Гибель в горах в 1959 году. Перевал Дятлова

[Spa 6 114]

7 минут назад, Череда сказал:

Комсомольская правда Золотаревым плотно занимается.

То есть  фактически информация получена из воспоминаний по прошествии более 50 лет. И вы действительно верите, что пожилые люди помнят такие подробности?

8 минут назад, Череда сказал:

Это они эксгумации его могилы добились.

И было подтверждено, что в могиле действительно Золотарев.

6 минут назад, Череда сказал:

Лавины никому никогда в голову не приходит секретить.

Уже озвучили почему засекретили дело. Объяснение простое, понятное и логично. Но версия о "шпионах" выглядит конечно привлекательнее, хотя она абсолютно не логична... 

[Такибудет 14 024]

15 минут назад, Череда сказал:

Вот. Криминальная смерть. Лавины никому никогда в голову не приходит секретить.

Не не,  вы не поняли. Именно криминальная смерть, и именно несчастный случай в заключении.

  Это Кавказ. Я сейчас здесь не напишу причину криминала, и, как вы понимаете, выбор не особо широк. По крайней мере ни шпионов с неба, ни ЦРУшников в группе там даже и не предполагал никто. Но фото из дела родственники не видели до сих пор.

А тут такая секретность и  сто фото в свободном доступе?

Мне была крайне непонятна эта история только с одного ракурса. Характер повреждений. Насколько я поняла, экспертиза проводилась недостаточно аккуратно.
В описаниях есть то, что не подтверждают свидетели, на фото есть то, что не описано, эксгумация не подтверждает некоторые заключения.

И я так понимаю, что сегодня уже никакой эксперт не сможет установить правду,   потому что нет фактического материала.

 

[Малышуля 33 204]

1 час назад, Spa сказал:

 

И было подтверждено, что в могиле действительно Золотарев.

Как раз всё наоборот. Было подтверждено, что в могиле останки человека, который по ДНК никаких совпадений ни с кем из родственников Золотарева нет ни одного процента. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

4 часа назад, Никеша сказал:

А вы говорите, бред... 

Ну пусть один человек проявил чудеса стойкости. Но чтоб сразу четыре одновременно? 

В лавинной версии много несостыковок. Зачем так далеко было уходить раздетыми, если можно было отойти на 300 метров и попытаться вернуться за одеждой тем, кто менее пострадал? 

Ну хорошо, спишем на панику (и забудем, что аж 4 человека сразу с переломанными вдоль и поперёк рёбрами могли пройти это расстояние). 

Разожгли костёр, не пострадавшие от лавины сделали настил в овраге для пострадавших за несколько сот метров от костра? Логика где? Логичнее было бы либо настил делать возле костра, либо костёр разводить возле настила. 

Объяснение только одно - нужно было от кого-то укрыться, спрятаться. 

Далее - самых пострадавших положили в холодный настил, не оставив им даже маленького костра, но при этом жгли большой костёр под кедром? Они что, специально хотели заморозить своих переломанных лавиной друзей? 

Ну про то, как можно было замёрзнуть физически подготовленным к холоду парням возле огромного костра - уже писала. 

Лааинная версия не выдерживает никакой критики. 

Склоняюсь, что ребят все-таки выгнали на мороз раздетыми в надежде, что замёрзнут, но, увидев костёр, поняли, что просчитались. И пошли добивать. 

Изменено 4 Марта 2019 пользователем Рост 165 вес 55

[Череда 37 547]

12 часов назад, Spa сказал:

То есть  фактически информация получена из воспоминаний по прошествии более 50 лет. И вы действительно верите, что пожилые люди помнят такие подробности?

Архивы они запрашивали. Военные. Там специалисты искать информацию. Журналисты их профессия.

10 часов назад, Малышуля сказал:

Как раз всё наоборот. Было подтверждено, что в могиле останки человека, который по ДНК никаких совпадений ни с кем из родственников Золотарева нет ни одного процента. 

Да. А по форме черепа в наложении на прижизненную фотографию - полное совпадение.

Как это обычно с Золотаревым и бывает. В походе был тот, кто работал на турбазе и тот, кто воевал. Именно он погиб в походе. Но почему-то нет у него родства с кровными родственниками его матери.

В то, что во время войны произошла подмена тоже как-то не получается поверить. Он, вроде, ездил к матери постоянно.

Изменено 5 Марта 2019 пользователем Череда

[Череда 37 547]

Девочки, не было там лавины. Там были сотни поисковиков, среди которых не только опытные туристы и военные, но и манси, и местные егеря - всю жизнь прожившие в этих горах. Они не заметить следы лавины, будь-то даже лавинная  доска,  не могли. 

Лавинную версию придумал человек, который побывал там один раз - летом ( кажется в августе) спустя 50 лет после трагедии. Они в той поездке даже кедр не нашли.

Изменено 4 Марта 2019 пользователем Череда

[Череда 37 547]

3 часа назад, Такибудет сказал:

И я так понимаю, что сегодня уже никакой эксперт не сможет установить правду,   потому что нет фактического материала.

 

Ну, по костям Семена уточнили полученные им переломы. Что-то вроде не было описано.

А так-то, да. Многого уже  не нароешь.

Но всё-таки очень странные результаты ДНК экспертизы. Если бы сравнивали с кровной родней отца, было бы понятно, дело житейское. Но ведь сравнение с родней мамы было.

[Череда 37 547]

4 часа назад, Такибудет сказал:

Иначе говоря, это такая специфика документооборота. Кто знает, какой там документ был с этой датой? (кстати, при русском разгильдяйстве документ мог потеряться). Например,  кто-то из местных, вернувшись с гор, обратился к руководителю поселения, мол, прошла лавина по трафику группы студентов. Тот почесал голову и сказал,  чтобы тот написал обращение, чтоб он (председатель) мог обратиться за помощью.

Он сохранился, этот первый документ.  Вот здесь посмотрите:

http://hibinafiles.mybb.ru/

[Рост 165 вес 55 18 533]

20 минут назад, Череда сказал:

Но всё-таки очень странные результаты ДНК экспертизы. Если бы сравнивали с кровной родней отца, было бы понятно, дело житейское. Но ведь сравнение с родней мамы было.

Как вариант - приемный ребёнок? Или случайно перепутанный в роддоме? 

Но я помню, что и фото Золотарёва как-то обсуждались. Мало того, что на одном фото Золоторёв не похож на себя на другом фото, так ещё находили многие несостыковки в манере одежды и даже ношении обуви. 

Пришло в голову. У меня есть одна знакомая, она по глазам людей запоминает. У неё прямо удивительное умение запоминать глаза человека. Надо найти фото Золотарёва, которые вызывают споры, и показать ей. Интересно, что она скажет. 

[Spa 6 114]

5 часов назад, Череда сказал:

Архивы они запрашивали. Военные

И эти архивы сравнивали с воспоминаниями. Вы уверены, что люди через столько лет помнят такие подробности? Я в это не верю.

6 часов назад, Малышуля сказал:

Было подтверждено, что в могиле останки человека, который по ДНК никаких совпадений ни с кем из родственников Золотарева нет ни одного процента. 

Было два теста ДНК. Один не подтвердил, а второй - подтвердил родство. Ну и наложение фотографии черепа и пожизненной фотографии полностью подтвердило идентичность.

 

[Рост 165 вес 55 18 533]

Касательно Золотарева. Я лично вижу на этих двух фото двух совершенно разных людей. 

Ну не может это быть фото одного и того же человека, настолько они внутренне разнятся. 

Один - франт и щеголь, второй - зажатый совершенно. 

На последних фото из похода вижу Золотарёва с верхнего фото, с нижним он у меня никак не вяжется. 

Изменено 6 Марта 2019 пользователем Рост 165 вес 55

[Молодуха 11 799]

1 час назад, Рост 165 вес 55 сказал:

 не может это быть фото одного и того же человека

 

 

А мне кажется, похож.

Форма лица, волосы вьющиеся , линия роста волос, хотя я, конечно, не физиогномист и могу ошибаться.

А так да, объективно, на втором фото  скованный, закрытый мужчина против первого, активного, открытого, веселого, раскованного. Но может артистизм природный присутствовал или разные ситуации предшествовали фото.

 

[Spa 6 114]

7 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Ну не может это быть фото одного и того же человека, настолько они внутренне разнятся.

Ну а что гадать? Есть факты. Золотарев общался с родственниками и ездил к маме. Думаете мама могла перепутать своего сына с кем-то?

[Свет мой 21 968]

1 час назад, Spa сказал:

Ну а что гадать? Есть факты. Золотарев общался с родственниками и ездил к маме. Думаете мама могла перепутать своего сына с кем-то?

Мне удивительно, почему-то большинство отрицает очевидное. Считают что все засекречено, когда в сети есть все протоколы, фотографии, экспертизы и свидетельства. Золотарев напросился в группу Дятлова чтобы получить разряд по туризму, потому что работал туринструктором и разряд этот ему был необходим, и тут наводят тень на плетень. Ездил к родителям, помогал им, я нигде не читала что они сомневались в нем. Дятловцы писали о нем в дневниках только хорошее - пел, на гитаре играл, шутил, а что еще в походе надо? Что мешало завербованному шпиону устроиться на секретное предприятие, с такой-то фронтовой биографией и там подбираться к секретным материалам? Нет, он в турклубе группы водит, видимо чтоб к лесным диверсантам подобраться? Где логика у людей? 

 

[Череда 37 547]

1 час назад, Свет мой сказал:

Мне удивительно, почему-то большинство отрицает очевидное. 

Наташ, не впихиваются все факты потому что. Золотарёв ещё и школьным физруком был. Полно его учеников. И знакомых с ним полно. Все как один говорят об отсутствии у него татуировок. Откуда они в походе взялись? И на таких видных местах ещё.

След с каблуком. Фотка есть. Откуда он среди следов дятловцев? След именно столбик. То есть не свежий от поисковиков, а того времени, когда дятловцы свои следы оставили.

Кто лыжную палку обстругивал? Это вообще немыслимо при отсутствии запасных, сидеть и укорачивать одну их лыжных палок.

Там куда не ткни, одни непонятки. 

Правдива та версия, которая ни один факт не откинет как будто его нет, все впишет и объяснит.

Изменено 7 Марта 2019 пользователем Череда

[Spa 6 114]

41 минуту назад, Череда сказал:

Полно его учеников. И знакомых с ним полно. Все как один говорят об отсутствии у него татуировок.

Сколько лет прошло. Откуда уверенность в точности воспоминаний? Им  всем уже больше 80 лет. 

41 минуту назад, Череда сказал:

И на таких видных местах ещё.

На каких видных местах? Основные татуировки были на тыльной стороне предплечья. В одежде с длинным рукавом их не видно. 

Изменено 7 Марта 2019 пользователем Spa

[Свет мой 21 968]

1 час назад, Череда сказал:

След с каблуком. Фотка есть. Откуда он среди следов дятловцев? След именно столбик

Одноногий шпион? (Не удержалась, сорри).

1 час назад, Череда сказал:

Кто лыжную палку обстругивал?

Поисковики, которые обнаружили палатку, сделали щуп чтобы протыкать снег при поиске тел под снегом. Следователи прилетели на следующий день, до этого поисковики прошарили палатку, забрали фляжку со спиртом, вполне могли и палку заточить. 

[Череда 37 547]

Так про спирт не постеснялись сказать, а про палку утаили? Их же всех допрашивали. Следователь изначально всерьёз рыть принялся.

И только после командировки в Москву охладел. Никто не признался, что для какой-то надобности лыжную палку ножом стругал.

1 час назад, Свет мой сказал:

Одноногий шпион? (Не удержалась, сорри).

 Угу. Одноногий и одноглазый. Пират.  Да ну тебя)))

Знаешь, есть видео зимнего похода туда 2015 года. На ютубе болтается. По-моему именно в нем  еще с беспилотника обзор местности, если не ошибаюсь. На месте спуска ребят тАААкой ветродуй - жуть! Сдуло, небось. Один только отпечаток и сфотографирован. Но он же есть. Он же реальный. Его же обязательно надо учитывать в версиях.

А для чего Семен себя так безобразно исколол? Без никакой художественности? Взрослый мужик. В 38 лет?

Мой, правда, в 42 учудил. Акулу наколол на предплечье. Но там, красиво - хоть и балбес, конечно. А пока служил - ни единой наколочки не было.

А тут же явно имитация  юношеской придури. Якобы блатные наколки. Зачем? Человек абсолютно чистый был.

[Свет мой 21 968]

2 часа назад, Череда сказал:

Якобы блатные наколки.

Галь, ну почему блатные? Буквы нечеткие, когда его вскрывали, кожа свободно снималась с костей головы, представляешь какие были тату, в каком состоянии? Там рассмотреть что-то невозможно было.

 

2 часа назад, Череда сказал:

На месте спуска ребят тАААкой ветродуй - жуть! Сдуло, небось. Один только отпечаток и сфотографирован

Остальные все целы, а этот сдуло? Допустим был еще кто-то, в одном ботинке и на одной ноге как бы он один справился с девятью! здоровыми, крепкими людьми? Выгнать их из палатки на мороз, мне кажется верхом глупости, будь я убийцей. Выгнал, а потом отлавливай их по окрестностям, проверяй все ли умерли. 

[Чернышка 26 533]

Примерная реконструкция событий (детали могут меняться, я задаю только общее направление для размышлений):

1 февраля тургруппа Дятлова встала пораньше (возможно сделали лабаз) и продолжили путь к Отортену. Вечером 1 февраля туристы разбили лагерь у подножия Отортена. Вечер прошел весело, написали боевой листок "Вечерний Отортен". Утром 2 февраля налегке поднялись на Отортен, провели там часть дня, оставили на вершине свой листок "Вечерний Отортен" и забрали записку группы химфака МГУ (УД-2). Во второй половине дня, вернулись в свой лагерь у подножия Отортена. Вечером 2 февраля почти вся группа погибает от аварийного взрыва военной ракеты в воздухе. Предположительно ракета летела либо из полигона Капустин Яр на полигон на Новой Земле, либо из Сары-Шагана, туда же, на Новую Землю. Этот взрыв не планировался военными, он произошёл из-за аварийной поломки ракеты в воздухе. Ракета скорее всего была без боевой части, поэтому взрыв был не мощным, но облако паров топлива могло дойти до них и вызвать отравление (и возможно ухудшило их зрение). Трое возможно были живы до середины 3 февраля.


Возможно это была эта ракета (ИСТОЧНИК) Не исключено, что военные подстраховались и исправили в этой таблице данные: в графе "отклонение Х"(недолёт) могли не дописать цифру 1 например, могли исправить тип ракеты. Не буду утверждать, наверняка эта информация засекречена до сих пор.

Утром 3 февраля над палаткой группы Дятлова пролетел вертолёт военных, которые искали место аварии ракеты. Их целью было определить место взрыва, оценить ущерб и организовать сбор обломков. Заметив палатку и людей около неё, военная разведка сообщают об этом в ближайшую часть - Ивдельлаг. Тут надо понимать, что испытания военных ракет в то время были строго засекречены и никакая утечка информации была недопустима. Статьи "Шпионаж" и "Разглашение Гос. тайны" в те годы практически позволяли властям без суда и следствия устранить любого, заподозренного в этом. Отряд охраны Ивдельлага выдвигается в поисках подозрительных лиц и во второй половине дня доходит на лыжах до палатки. Они хорошо знали местность, так как время от времени участвовали в поисках беглых заключённых. Задача была захватить неизвестных и доставить в Ивдельлаг для допроса. Но когда отряд прибыл к палатке, то обезвреживать было уже некого. Возможно Дубинина ещё проявляла признаки жизни, а Тибо-Бриньоль и Золотарёв даже попытались оказать сопротивление неизвестным с овчаркой (на одном из фото трупа Тибо виден укус собаки). Завязалась короткая драка, в которой Тибо получил сильный удар прикладом по голове, а Золотарёва и Дубинину добивают несколькими ударами ногой по грудной клетке. Уже темнело и спецгруппа охраны Ивдельлага стреляет из ракетницы в небо, дав знак, что операция захвата завершена. Вечером 3 февраля все трупы, палатку и вещи доставили в Ивдельлаг (возможно несколькими заходами, возможно утром 4 февраля, это уже не суть).

Многие, кто изучает тему гибели тургруппы Дятлова, выдвигали версию, что их убили, но задаются вопросом - зачем? Возможно логика была такая - если ещё живых привезти в больницу (да ещё не факт, что они выживут), то как объяснить, что столько туристов погибло по вине военных? Общественность (а тем более иностранцы) не должны узнать об аварийном взрыве ракеты. Раз ракета взорвалась тут, значит она могла взорваться и в любом крупном городе, приведя к многочисленным жертвам. Шум бы поднялся такой, что мало не показалось. Со многих бы полетели погоны. Да и в период холодной войны гос. безопасность была выше горстки группы туристов. Мир не должен был сомневаться в надёжности и точности русских ракет. Высшие военные чины дают приказ похоронить погибших, а когда начнутся разборки - сослаться, что группа была принята за шпионов и оказала сопротивление при задержании. Ночью вызвали медсестру Солтер, чтоб она приготовила трупы к погребению - сняла тёплую одежду и ботинки, вытерла раны и омыла их. Сказано-сделано.

Но утром 5 февраля видимо в "верхах" поняли, что этот план не очень убедительный (туристов всё равно начнут искать) и решили поступить по другому: трупы отвезти обратно на склоны Уральских гор, подальше от места взрыва и воссоздать картину смерти от замерзания. При таком раскладе выигрывали все - и КГБ и военные, и у общественности бы не было лишних вопросов. И тут начались первые казусы - на распухшие ноги трупов снятые ботинки уже не налазили, да и тёплые куртки было проблематично одеть на окоченевшие тела. Кое как надели валенки на Тибо, один валенок на Слободина и бурки на Золотарёва. В связи с этим план пришлось подкорректировать - была придумана версия с "внезапным оставлением палатки туристами", без обуви и тёплой одежды. Предположительно, 5 или 6 февраля, вся эта инсцинировка была воплощена в жизнь: на известной нам высоте 1079 была установлена палатка, часть трупов разложили на склоне и около костра (те, что без видимых травм), а остальных (с травмами) положили в овраг (там же сделав настил), зная, что овраг быстро занесёт глубоким снегом. Расчёт был, что их найдут значительно позже, когда тела начнут разлагаться.

Предположительно 6 февраля кто-то из руководства Ивделя (кто скорее всего был в курсе всей ситуации, либо военная прокуратура) даёт указание Ивдельской прокуратуре по-тихому начать расследование о гибели группы туристов, списать всё на замерзание и как можно скорее закрыть дело. Прокурор г. Ивделя Василий Темпалов, не вдаваясь в подробности, поручает молодому следователю Владимиру Коротаеву начать расследование и завершить его за две недели. Скорее всего это и объясняет, почему на известном нам Уголовном деле стоит дата 6 февраля (некоторые объясняют это опиской, но задайте себе вопрос - что, сложно было дописать потом двойку?) Что послужило поводом для возбуждения уголовного дела? Предполагаю, что по той первой "официальной" версии "замёрзших туристов якобы нашёл лесник Пашин" и сообщил в милицию г. Ивделя. Не исключено, что лесник Иван Пашин на самом деле был в курсе взрыва ракеты (а также видел инсцинировку на склоне), так как хорошо знал свой лес и часто там бывал. С него взяли подписку о неразглашении и заставили "подыграть" (кстати вспомните, что именно он указал направление к палатке студентам-поисковикам).

Молодой следователь Коротаев оказался не таким уж простым, как посчитал Темпалов. Коротаев, приехав на место "обнаружения" трупов, быстро понял, что здесь пахнет убийством, так как по "свежим следам" обнаружил много улик и несостыковок с "официальной версией замерзания". По всей видимости 1,5-2 недели об этом расследовании ещё мало кто знал, поэтому трупы не убирались. Властям и военным нужно было железное алиби, что они не причастны к этому. Когда назначенный Коротаеву срок (2 недели) стал подходить к концу он понял, что власти решили сделать крайним его и быстро позвонил в Прокуратуру Свердловской области, сообщив об этом тайном расследовании. Темпалову пришлось объясняться. 

1-й секретарь Обкома партии Свердловской области (по нашему - губернатор) А.П. Кириленко по-видимому был изначально в курсе этого проишествия, но надеялся, что всё по-тихому сделает прокуратура Ивделя. Ему крайне не выгодна была шумиха с погибшими туристами, так как он уже метил в высшее руководство в Москве. Зная все тонкие нюансы трагедии, он даёт указание Прокуратуре Свердловской области разобраться, постараясь опять же, списать всё на замерзание. Коротаева отстраняют от следствия и назначают следователя Льва Иванова. Все документы Коротаева по делу "куда-то" бесследно исчезают, как неподходящие для "трагической гибели от замерзания".

В 20-х числах февраля в Свердловской прокуратуре появляются первые запросы о пропаже туристов из УПИ от родителей и родственников. Дабы показать свою непричастность к данной трагедии, и показать всем, что власти "ничего не знают", что произошло с тургруппой Дятлова, "сверху" принимают решение руками студентов-поисковиков УПИ "найти" пропавшую тургруппу. Далее идёт уже известная всем нам история - 
студенты-поисковики находят разрезанную палатку и первую пятёрку погибших. Власти списывают всё на несчастный случай. Всё вроде бы указывает, что туристы сами разрезали палатку, ушли от неё и замёрзли. Алиби сделано. В мае находят оставшуюся четвёрку, у троих из которых смертельные травмы, но властям каким-то чудом опять удаётся списать всё на трагический случай и замерзание, попутно пустив слух, что там скорее всего и военные виноваты, с ними и разбирайтесь.

В мае разгневанные родственники пишут в Москву, оттуда в Прокуратуру Свердловской области приходит требование дать объяснение по факту гибели 9 туристов (оно есть в УД-2). У следователя Льва Иванова и компании начинаются нелёгкие времена. Как отправить такое липовое дело в Москву, в котором нет даже нормального постановления об возбуждении уголовного дела? На помощь приходит "спасительная радиация" (и это после того, как уже неделю были похоронены последние найденные туристы). В Прокуратуре знают, что если в деле будет фигурировать радиация, то дело можно смело засекретить и закрыть. Специалист по физико-технической экспертизе Левашов, зная что двое туристов (Кривонищенко и Слободин) были работниками спец. предприятия "Маяк", где-то добыл их одежду и внутренние органы и выдал заветную бумажку, мол радиация есть. Далее, чтоб ещё подстраховаться, Свердловская областная прокуратура отправило встречное письмо-запрос в Москву на предмет "а не проводились ли здесь испытания военных ракет?". Запрос об испытаниях опровергнут не был. Это стало юридическим основанием засекретить УД и прекратить все дальнейшие расследования. 28 мая 1959 года дело закрыто. 

https://chronograph.livejournal.com/337760.html?media

[Spa 6 114]

9 минут назад, Чернышка сказал:

Вечером 2 февраля почти вся группа погибает от аварийного взрыва военной ракеты в воздухе

Где следы ракеты?

12 минут назад, Чернышка сказал:

часть трупов разложили на склоне и около костра (те, что без видимых травм),

А "ложе трупа" как организовали? Технологию не подскажете?

 

[Свет мой 21 968]

8 минут назад, Чернышка сказал:

часть трупов разложили на склоне и около костра

Экспертиза показала что вокруг лиц этих пятерых была наледь, а это значит что они дышали перед смертью.

И опять - где следы  всей этой тусовки? 

 

[Бэлька 48 031]

Ну вроде бы убедительно. Но один момент мне не понятен, как могли увезти и потом привезти обратно трупы и вещи, на чем? Это же зима, февраль, снега много, снегоходов тогда не было, на чем проехать по глубокому снегу? И следы, они все изучены и пересчитаны, следы именно что ног без обуви, и только один след каблука. А следы тех, кто забирал трупы и потом снова раскладывал?

[Свет мой 21 968]

Только что, Бэлька сказал:

следы тех, кто забирал трупы и потом снова раскладывал?

Нет следов. Но все равно "убедительно". Охо-хо.

[Бэлька 48 031]

Только что, Свет мой сказал:

Нет следов. Но все равно "убедительно". Охо-хо.

Убедительно, в причине смерти. Я все-таки больше верю в криминальную версию. По поводу лавины у меня сомнения. Я считаю, что ребят убили, но нужна же причина.