Гибель в горах в 1959 году. Перевал Дятлова

[Череда 37 545]

21 час назад, АллаБел сказал:

Даже спирт не взяли. Все

Про спирт отдельная история. Юдин говорил, что у них с собой спирта не было. Сейчас ищу подтверждения этому высказыванию. Пока не наткнулась.

Но много уже пересмотрела из ток-шоу. Лично видела, что Шаравин категорически отрицает версию снеговой доски.

А вот тут ещё интересней его интервью

https://znak.com/2019-02-03/turist_kotoryy_v_1959_godu_pervym_nashel_palatku_gruppy_dyatlova_o_novom_rassledovanii

[Череда 37 545]

Интервью Юдина

"Если бы там была стихийная сила, все были бы довольны и дело закрыли немедленно."

Изменено 14 Февраля 2019 пользователем Череда

[Несущий свет 6 202]

2 часа назад, Свет мой сказал:

А я в шпионов диверсантов

Это сложно не поверить, это есть, работа некоторых людей, вы имеете ввиду именно в этом случае? Да это не армия и не люди.

2 часа назад, Свет мой сказал:

и огнедышащих драконов.

Тут  иносказательное высказывание с ее стороны (комета, летающий объект яркий мощный и т.д.)

[Spa 6 107]

3 минуты назад, Несущий свет сказал:

Тут  иносказательное высказывание с ее стороны (комета, летающий объект яркий мощный и т.д.)

Она живет в Хакасии. а люди пропали на Урале. Вы расстояние представляете? Ей откуда об этом знать.

[Несущий свет 6 202]

11 минут назад, Spa сказал:

Вы расстояние представляете? Ей откуда об этом знать.

Это вы не представляете о чем говорить может человек, который видит все по другому, который видит людей независимо от расстояния. Как люди видят по фото? Вообщем понятно...

[Череда 37 545]

Оказывается есть ещё фильм о Юдине " Десятый. Поход длиною в жизнь ".

[Spa 6 107]

6 минут назад, Несущий свет сказал:

Это вы не представляете о чем говорить может человек, который видит все по другому, который видит людей независимо от расстояния

Я вас поняла. Вопросов больше нет. Но считать Агафью Лыкову "экстрасенсом" - это сильно...

[Несущий свет 6 202]

3 часа назад, Spa сказал:

Но считать Агафью Лыкову "экстрасенсом" - это сильно..

Не люблю это слово, не понятное, просто вы знаете, что люди которые поближе к природе живут, срастаются с нею, которые оказываются в постоянном лишении - еды, тепла, и так далее, они видят по другому мир, слышат по-другому, они не "захламили" свой разум и не "усыпили" его и организм в целом и они тоньше ощущают вибрации. 

Где-то в рассказах и святых было, я читала, что в лишениях и аскезе человек познает бытие... ну как-то так, смысл в этом, достоверность слов сложно мне сейчас передать.

Изменено 13 Февраля 2019 пользователем Изюминка

[Свет мой 21 968]

37 минут назад, Несущий свет сказал:

Да это не армия и не люди.

А кто им ребра поломал? Дракон или шары?

[Череда 37 545]

Ну вот. Наткнулась на цикл Петра Семилетова. Называется так - Перевал Дятлова: правда и ложь. В не знаю скольки частях. Что-то очень много. Не с начала наткнулась. Через тэг "уход Юдина" - у него так одна из частей называется.

Человек сидит за компом, не строит ни одну версию, просто проводит анализ. Сопоставляет различные показания, записи в дневниках, фотографии. Там вообще ничего ни с чем не сходится. Ни даты, ни показания, ни расположение найденных трупов. И уже даже большой вопрос в их количестве.

Это вам не ток-шоу с глупостями. Идёт разбор карт, записей, показаний. Но история, оказывается, намного больше запутана, чем я могла себе представить.

Если есть желание, поищите. 

Изменено 13 Февраля 2019 пользователем Череда

[Мурчака 108 579]

5 часов назад, Череда сказал:

Юдин говорил, что у них с собой спирта не было.

Спирт у них был. И в палатке были фляжки, две что ли. Нетронутые. Я в последние дни много читаю, мне @АллаБел ссылку дала на один форум, там много чего, разборы с фотками, с документами и прочим. И да, 

 

17 минут назад, Череда сказал:

вообще ничего ни с чем не сходится.

Версию Ракитина прочитала полностью, вроде у него все ладно и складно, но все равно что-то царапает. Но у него самая правдоподобная версия. Все остальные - НЛО, йети, злобные шершни и подобная ересь - даже говорить не стоит. Один там Иван Иванов выстроил версию по времени остановившихся часов, там такая лабуда, так всё за уши притянуто, шифры какие-то, даже читать было смешно. 

И блин, меня волнует лопата. Или лопаты(лопатки). Не знаю почему. Но чем-то же они выкопала яму под лабаз. И чем-то же они копали около кедра, где настил сооружали. Чем? Почему в описях вещей нет никакого шанцевого инструмента? Копали чем? Лыжами? Топорами? 

[Череда 37 545]

34 минуты назад, Мурчака сказал:

Спирт у них был. И в палатке были фляжки, две что ли. Нетронутые. Я в последние дни много читаю, мне @АллаБел ссылку дала на один форум, там много чего, разборы с фотками, с документами и прочим. И да, 

Вероятно так.

По крайней мере я ни в одном ещё интервью Юдина на его высказывание о том, что спирта у них не было не наткнулась. А реплика эта в одном из ток-шоу прозвучала. Короче, все ток-шоу одна муть. Ощущение, что с целью ещё большую тень на плетень навести работают.

Но с болезнью Юдина реально какая-то лабуда выходит. Парень не поехал с дедушкой Славой в подводе и по показаниям "дедушки Славы" вообще не за подводой шёл, как Юдин говорит. Вообще отдельно.  Самостоятельно возвращался. Угу. С радикулитом и воспалением седалищного нерва.

И ещё - ладно, где он с девочками прощается - улыбается и ни грамма болезненности в его лице, но следующая фотка во время прощания - он нагнувшись, завалившуюся Зину поднимает. С обострением радикулита-то. 

Да хрен нагнешься.

И двадцать километров на лыжах при попутной подводе с этим обострением пробежал.

Ну прямо очень странно.

---

А топорами и лыжами копать не могли. Весь инвентарь аккуратно в палатке был сложен.

Изменено 13 Февраля 2019 пользователем Череда

[Мурчака 108 579]

6 минут назад, Череда сказал:

Самостоятельно возвращался. Угу. С радикулитом и воспалением седалищного нерва.

Я смотрела фильм, где Юдин сам, лично говорил, что у него воспаление легких. Завтра по каналу "История" в 11.45 повторять будут, еще раз посмотрю. С Юдиным ерунда какая-то, согласна. 

 

8 минут назад, Череда сказал:

Весь инвентарь аккуратно в палатке был сложен.

Я читала опись найденного инвентаря. НЕ БЫЛО лопаток, ни одной. 

Про спирт у Ракитина было, что мол высказывались подозрения что манси первыми нашли и палатку и трупы, потому что было видно что трупы переворачивали. Но манси хорошо знают что такое спирт и они бы, мол, не оставили бы его, как и деньги. Хотя в обсуждениях говорилось, что манси не могли взять, типа "религия" не позволила и страх и прочее. Но то что спирт был упоминалось, и в описи было. И в том ключе, что мол что же такая за лавина (ага, на склоне 20градусном) что ребра в крошево, а ни кружки алюминевые, ни фляжки не помялись. И в фильме кто-то из девушек просил своего отца - поможешь достать спирт? Отец обещал, что да, конечно помогу. 

[Сила Воли 25 319]

8 часов назад, Череда сказал:

Но с болезнью Юдина реально какая-то лабуда выходит. Парень не поехал с дедушкой Славой в подводе и по показаниям "дедушки Славы" вообще не за подводой шёл, как Юдин говорит. Вообще отдельно.  Самостоятельно возвращался. Угу. С радикулитом и воспалением седалищного нерва.

Тогда вообще непонятно. Если Юдин что-то знал или узнал, скорее последнее - это означает что группу уже заранее приговорили. Может предупредили, знакомого увидел не в обычном виде, либо предупредили его. Может он пытался остановить всех, вернуть назад, а может решил что его болезнь заставит изменить либо маршрут либо отсрочит поход, но ничего не вышло и пришлось идти одному.

А если не знал, а ушел и это просто совпадение. То я все равно считаю что группу убили. И совсем не обязательно шпионы, испытания. Пофантазирую. Охотился там кто-то например узнаваемый, мог быть пьяным затеять драку до убийства, охрана потом замела следы. Или сын высокопоставленного кого-то пьяный укуренный развлекался в лесу, а охрана потом убирала следы.

[Речная 30 542]

8 часов назад, Череда сказал:

Короче, все ток-шоу одна муть.

Я пришла к выводу, что ток-шоу лучше по этой теме вообще не смотреть - путаница и деза сплошные. Кто-то, где-то, что-то услышал и тащит в телевизор, главное засветиться, тема-то топовая.

По поводу Юдина хочу поразмыслить. Я допускаю, что он действительно приболел. Возможно не так сильно как мы себе представляем. Воспаление седальщного нерва - это боль конечно. Но у него оно было хроническое и он хорошо знал как оно начинается. Возможно что-то стрельнуло, он во избежании сложностей и проблем в трудном походе решил перестраховаться и не идти вовсе. Воспаление легких если и было, то потом уже, после возвращения. Он не мог диагностировать этот диагноз в тайге, самостоятельно. Переохладился, спину потянуло, вернулся, почувствовал недомогание, потом уже воспаление легких присоединилось. 

 

[Череда 37 545]

8 минут назад, Речная сказал:

Переохладился, спину потянуло, вернулся, почувствовал недомогание, потом уже воспаление легких присоединилось. 

 

Воспаление лёгких в домашних условиях не лечили и до сих пор не лечат. В больнице после похода Юдин не лежал.

[Spa 6 107]

35 минут назад, Сила Воли сказал:

Охотился там кто-то например узнаваемый, мог быть пьяным затеять драку до убийства, охрана потом замела следы. Или сын высокопоставленного кого-то пьяный укуренный развлекался в лесу, а охрана потом убирала следы.

Там не на кого охотиться в это время. Да и место и погодные условия не располагают к "приятному" времяпровождению в лесу.  И есть подтверждение, что часть туристов умерла на том же месте где их нашли.

 

[Сила Воли 25 319]

30 минут назад, Spa сказал:

Там не на кого охотиться в это время. Да и место и погодные условия не располагают к "приятному" времяпровождению в лесу.  И есть подтверждение, что часть туристов умерла на том же месте где их нашли.

А на людей? Предположим, могли группу предупредить ;"Ребята, вы бы маршрут изменили, мало ли что случится". "Да что с нами будет, как можно изменить уже выбранный и подтвержденный маршрут. Нет мы так не поступим". "Ну смотрите сами". Возможно эта встреча была отражена в дневнике, я не настаиваю что было именно так, но возможно кто-то повел себя необычно, сказал что-то необычно, или ребята увидели что-то необычное, или кого-то кого видеть было нельзя. Сделали запись в дневнике и пошли. С дневником же тоже странности. Отсюда следует они либо что-то видели, либо с кем-то говорили, и это был либо кто-то известный, либо они сами не знали и не поняли что видели (встречали, слышали) такого, но сделать запись могли, а скорее всего и сделали. Их конечно могли вызвать и взять расписку, но лишь в том случае, если бы виденное (узнанное) не выходило за рамки закона и морали.

О да навскидку могу версий покидать. Скажем в каком-то городе объявился маньяк, пропадают женщины и дети. А их всего лишь похищают и отвозят в лес на охоту для некоего известного человека, или его родственника. Не настаиваю.

Мм а может и мужчины. Может они видели жертву, разговаривали с ним, и его последующая пропажа явно натолкнула бы на разные мысли. Опять же я не настаиваю. Я понимаю что слишком фантастично, но мне кажется не фантастичнее лавины.

Изменено 14 Февраля 2019 пользователем Сила Воли

[Череда 37 545]

23 минуты назад, Сила Воли сказал:

есть подтверждение, что часть туристов умерла на том же месте где их нашли.

 

Да. Под Рустемом "ложе трупа". То есть упал он тёплым и остывал в снегу прямо на этом месте, где его нашли.

Но у некоторых трупные пятна не соответствуют положению трупа. То есть их однозначно переворачивали. Опять же - надо вспоминать у кого именно.

Изменено 14 Февраля 2019 пользователем Череда

[Spa 6 107]

24 минуты назад, Сила Воли сказал:

А на людей?

Не то время и место. Не просто так походу был присвоен высший уровень сложности. Ну и для заметания следов было проще переставить палатку и сбросить трупы в овраг.  Или представить это как убийство "сбежавшими заключенными". 

26 минут назад, Сила Воли сказал:

"Да что с нами будет, как можно изменить уже выбранный и подтвержденный маршрут. Нет мы так не поступим".

Известно, что маршрут не был подтвержден. Это установленный факт. 

[Сила Воли 25 319]

2 минуты назад, Spa сказал:

Известно, что маршрут не был подтвержден. Это установленный факт. 

Да, и насколько я помню их там официально вроде как и не было, не ждали.

2 минуты назад, Spa сказал:

Не то время и место.

Вот как раз то, те, кто охотятся у них все есть и еда и ночлег, и тепло. А у тех на кого охотятся - нет ничего. Плюс, летом проще спрятаться и переждать, а зимой нет, отними у людей зимой одежду, кров, еду и обувь и все сами никуда не дойдут.

Изменено 14 Февраля 2019 пользователем Сила Воли

[Барабулька 73 704]

20 часов назад, Хочу и получу! сказал:

Вчера смотрела Первый. Уже и Агафью Лыкову задействовали  Каким она там боком? В ясновидении замечена не была. Но вот про дракона огнедышащего говорила, да...Увидели, говорит, они дракона.

Эти все выпуски невозможно смотреть! Такие анонсы кричащие а на деле получается - ПШИК!

Вызвали в конце выпуска экстрасеншу, даму брУнестистую и резко накрашенную и вся студия ждала её вердикта! И вот дама грит, что произошла (барабанные палочки) - трагедия! Вся студия грохнула кто смехом , кто возмущением, а эксперды чуть ли не плеваться в сторону оракулши начали! 

 

[Череда 37 545]

С дневниками тоже история не простая. Существуют сканы дневников Зины, Люды и Юдина. Машинописная копия общего дневника и машинописная копия из дела, озаглавленная как "Дневник  Зинаиды Колмогоровой", но эта копия не соответствует скану настоящего дневника Зины, поэтому Петр Семилетов называет его дневником неизвестного. 

В этом дневнике описывается история с мандаринкой на день рождения Саши Колеватова. Люда была в плохом настроении, сначала отказалась ремонтировать палатку, а потом не стала есть мандаринку, которую именинник разделил на всех.

С именинником тоже проблема. У Колеватова в ноябре день рождения. Но копия машинописная и Семилетов предполагает, что там могло быть написано у Саши Зол, а машинистка прочитала не верно, решила, что надпись у Саши Кол и дописала -  Колеватова. 

Семен Золотарёв просил их называть себя Сашей. А день рождения у него 2 февраля. То есть второго февраля они все ещё живы, здоровы - чинят палатку, поздравляют с днём рождения Сашу, Люда дуётся на всех.

В общем дата их смерти не может быть 01 февраля.

Изменено 14 Февраля 2019 пользователем Череда

[Spa 6 107]

30 минут назад, Сила Воли сказал:

Вот как раз то, те, кто охотятся у них все есть и еда и ночлег, и тепло.

Остались бы следы, которые заметили бы манси. И место очень далеко от населенных пунктов.  На чем туда добирались "охотники" вместе с будущей "добычей"?  Несерьезно это. 

[Сила Воли 25 319]

20 минут назад, Spa сказал:

Остались бы следы, которые заметили бы манси. И место очень далеко от населенных пунктов.  На чем туда добирались "охотники" вместе с будущей "добычей"?  Несерьезно это. 

Так место и должно быть далеко от населенных пунктов. На чем добирались? А хоть на вертолете. Да и и я не думаю что если бы такое было то конечный пункт был бы там, где все погибли. А насчет манси, так там то ли лишняя палка была то ли еще какие-то следы, надо снова освежить память. То есть то, что я читала у Ракитина говорит о том, что там была зачистка, и если манси были и видели они могли видеть только после зачистки.

Изменено 14 Февраля 2019 пользователем Сила Воли