Золотая лилия 24 137 Опубликовано 18 Февраля 2019 12 минут назад, Череда сказал: Спирт остался в палатке и деньги. Ну может шаман запретил им забирать спирт и деньги во избежание небесной кары. Кто их знает, этих шаманов. В инопланетян, ополчившихся против безобидных туристов, еще труднее поверить. Версия Ракитина всё хорошо объясняет, кроме одного - зачем американским шпионам понадобилось тащиться за 1000 верст за контролируемой поставкой на перевал в безлюдную местность зимой, в мороз. Когда можно устроить передачу в любом другом месте, не привлекая особого внимания, без всякого турпохода. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Cler 1 424 Опубликовано 18 Февраля 2019 (изменено) 24 минуты назад, Череда сказал: этнографы отрицают кровожадность манси. Там Не кровожадность, а религиозная месть, оправдывающая любые зверства. 24 минуты назад, Череда сказал: Спирт остался в палатке и деньги. Это исключает сразу две версии - манси Именно манси спирт был и не нужен, а жизни иноверцев и сохранить свою жизнь и свободу. Ребят застала в палатке толпа разъярённых вооруженных фанатиков. Изменено 18 Февраля 2019 пользователем Cler Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 545 Опубликовано 18 Февраля 2019 (изменено) 3 минуты назад, Золотая лилия сказал: Версия Ракитина всё хорошо объясняет, кроме одного - зачем американским шпионам понадобилось тащиться за 1000 верст за контролируемой поставкой на перевал в безлюдную местность зимой, в мороз. Когда можно устроить передачу в любом другом месте, не привлекая особого внимания, без всякого турпохода. Да мне это тоже кажется натянутым. Все-таки камень легче спрятать среди камней, а человека среди людей. Чем меньше народа, тем больше внимания, но он приводит данные, когда провалы шпионов были именно в результате контакта, скажем так, обычного в нашем понимании. Среди народа. Изменено 18 Февраля 2019 пользователем Череда Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Несущий свет 6 202 Опубликовано 18 Февраля 2019 2 минуты назад, Cler сказал: Ребят застала в палатке толпа разъярённых вооруженных фанатиков Ну да, фанатизм в любой сфере это страшно 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Cler 1 424 Опубликовано 18 Февраля 2019 3 минуты назад, Несущий свет сказал: Ну да, фанатизм в любой сфере это страшно Разница только в том, что язычники оставляют после себя изуродованные трупы, а христиане - получают вечное блаженство и горы клеветы и лжи от их противников. Правда жизни лежит на поверхности. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Несущий свет 6 202 Опубликовано 18 Февраля 2019 2 минуты назад, Cler сказал: Разница только в том, что язычники оставляют после себя изуродованные трупы, а христиане - получают вечное блаженство и горы клеветы и лжи от их Никакой разницы,фанатики это фанатики 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 545 Опубликовано 18 Февраля 2019 (изменено) 18 минут назад, Cler сказал: Не кровожадность, а религиозная месть, оправдывающая любые зверства. Для их религии такая месть так же невозможна, как невозможна для христианина, например, публичная казнь забиванием камнями обвинённой в чем-либо женщины. Вот если бы вам рассказали, что батюшка принял решение в отношении своей прихожанки - казнить. Собрал весь свой приход и прихожане, кидая камни, забили насмерть несчастную. Вы бы поверили? Надеюсь, нет. Потому что это абсолютно противоречит христианству. Так и с манси. Есть вещи, которые абсолютно невозможны. А вот прихватить спирт - запросто. Вряд ли смогли бы удержаться. Изменено 18 Февраля 2019 пользователем Череда 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 160 Опубликовано 18 Февраля 2019 (изменено) Только что, Cler сказал: поверхности На поверхности лежит история народа манси. Приведите хоть один пример подобного фанатизма в их среде. Фантазировать, конечно, можно, но реально ппредставить манси в виде исламских фундаменталистов, а перевал в виде священной Каабы? ! Череда, одновременно. Изменено 18 Февраля 2019 пользователем Предчувствие весны 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 545 Опубликовано 18 Февраля 2019 31 минуту назад, Cler сказал: Именно манси спирт был и не нужен, Хм. Это тоже - точно не так. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Cler 1 424 Опубликовано 18 Февраля 2019 (изменено) 2 часа назад, Череда сказал: Есть вещи, которые абсолютно невозможны. Однако именно об этих невозможных, с Вашей точки зрения, вещах рассказал по знакомству русскому охотнику местный житель манси, очевидец и участник событий, ничуть не удивившись самой возможности расправы. Тут на форуме одни лишь оккультисты (чуть не написала "глисты"), заказывающие сорокоусты, готовы завалить дерьмом всех, кто ПРЕДУПРЕЖДАЕТ их о вечной смерти за их занятия. Тогда что говорить о некрещеных язычниках, ведомых духом злобы поднебесной? Та же история, те же средства- не словесное, так физическое убийство. Психика остаётся та же, реакции не меняются. Только Христос призывал молиться за врагов. Изменено 18 Февраля 2019 пользователем Cler 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 26 413 Опубликовано 18 Февраля 2019 2 часа назад, Череда сказал: Так и с манси. Есть вещи, которые абсолютно невозможны. А вот прихватить спирт - запросто. Вряд ли смогли бы удержаться. Когда милиция расследует преступление, такого понятия "абсолютно невозможно" - нет. Что-то физически невозможно, типа кинуть камень прицельно на пять километров. Или взлететь без самолета. Тут все просто. Есть группа людей, которые считают этот лес священным. Туристы зашли туда - их надо убить. Значит, их убьют. 2 часа назад, Череда сказал: Вот если бы вам рассказали, что батюшка принял решение в отношении своей прихожанки - казнить. Собрал весь свой приход и прихожане, кидая камни, забили насмерть несчастную. Вы бы поверили? На слово - нет. Но остаются физические доказательства, труп, следы, кровь. Сейчас - записи на телефон и т.д. Просто при СССР насаждалась дружба народов, которая потом рванула. И все эти малые нации считались заранее безобидными и мирными. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 098 Опубликовано 18 Февраля 2019 23 минуты назад, Чернышка сказал: Есть группа людей, которые считают этот лес священным. Туристы зашли туда - их надо убить. Значит, их убьют. Подозревали манси. И допрашивали, причем очень жестоко. Но эта версия не нашла своего подтверждения. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Cler 1 424 Опубликовано 18 Февраля 2019 2 минуты назад, Spa сказал: Подозревали манси. И допрашивали, причем очень жестоко. Но эта версия не нашла своего подтверждения. Да, не нашла, ибо никому не хочется за решетку. Но я верю людям, тем более самим манси, пусть и поздно, но говорящим правду о том массовом убийстве. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ночной_свет 1 082 Опубликовано 18 Февраля 2019 Мы приехали на Север в 1982 году жить и работать. В нашем поселке было заброшенное местное кладбище. На работе местная жительница (теперь уже не помню какой национальности была или коми-зырянка или ханты или ненка) сказала, что нам приезжим туда лучше никогда не ходить. И самое главное упаси боже, оттуда что-то взять. Сказала, если оттуда что-то взять, тех кто взял покарают. Мы ходили мимо и желания зайти на кладбище никогда не было. Я не связываю это с перевалом Дятлова. Мне кажется если студенты занимались какими то опытами, то может они с собой взяли, что-то наподобие как сейчас говорят энергетиков. 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 545 Опубликовано 18 Февраля 2019 17 минут назад, Чернышка сказал: Есть группа людей, которые считают этот лес священным. Туристы зашли туда - их надо убить. Значит, их убьют. Дело в том, что эти места не являются для них священными. Это место гибели девяти охотников-манси. То есть нехорошее место. Я так поняла. И если помните, в поисках весной участвовали манси. Там их шаман на многих фотографиях поисковиков. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Cler 1 424 Опубликовано 18 Февраля 2019 17 минут назад, Чернышка сказал: Просто при СССР насаждалась дружба народов, которая потом рванула. И все Ещё как рванула, где только русских не преследовали и не выселяли. Бежали, теряя квартиры, из Казахстана, Украины и пр.и пр.союзных республик. Не имея религиозных причин для конфликтов, между прочим. А тут- осквернили и разорили их священное место. Вот ведь трагедия где для шамана и паствы. А для ребят- каменный век и дикость. Столкновение миров. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 26 413 Опубликовано 18 Февраля 2019 Там, похоже, много чего намешано. Возможно, все сразу наложилось - и лавина, и радиация, и манси, и испытания оружия. И желание властей сохранить приличия. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Cler 1 424 Опубликовано 18 Февраля 2019 4 минуты назад, Череда сказал: эти места не являются для них священными. Местный житель, Валерий, подтвердил в передаче Шепелева, что группа вышла из священной деревни. Только он уже не сказал, чем там занимались туристы, не выгодно ему осуждать мертвецов в присутствии телеаудитории и подставлять под удары критики своих земляков. Не зря же они хранили тайну десятки лет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Свет мой 21 874 Опубликовано 18 Февраля 2019 2 минуты назад, Cler сказал: осквернили и разорили их священное место. Нет там священного места и ничего никто не разорял. Там туристическая тропа, ребята ее прокладывали. И потом, посторонних следов не найдено. Как бы не хотелось придумать что-нибудь, по фактам следов нет. Прокурор под протокол записал - следов 8. Никаких таких - не удалось установить, не представлялось возможным, нет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 098 Опубликовано 18 Февраля 2019 5 минут назад, Cler сказал: Местный житель, Валерий, подтвердил в передаче Шепелева, что группа вышла из священной деревни Нет там рядом никакой деревни. А вы не глупые передачи смотрите, а материалы дела. Все же есть в свободнос доступе. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mamalyba 5 488 Опубликовано 19 Февраля 2019 В 18.02.2019 в 15:55, Cler сказал: когда туристы легли спать и уже заснули или засыпали Туристы не ложились спать. И тем более - не заснули. Они даже огонь не успели развести. И еще есть восемь пар следов, ведущих вниз по склону, и три трупа ребят на этом же склоне - они пытались вернуться обратно к палатке, но не смогли. Девять крепких ребят, два Юры из которых обладали вообще большущей физической силой, не были одурманены манси никак. Они не сразу умерли в палатке. 23 часа назад, Череда сказал: Палатка была разрезана тремя разными ножами изнутри. Изнутри, не снаружи. Это абсолютно точно доказано по волокнам на месте разреза. И это тоже доказывает, что эти участники "шоу" Шепелева - всего лишь участники "шоу". 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малышуля 32 968 Опубликовано 19 Февраля 2019 Я тоже ради любопытства посмотрела программу Шепелева. С первых же минут несут такую несусветную чушь, выключила. До сих пор читаю Ракитина. Вот где интересно, очень подробно, с историческими выкладками на всякие темы, которые могут иметь хоть какое-то отношение к истории. И ход событий им показан достаточно достоверно. Читаю дальше. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рост 165 вес 55 18 533 Опубликовано 24 Февраля 2019 (изменено) В 09.02.2019 в 11:30, Беломорканал сказал: Там есть пара тройка слабых мест, которые он сам признаёт. Например - почему Золотарёв не ушёл, хотя теоретически мог Золотарев и Колеватов (если не ошибаюсь, давно читала Ракитина) были теплее всех одеты в момент гибели. Это плюс к версии Ракитина. То есть ребята ожидали чего-то и понимали, что может пойти что-то не так. В 10.02.2019 в 08:28, Свет мой сказал: Есть фотографии экспертизы, срезы, схемы и заключение что были разрезы изнутри Ракитин это объясняет очень хорошо. Не дятловцы сделали эти разрезы. ----- У меня два вопроса. Первый - как можно было замерзнуть возле большого костра под кедром, где обнаружены тела двух ребят? Редактирую. Парни были физически крепкими и подготовленными. Практиковали "холодные" ночёвки в палатке. По официальной версии - разделись на ночевку, но топить палатку не собирались. Ну как они могли замёрзнуть насмерть возле уже разведённого большого костра? Не иначе, чем с чьей-то помощью Второй - почему ни одна передача, ни одно ток-шоу ни словом не обмолвились о версии Ракитина? Не потому ли, что он слишком близко подобрался к правде? Рассматриваются совершенно бредовые версии, но про версию Ракитина как сговорились - тишина и ни одного упоминания... Хотя она очень "горячая", для ток-шоу было самое то. Ни о чем это не говорит, думаете? ---- ПС. И вроде как уже доказано, что у Золотарёва две могилы, и в той, которая официальная, лежит совершенно другой человек. Я ошибаюсь? Изменено 24 Февраля 2019 пользователем Рост 165 вес 55 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Геландеваген 2 885 Опубликовано 25 Февраля 2019 Мне больше всего нравится версия Игоря Титова в видео под названием" Гр. Дятлова. Последняя ночёвка". Всё-таки думаю военные приложили руку. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Cler 1 424 Опубликовано 26 Февраля 2019 В 24.02.2019 в 23:48, Рост 165 вес 55 сказал: Ракитин это объясняет очень хорошо. Не дятловцы сделали эти разрезы. Что Вы имеете в виду под версией Ракитина? Версий столько, что все не прочитаешь. Судя по цитате выше, насильственную смерть. Спланированная акция КГБ не имела бы для себя особых поводов, в бывшем СССР умели брать подписку о неразглашении государственной тайны без тюрем и убийств, это во-первых. Во-вторых, в те годы силён был патриотизм, население полностью поддерживало правительство в защите от капиталистической агрессии и в борьбе против стран Запада, всегда настроенных негативно по отношению к богатому социалистическому государству. Притом недавно закончилась война с фашистской Германией, всколыхнувшая народное сопротивление, и отзвуки этой войны сохранились в сознании населения до нашего времени. Поэтому массовый психоз и страх ребят вряд ли мог быть связан с людьми в государственной военной одежде. Напрашивается версия о неконтролируемом жестоком нападении, несущем верную смерть всей группе. То есть именно то, о чем рассказал охотник Анатолий в передаче Д.Шепелева - нападение местных жителей из религиозной мести. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В