убедительны. Его надо внимательно читать.

2. Что-то пошло не так. Контролируемая поставка или что-то иное (может быть не штаны с образцами радиоактивной пыли, может быть какая-то информация секретная) сорвалась. По каким-то причинам замысел группы раскусили. Возможно не доработали спецслужбы на этапе разработки операции, возможно ребята что-то сделали не так, или кто-то их выдал. Всякое тут могло быть. 

3. Группу уничтожили скорее всего диверсанты (по Ракитину) или свои спецслужбы (как вариант). 

4. Дело засекретили понятно почему. 

Единственное, мне не  понятно, почему не рассекретить сейчас. Что за такое инфернальное зло, которое погубило ребят заставляет власти и сейчас скрывать причины трагедии? Этого я не понимаю никак.

11 часов назад, Беломорканал сказал:

Например - почему Золотарёв не ушёл, хотя теоретически мог.

Да. Но Ракитин по-моему не сомневается в том, что труп именно Золотарева. Хотя многие очень сомневаются в этом. Возможно, настоящий Золотарёв и ушёл.

12 часов назад, Никеша сказал:

С вырванным языком тоже непонятно. Ну невозможно, чтобы кровь, которая там хлестала бы фонтаном, ни капельки не осталась бы на одежде.

Не хлестала. Задушили коленом или предплечьем. Я выше писала как это происходит. Не хочу повторяться. 

12 часов назад, Никеша сказал:

по всей стране плакаты-страшилки висели про капиталистических шпионов и советских болтунов. То бишь, сам факт возможности шпионов и диверсантов,

Капиталистические шпионы как раз в то время и именно в том месте водились в несметном количестве. Этому есть множество документальных подтверждений. Некоторые из них приводит в своём очерке Ракитин. И потом, в СССР что разве всем сообщали о спецоперациях органов контрразведки? Не припомню, чтобы в программе "Время" об этом говорили. 

12 часов назад, Никеша сказал:

Больше скажу - если бы убивали наши спецслужбы, то замели бы так, что не нашли бы вообще

Всё было спонтанно и сработано топорно и непрофессионально. Кто-то из сильных мира сего в то время сильно накосячил. Объявить о его косяке, значит дискредитировать все советские спецслужбы. На это никто пойти не мог. Отсюда гриф "Секретно".

Не даром Хрущёв взял это дело под личный контроль, это вообще о многом говорит. Так же как и то, что первым дело открыла военная прокуратура, которая потом, изъяв из дела всё важное для себя (именно то, что сейчас засекречено), отдала это дело обычным следователям. А то дело, которое велось после военных, которое мы все знаем и обсуждаем, оно не засекречено. Пожалуйста, изучайте кто хочет, говорят нам. Но только там ничего путного нет. 

 

15 часов назад, Spa сказал:

23 часа назад, Беломорканал сказал:

ли вы не верите в шпионаж?

Нет конечно. А это разве непонятно?

Вы не верите, но это не значит, что шпионажа нет. А для того времени такая вещь как "контролируемая поставка" была очень распространена в спецслужбах. А как ещё информацию о новейшей разработке передать на запад? Почтой, голубями? Страна закрыта, город, тем более, закрыт для иностранцев, завод закрытый. Всё секретно, всё. Турпоход идеальное прикрытие. Образцы взяли и пошли. Идеально. 

 

Изменено 9 Февраля 2019 пользователем Речная

[Бушка 2 420]

Ещё раз прошу извинения. Вроде как я об этом уже писала.
Лично у меня не возникает вопросов в том, почему дата заведения уголовного дела не совпадает с датой  обнаружения тел.
Повторюсь.
Когда формируется бумажное дело и подшиваются в нём документы, то обязательный пункт в нём - первичная дата документов, вшитая в нём.
Если просто на своем примере - то у меня были три дела, которые расформировались, но документы из них я вшивала в новое  сформированное дело.
Акты о примерке-размерке и соответствия -1986 год.
Тудым-сюдым вся- ещё лет пять.
Переписка по разным вопросам 2008 год.
В итоге формируется дело , которое из всех собранных документов.
Дата заведения дела - ставится дата самого первого подшитого  документа. То бишь 1986 год, 

Это я к чему, к тому что к дате 6 февраля не надо  привлекать бумажкиных секретарш и делопроизводителей.
как им приказали - так и завели дело. А может именно из-за того, что наоборот свои обязанности просто по приказу и инструкции выполняли.

Тут вопросы возникают именно к тем, кто допрашивал свидетелей  про ветер... И почему эти показания попали в это уголовное дело. И дату уточнить не мешало бы.

 

[Spa 6 107]

9 часов назад, Речная сказал:

Вы не верите, но это не значит, что шпионажа нет.

Я писала о конкретной ситуации. 

 

9 часов назад, Речная сказал:

город, тем более, закрыт для иностранцев

 А зачем приезжать в город? Можно встреться на отдыхе. 

 

9 часов назад, Речная сказал:

Турпоход идеальное прикрытие. Образцы взяли и пошли. Идеально. 

Только вы забываете о двух факторах. Это - время и место. Ну не должно там в это время никого быть. И эта встреча однозначно привлекла бы внимание участников похода. А значит вся информация о ней поступила бы в соответствующие органы. То есть из-за этой встречи могла быть раскрыта целая группа шпионов. И "представители" шпионов не могли не понимать этого. 

[Свет мой 21 968]

9 часов назад, Речная сказал:

Хрущёв взял это дело под личный контроль, это вообще о многом говорит.

Лично Хрущев не занимался этим делом и под контроль не брал, нет таких сведений, был ответ на письмо родственников из администрации. Это все равно что сейчас написать письмо Путину, получить ответ, но это не значит что ответил лично Путин. Он может вообще не знать. 

 

9 часов назад, Речная сказал:

Побои были у всех, даже у Зины на лице были синяки. В официальной экспертизе этого нет, но есть зафиксированные документально показания участников поисков, которые первыми обнаружили тела. Есть также воспоминания сестры Зины, которая утверждала, что в гробу Зина лежала с побитым лицом. 

Проще всего подогнать под версию - в экспертизе нет, но "люди видели". Участники поисков не эксперты и отличить трупные пятна от синяков не могут. 

[Свет мой 21 968]

9 часов назад, Речная сказал:

материалах следствия есть заключения какой-то якобы опытной портнихи, которая по направлению нитей определила, что палатка разрезана изнутри. Это приняли за аксиому и всё. Портнихи, вдумайтесь, даже не эксперта-криминалиста! Никаких экспертиз на то время не было

Да что ж такое,  в материалах дела есть заключение эксперта из Свердловской научно-исследовательской криминалистической лаборатории, Чуркиной Генриетты, она была старшим экспертом-криминалистом. Есть фотографии экспертизы, срезы, схемы и заключение что были разрезы изнутри. Это все в открытом доступе есть. 

Как это не было тогда никаких экспертиз, конечно были, сделана была 3 апреля по 19 апреля 1959 года. 

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Свет мой

[Никеша 85 884]

7 часов назад, Речная сказал:

Капиталистические шпионы как раз в то время и именно в том месте водились в несметном количестве. Этому есть множество документальных подтверждений.

Я нигде и не писала, что шпионы в страну не просачивались и отстреливались на подлете. Были, рыскали, высматривали, получали сведения - все это естественно и понятно. Непонятно, зачем из банальной передачи данных, пусть и секретных, делать такое шоу, что потом еше стописят лет народ "секретную миссию" всем миром обсасывает. Вполне банально передавались и сведения, и вещественные подтверждения без походов за тридевять земель "в присутствии сорока свидетелей" (цы), которых потом надо ликвидировать максимально заметным способом. 

[Свет мой 21 968]

Кстати, о том почему все тогда более-менее важное секретили, надо и не надо, читала воспоминания Сергея Хрущева, сына Никиты Сергеевича. Он кстати, о дятловцах в газете прочитал, дома об этом никогда не говорилось, но не об этом речь. Сдавали в архив секретного первого отдела потому что там всегда был порядок, пронумеровно, прошито, все листы на месте, в любой момент можно было прийти и взять, а в несекретных вечный бардак, хранилось как попало, концов не найдешь.

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Свет мой