Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Эрика

Гибель в горах в 1959 году. Перевал Дятлова

Recommended Posts

Такие *перевалы дятлова*, оказывается, есть не только у нас. С интересом читала историю пропажи в 14 году двух студенток в Панаме. Часть цитаты даю, материал огромный с фотографиями и заключениями экспертиз крошечных костных останков и одежды, можно самим почитать. И это при том, что современные экспертизы ДНК плюс анализ вызовов с айфона, казалось бы должен дать четкий результат, так и осталось неясным, что стало с девочками

Цитата

Исчезновение и трагическая гибель туристок Лисанн Фрон и Крис

Две студентки из небольшого голландского городка Амерсфорт, Крис Кремерс и Лисанн Фрон, давно хотели посетить Латинскую Америку. Их выбор в конце концов пал на Панаму. Они запланировали шестинедельное путешествие: первые две недели они должны были проживать в курортной провинции Бокас дель Торо, а потом на оставшиеся четыре недели уехать вглубь страны, в небольшой населённый пункт Бокетте, где находилась школа изучения испанского языка, ориентированная на туристов из Европы.

Обучение испанскому должно было проходить в режиме практики, другими словами девушки должны были выполнять различную работу социальной направленности с местными школьниками. 15 февраля 2014 года подружки приедут в Амстердамский аэропорт "Схипхол". Родители, провожавшие девочек, на прощанье, перед долгой разлукой сфотографируют своих детей. Лиcанн и Крис пройдут таможенный контроль и скроются за дверями зала ожидания. Больше родители их не увидят.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот со студентками особой тайны не вижу. Они дошли до конца туристической тропы и пошли дальше. Не подготовленные, в маечках, без еды и воды. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Rettka сказал:

Вот со студентками особой тайны не вижу.

В том и дело, что нет, статья громадная, много фотографий. Там не тупые деффки* (с), любой знает, что даже при отсутствии сети и невозможности сделать вызов, можно отправить смс, оно все равно дойдет, когда хоть минимально появится сеть. Почему только 911 набирали, а не смс-или всем друзьям с просьбой о помощи?

Попробую ссылку поставить здесь

 

Цитата

1) Почему время фотографий противоречит всем свидетельским показаниям?

Официально на этот вопрос ни панамская, ни голландская полиция не даёт ответа. Не соответствует, и всё.
Зная, что путь до "мирадора" занимает не менее 2-х часов,, а девушки на нём фотографировались в полдень, или около того, значит, они вышли на маршрут около 10 часов утра. Почему же свидетели утверждают, что видели их уходящими на маршрут в районе 14:00-14:30? А около 17:00 минимум, два человека утверждают, что они вернулись с маршрута, хотя это невозможно, хотя бы на основании того, что приблизительно в это время была попытка дозвониться в службу спасения с телефонов, находящихся по другую сторону "мирадора", на "карибском спуске".
Свидетели перепутали их с другими европейскими девушками? Или сознательно обманывают, вводя следствие в заблуждение? Но опять же, зачем?
Чем больше людей обманывают и участвуют в сговоре (а здесь порядка шести человек), тем больше вероятность проговориться, или допустить нестыковку с показаниями другого человека. Если бы умысел имел место быть, и присутствовала криминальная подоплёка, то гораздо проще сказать, что "я ничего не видел и я ничего не слышал".

На самом деле, хоть и официальная версия и гласит, что девушки погибли в результате несчастного случая, криминал здесь более чем возможен. В Панаме, как и во многих странах Центральной Америки, помимо наркоторговли также процветает и работорговля в сфере секс-услуг. Многих девушек похищают или обманным путём завлекают в эту сферу. Вполне возможно, что на иностранных девушек, отличающихся от местных, могли обратить внимание заинтересованные лица.

2) Почему девушки звонили только в службу спасения, ни разу не попытавшись дозвониться до родных или друзей?

С одной стороны - логичное объяснение, что видя бесплодность попыток дозвониться в 911 и 112, не хотели тратить время заряда телефонов. Но недоумение вызывает также то, что не было сделано ни одной попытки отправить смс тем же друзьям или родителям, особенно в первые дни, когда телефоны не выключались, и заряд батарей ещё не экономился. Всегда существует вероятность (и немаленькая), когда при отсутствии сети смс "висит" на отправке, а затем, при получении минимального сигнала, всё же отправляется. Причём оно отправляется даже тогда, когда дозвониться невозможно. Впрочем, девушки могли про это и не знать, если они жили в месте, где сотовая связь всегда стабильна.
Также почему-то нет ни записей в телефонах, ни фотографий происшествия. Минимум, одиннадцать дней девушки были живы (одна точно, во всяком случае), и ни в одном телефоне нет записи о случившимся (ни голосовой, ни текстовой), и ни одной фотографии, проливающей свет на то, что случилось. Ни в телефоне, ни в фотоаппарате.

3) Время включения телефонов, и попыток дозвониться.

В течении нескольких дней, со второго, по шестое апреля, девушки включают телефоны в одни и те же промежутки времени - между 10-11 и 13-14.
Откуда такая избирательность, и привязка ко времени?
Кстати, Айфон Крис "протянул" 11 суток. Очень даже неплохое время для современного смартфона, пусть даже с учётом того, что часть времени он был выключен. При включении, мобильный телефон пытается найти сеть, и если её нет, или она слабая, на поиск и удержание сети, тратится много энергии.

4) Шорты Крис.

Найденные в процессе поисковой операции шорты, добавили ещё одну загадку в этом деле. Согласно отчёту панамской полиции, шорты аккуратно лежали на большом камне, возле русла ручья. Следов разрывов, или каких-нибудь ещё повреждений, на них не было. Также полиция заявила, что следов крови на них обнаружено не было.
Собственно говоря, вопрос: зачем снимать в джунглях шорты, и оставлять их на камне?
Версии, которые выдвигались пользователями форумов (как русскоязычных, так и голландских):
а) Шорты испачкались грязью, их сняли постирать, положили сушиться на камень, но что-то девушек спугнуло, они убежали и не вернулись.
- Вполне возможно, но вряд ли запачканные шорты в такой ситуации стирают. Ну загрязнились, и что? Это не город, где на тебя все смотрят. В джунглях ценности и приоритеты несколько другие.
Как вариант, шорты испачкались не грязью, а у владелицы начались "критические дни". В такой ситуации, стирка вполне логична, но полиция официально заявила, что следов крови на них обнаружено не было, а в простой воде горного ручья, без моющих средств, кровь отстирать невозможно. Впрочем, экспертиза легко определяет характер крови, и о таком интимном факте, следствие могло и стыдливо умолчать, посчитав его не относящимся к делу.
б) Девушки захотели искупаться в ручье, разделись, но что-то девушек спугнуло, они убежали и не вернулись.
- В том ручье не особо-то искупаешься. Это именно ручей, а не река. Он мелкий. Попить из него можно, руки помыть, но купаться... Тем более, почему тогда остались только шорты? А остальная одежда? Помимо шорт, на Крис была ещё майка.
в) Крис сняла шорты, потому что ей было жарко, и она решила от них избавиться.
- Сложно представить человека, по доброй воле идущего в нижнем белье по джунглям. Тем более, что шорты рациональнее было положить в рюкзак, который был у девушек с собой.
г) Шорты были сняты потому, что Крис получила травму.
- Зачем тогда их аккуратно раскладывать на камне? Не проще было бы их убрать в рюкзак? Тем более, если бы травма была открытая, на шортах была бы кровь. Если закрытая (перелом или вывих тазобедренного сустава), то далеко от шорт Крис бы не ушла. Тело обнаружили бы неподалёку.

5) Останки девушек, найденные на значительном расстоянии друг от друга, и их состояние.

а)Ботинок Лисанн. Ботинок находился недалеко от русла реки, за деревом. В ботинке обнаружили часть ноги. По мнению полиции она была отделена в результате "естественных процессов". Впоследствии, недалеко от этого места будут найдены более мелкие костные останки (не уточняется, какие), на которых обнаружат кожный покров. Кожный материал показывал первую стадию разложения, в результате чего полиция пришла к выводу что он хранился в тени, в прохладном месте, при низких температурах.

Эти находки говорят в пользу криминальной составляющей случившегося. В результате каких "естественных" процессов, стопа могла отделиться от голени? Связки не сгниют даже в таком жарком климате за три месяца. Также полиция ничего не говорит про следы, которые обязательно должны были остаться на суставе при отделении, в результате чего было бы ясен характер травмы. И как с этим соотносится находка, сделанная совсем рядом: "мелкие костные останки", на которых сохранилась кожа, которая была в первой стадии разложения? Как может разложиться нога, вплоть до разрушения сустава, а кожа осталась фактически нетронутой? В каком холодильнике эти костные останки лежали, и кто из принёс к ботинку и подбросил?

б) Часть тазобедренной кости Крис, недалеко от ботинка Лисанн. На кости не было обнаружена признаков разложения. Полиция предположила, что кость была отгрызена хищниками, хотя явных следов клыков животных на ней найдено не было.

Полиция не выдвинула никаких версий (во всяком случае, официально), как могла лопнуть тазовая кость, и какой характер имела линия перелома, по которой можно было судить о характере травмы. Чтобы сломать тазовую кость прижизненно, нужно было упасть с очень большой высоты, и крайне неудачно, на спину или на бок. Версия про отгрызание хищниками, не выдерживает критики. Хищники семейства кошачьих (пума), не грызут кости. Это мог сделать волк, или гиена, но они в данной местности не водятся. Да и следов зубов, по заявлению полиции, на кости не было.
Если предположить, что это место всё же было местом гибели девушек, то как их рюкзак мог оказаться гораздо дальше этого места, вниз по течению ручья? Кто его туда принёс?

в) Третьего августа, более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружено ребро Крис Кремерс. Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на абсолютно белый цвет кости. При последующем анализе на ребре были найдены большое количество фосфатов, в следствии воздействия которых ребро и получило такой цвет.

Откуда взялись фосфаты на ребре? По версии полиции, оно побывало в желудке хищника. Но во-первых, что же это был за хищник, который может целиком проглотить ребро? а во-вторых, как это ребро смогло покинуть желудок не переварившись, и пройти по кишечному тракту? Да и соляная кислота, находящаяся в желудке, никакие фосфаты на поверхности кости не осаждает, а наоборот, растворяет неорганику, кость в результате чего становится мягкой, и переваривается...

6) Рюкзак, найденный в русле ручья с вещами.
Некоторое удивление вызывает его неплохая сохранность, и сохранность находящихся в нём вещей. Также непонятно, его здесь оставили сами девушки, или он приплыл по течению (во время дождя вода могла подняться, и теоретически, рюкзак оставленный выше, могло принести на это место потоком), но если его несло горным потоком, швыряя об камни, то его сохранность удивляет. Если же его оставили девушки, то как их останки оказались выше по течению? То есть, они возвращались?
Также странно, что хорошо сохранились телефоны и фотоаппарат. Да и вообще, сам факт их наличия в рюкзаке удивляет. К трагической развязке одиннадцатого апреля, когда последний раз включался айфон Крис, тот, кто его включал (Крис или Лисанн), явно уже был в состоянии, близком к невменяемому (на что указывает 77 включений/выключений телефона). Человек в таком состоянии явно не будет аккуратно упаковывать вещи в рюкзак.
У Джека Лондона есть очень сильный рассказ "Любовь к жизни". Там очень хорошо описывается поведение и состояние человека, отчаянно борющегося за свою жизнь, и о смене его предпочтений, ценностей и приоритетов в процессе борьбы. Хоть рассказ и художественный, но описывается всё очень достоверно, и на грани смерти, вряд ли девушка будет упаковывать телефоны и фотоаппарат в рюкзак, тем более, что на них нет никакой информации, способной пролить свет на произошедшее.

7) Ночные фото 8 апреля.
Серия из 87 фотографий, сделанных на фотоаппарат в полнейшей темноте без вспышки, и три со вспышкой.
Выдвигаются разные версии происхождения данных фото, как-то, кто-то заснул, положив голову на рюкзак с фотоаппаратом, ну и периодически давил на кнопку "спуск", и попытка отпугнуть хищника в темноте звуком затвора.
Но если фотоаппарат лежал в рюкзаке, и делал там сам по себе фотографии от случайных нажатий, то как потом он оказался "на улице" после серии этих снимков, где было сделано ещё три снимка со вспышкой? Все эти 90 снимков (87 в темноте, и 3 со вспышкой), это одна "фотосессия". Лежать головой на рюкзаке, спать, а потом проснуться глубокой ночью, и начать снимать? Крайне маловероятно. Если это была осознанная съёмка, то зачем было несколько часов щёлкать темноту, а затем в конце, делать снимки со вспышкой? Отпугивать хищника? Звук затвора (или имитация звука затвора) достаточно тихий, чтобы им отпугивать. Да и на снимках со вспышкой, никаких хищников нет.
Вполне возможно, что на кнопку давил человек, находящийся в стагнации, плохо соображающий, что он в данный момент делает.

8) Три ночных снимка со вспышкой

Эти снимки микроскопически рассматривали многие пользователи форумов. Их и увеличивали, и осветляли, и что только с ними не делали, пытаясь понять, что именно на них сфотографировано, а главное, зачем.
На первом снимке, например, некоторые увидели ... ногу.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Фобос сказал:

Почему только 911 набирали, а не смс-или всем друзьям с просьбой о помощи?

Но в конце, мне кажется, телефон и фотоаппарат начали гулять по рукам. Кто-то нашел их вещи, а потом подбросил, узнав криминальное прошлое. Может, убили в качестве ритуала? А номер 911 из-за измененного состояния? Что могли вспомнить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я много читала про девочек. Буквально на днях тему возобновили на 1 форуме - опять перечитала. Но загадочного так и не увидела ничего. Да, возможно наткнулись ннаа кого-то в джунглях, но скорее всего сами погибли, а рюкзак нашли местные.

С перевалом все же больше непонятного. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитала про девушек. Интересно. Загвоздок много, но, как я поняла, есть какие-то огрехи следствия, что-то со свидетелями не стыкуется, кто-то что-то не договаривает или придумывает.

Две цивилизованные девушки из Европы в одиночку пошли в джунгли. С ними там могло случиться всё что угодно. Травма, кровопотеря, нападение хищников, нападение индейцев (там по ходу их маршрута есть одиночные поселения индейцев). Во всяком случае напасть на них могли многие, кто это сделал конкретно непонятно, но явно кто-то сделал. Могли и хищники. В материале который я читала написано про змей, которые водятся в тех местах. В последние дни жизни девушек, они  судорожно пытались дозвониться в службу спасения, щелкали затвором фотоаппарата (просто так или случайно), по версии следствия были уже в неадекватном состоянии. Возможно яд змеи медленно убивал их или они умирали от кровопотери или от травм. 

Жалко девчат. Но ясно одно, что они пострадали и несколько дней отчаянно боролись за жизнь. Пострадать в джунглях много от каких причин можно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Речная сказал:

Возможно яд змеи медленно убивал их или они умирали от кровопотери или от травм. 

Ну да, умерли. Потом на тела кто-то наткнулся, скорее всего, индейцы. Вещи забрали, извлекли кости для обрядов.

Изменено пользователем Археоптерикс

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Две европейки отправляются в тропический лес без медикаментов, теплых вещей, запаса воды и пищи на случай, если поход затянется дольше чем на день. Хотя опасности в таких зарослях подстерегают на каждом шагу: экстремальная жара, дикие животные, ядовитые растения. И самое главное - специфическое сочетание естественных факторов, которое может вызвать галлюцинации. На психику городского жителя джунгли действуют плохо: возникает дезориентация в пространстве, мозг начинает искать в разрозненных звуках систему, чудятся посторонние шаги, голоса… Возможно, туристок в какой-то момент кто-то или что-то напугало, Крис и Лисанна бросились бежать, и одна (или обе) получили ранения. У голландок были не защищены руки и ноги, а в тропических зарослях малейшая царапина грозит превратиться в незаживающую рану. Все это в сочетании со стрессом, обезвоживанием и тепловым ударом от 30-градусной жары могло вызвать временное помутнение рассудка, в котором девушки нащелкали странные фото. А после их гибели от голода и последствий травм дикие звери могли растащить фрагменты тел очень далеко от найденного у ручья рюкзака" - это из комментария экспертов. Мне кажется, логично. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×