Гибель в горах в 1959 году. Перевал Дятлова

[Беломорканал 17 371]

11 часов назад, Санитар леса сказал:

Где следы людей, которые прибыли откуда-то, которые провели в лесах какое-то время, ходили по снегу

Достаточно одной снежной метели и все следы заметёт. Это как раз не проблема. Даже глубокую лыжню заметает, если метель хорошая наметёт, а уж следы подавно. 

9 часов назад, Санитар леса сказал:

то даже заметённые следы ещё долго видны в виде характерных углублений.

Нет, если метель зверская - заметёт всё как есть, вообще ничего не останется. А те следы, которые на склоне были, они такие, специфические, что-ли. Они сделаны в тёплую погоду, когда снег липкий. Поэтому когда резко похолодало, они как-бы заледенели и затвердели, а потом их обмело метелью и получились такие столбики. Короче говоря это просто погода так сложилась, что получились эти столбики-следы. 

11 часов назад, Санитар леса сказал:

Версия про птиц и мышей, которую выдвигал, кажется, Акунин, даже не смешная.

Не не, про птиц и мышей ещё туда-сюда. Их ВЫМЫЛО. Ага. Вот взяло и вымыло водой - чисто глаза и чисто язык. Это ахренеть, если честно. Вот такие ручьи на северном Урале - глаза и языки вымывают. Причём выборочно, у одних вымывает, у других нет. Интересно от чего это зависит? Может от принадлежности к Партии?

Изменено 28 Февраля 2021 пользователем Беломорканал

[Санитар леса 28 366]

10 часов назад, Беломорканал сказал:

Нет, если метель зверская - заметёт всё как есть, вообще ничего не останется. А те следы, которые на склоне были, они такие, специфические, что-ли. Они сделаны в тёплую погоду, когда снег липкий. Поэтому когда резко похолодало, они как-бы заледенели и затвердели, а потом их обмело метелью и получились такие столбики. Короче говоря это просто погода так сложилась, что получились эти столбики-следы. 

Ну хорошо, следы туристов сохранились, а следы убийц - нет? Которые должны были быть оставлены в том же месте, в то же время и в ту же погоду.

Впрочем, в некоторых свидетельствах упоминается об одном-единственном странном следе - вроде как от ноги, обутой в ботинок. Но сразу вопрос возникает - а почему один след-то? Неизвестные летали по воздуху и только один-единственный раз наступили ногой в снег? Можно ли верить этому свидетельству?

Если некто выгнал туристов из палатки, то этот некто должен был к палатке подойти, а потом от неё куда-то отойти. И следы должны были хоть какие-то остаться, так же, как и следы туристов.

Версия, что на палатку сошла лавина, не стыкуется, хотя бы потому, что найденная палатка не была покрыта лавиной. Была просто заметена снегом, это и на фотографии видно. Если бы лавина наползла, то палатку вместе с вещами просто расплющило бы по склону. А она вполне так себе торчит кверху коньком.

Беда ещё в том, что ни изначальное положение палатки, ни обстановка вокруг неё, ни нетронутые никем вещи не были сфотографированы по всем правилам, с разных ракурсов, со всеми повреждениями. Не запротоколировано это ничего. Если верить, к примеру, Ракитину, то нашедшие палатку студенты-поисковики покопались в ней, предварительно проделав дополнительную дыру ледорубом, якобы валявшимся у входа в палатку (его изначальное местонахождение, опять же, не задокументировано). То есть если из изначального положения палатки и вещей и можно было бы извлечь какую-то информацию, то к моменту подхода криминалистов, увы, такая возможность была полностью уничтожена.

 

[Санитар леса 28 366]

11 часов назад, Беломорканал сказал:

Не не, про птиц и мышей ещё туда-сюда

Ну как это туда-сюда? Мне видится, что вообще никак. Птицы не могли добраться до тел, скрытых под слоем снега в несколько метров, а следы деятельности мышей видны настолько явно, как я уже говорила, что это не вызвало бы никаких сомнений, будь это так на самом деле. Да и какие мыши в ручье?

[Беломорканал 17 371]

21 минуту назад, Санитар леса сказал:

И следы должны были хоть какие-то остаться, так же, как и следы туристов.

Вариант - снегоступы. Они оставляют очень не глубокие следы, которые заметёт на счёт раз.) Да и можно предположить, что это были подготовленные люди, проинструктированные как не оставлять следов там, где они могут остаться. 

26 минут назад, Санитар леса сказал:

Версия, что на палатку сошла лавина,

Про лавину я даже говорить не хочу, настолько это несостоятельно.

23 минуты назад, Санитар леса сказал:

Ну как это туда-сюда? Мне видится, что вообще никак. Птицы не могли добраться до тел, скрытых под слоем снега в несколько метров, а следы деятельности мышей видны настолько явно, как я уже говорила, что это не вызвало бы никаких сомнений, будь это так на самом деле. Да и какие мыши в ручье?

Да конечно это чушь, но тут хотя-бы незнающий человек может предположить теоретически - а мож мыши съели?.. Но как можно предположить, что глаза, два симметричных органа ВЫМЫЛО водой? Это как? Как такое может вообще в голову прийти? Я вот о чём. Это же вообще на грани бреда, но ведь настаивают)))

[Санитар леса 28 366]

29 минут назад, Беломорканал сказал:

Но как можно предположить, что глаза, два симметричных органа ВЫМЫЛО водой? Это как? Как такое может вообще в голову прийти? Я вот о чём. Это же вообще на грани бреда, но ведь настаивают)))

Вообще удивительно, что в акте судмедэкспертизы ничего не говорится о причине отсутствия глазных яблок и языка. Совсем ничего. Нету - и всё. Испарились. Так можно? Судмедэксперт имеет право ничего не сказать о предполагаемых причинах утраты погибшим частей тела?

Можно предположить, что профессиональный уровень эксперта Возрождённого был невысоким. Но ведь по любому, он должен был придерживаться какого-то установленного регламента?

[Рост 165 вес 55 18 533]

В 01.03.2021 в 12:27, Беломорканал сказал:

Вариант - снегоступы. Они оставляют очень не глубокие следы, которые заметёт на счёт раз.)

Как раз Ракитин именно такой вариант и предполагает - убийцы были в снегоступах. 

В 01.03.2021 в 12:27, Беломорканал сказал:

Но как можно предположить, что глаза, два симметричных органа ВЫМЫЛО водой?

И сломало подъязычную кость тоже, видимо, водой. Или лавиной. Но при этом (если лавиной) человек ещё жил несколько часов. А уже потом ему язык вымыло водой. Вот такое совпадение. Капец. 

 

В 01.03.2021 в 12:44, Санитар леса сказал:

Можно предположить, что профессиональный уровень эксперта Возрождённого был невысоким.

Так вроде же уже установлено, что вскрытие делал другой человек, Возрождённый только подписи ставил.

Но вообще загадка - если все хотели представить как лавинную версию, зачем тогда так подробно описали повреждения тел? Логичнее ведь было описать так, чтобы все травмы соответствовали той самой лавинной версии. И никто бы ничего не доказал - у кого там рёбра все сломаны, у кого ноги обожжены, у кого отсутствует язык и сломана кость подъязычная - в гробах этого не видно было бы. Похоронили бы тела - и концы в воду. 

[Санитар леса 28 366]

В 01.03.2021 в 12:27, Беломорканал сказал:

Вариант - снегоступы.

 

19 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Как раз Ракитин именно такой вариант и предполагает - убийцы были в снегоступах. 

Тогда меня смущает версия, так сказать, мирной замаскированной передачи материалов вражеским разведчикам. Ведь последние, по предположению того же Ракитина, вероятнее всего выдавали себя за туристов. А контактировать с нашими ребятами, будучи на снегоступах, они бы не могли - это сразу бы бросилось в глаза. По идее, они должны были быть экипированы как обычные советские туристы, быть на лыжах. И наследить должны были хоть как-то. Может, конечно они преследовали ребят на снегоступах, но первичный контакт осуществить, будучи на них, не могли бы.

Можно, конечно, предположить, что, убив дятловцев, они долго и тщательно заметали за собой лыжню. Но, честно говоря, сомневаюсь, что у них было на это время. Они даже все улики убрать не успели.

А неубранные следы лыж, мне кажется, хоть где-то, да проступили бы.

20 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

 

Но вообще загадка - если все хотели представить как лавинную версию, зачем тогда так подробно описали повреждения тел? Логичнее ведь было описать так, чтобы все травмы соответствовали той самой лавинной версии. И никто бы ничего не доказал - у кого там рёбра все сломаны, у кого ноги обожжены, у кого отсутствует язык и сломана кость подъязычная - в гробах этого не видно было бы. Похоронили бы тела - и концы в воду. 

Видимо, не было прямых указаний - полностью фальсифицировать акты экспертизы. Опять же, трупы ведь не только судмедэксперт видел. Указания были завуалированные, и что там было бы дальше, эксперт предвидеть не мог. Вдруг ветер с другой стороны подует, будет эксгумация, и тогда ему за явную фальсификацию не поздоровится - стрелочника-то завсегда рады подставить. Поэтому на откровенный подлог не пошли, повреждения описали как есть, а вот об их происхождении умолчали.

Лавировали, лавировали и вылавировали.

[Владелица нити 5 212]

Швейцарцы недавно опубликовали модель, которая объясняет то, что произошло. Сошел пласт снега, который туристы дестабилизировали, когда устанавливали палатку. Модель кажется убедительной. Может, действительно, так оно и было?

 

[Санитар леса 28 366]

15 минут назад, Владелица нити сказал:

Швейцарцы недавно опубликовали модель, которая объясняет то, что произошло. Сошел пласт снега, который туристы дестабилизировали, когда устанавливали палатку. Модель кажется убедительной. Может, действительно, так оно и было?

 

Нет, эта версия вообще ни о чём, несерьёзная. Смертельные травмы у ребят совершенно определённо нанесены ударами, а не придавливанием. Кости сломаны именно так, как бывает при ударе.

Да и не объясняет это, каким же образом смертельно травмированные люди ухитрились пройти полтора километра. И попасть после этого в овраг. Их что, умирающих или уже умерших товарищи тащили, чтобы в овраг побросать?

Не говоря уже о том, что никаких следов лавины или схождения снежного пласта на палатку не было. Этого не отметил ни один из многочисленных поисковиков. Была просто занесённая снегом порезанная палатка, все вещи в которой не имели вообще никаких деформаций.

Швейцарцы просто не в курсе всех обстоятельств этой истории.

Туристов убили, это очевидно. А вот кто и почему, что этому предшествовало - общественности неизвестно.

Изменено 3 Марта 2021 пользователем Санитар леса