Заложники алкоголика. Если родственник пьет

[Milma 1]

Фруня

Ну-ну

Какие деньги он вам должен? Собственно это вы родного отца мордой в грязь.

Даже обьяснять не буду почему.А еще обиделись что он вам в след что орал.

Ах какая вы молодец,спасли ему работу а то ему бы он сестру и маму не смог бы кормить.А теперь у вас на отпуск лиших 1500 штуки не будет, а вы так расчитывали на них,когда подменяли его.

а вот это так вообще

еще, он стал орать, что мы у него машину берем бесплатно и что он, когда меня учил, тоже деньги давал,по пятьсот рублей в неделю. Посмотрела бы я на него, как бы он на пятьсот в неделю в Питере прожил!

Бедняга и как вы на 500 рублей то жили, папа не постарался

Посмотрела бы я на вас, когда не дай бог у вас была ситуация когда бы вас там мама или папа или сестра,выручили а потом бы счет потребовали.

[Шпиля 36]

Фруня

Совершенно правильно ваш отец возмутился. До какой степени надо быть мелочным, чтобы посчитать отцу, сколько он за это должен... Даже оторопь взяла от вашей калькуляции... Чесслово... Вам самой-то не стыдно было затевать разговор на эту тему? Я могу еще понять чужих людей, когда такая ситуация и просят деньги вернуть. Но вы-то! Ведь неужели вы никогда и ничем не пользовались, никакой другой помощи от отца вы не видели? Даже как-то вообще странно, такой разговор.

Да, он пил, он закодировался. Конечно, в этом он чувствует свою вину, и обороняется, как может. И обвинил вас в том, что вы его в дурку упрятали. Но если бы вы не начали с него деньги трясти, вы бы услышали не эти слова! Неужели для вас та сумма настолько знАчима, что ради нее стоило пойти на такой некрасивый шаг? Ведь по большому счету речь идет не о крупной сумме... Да он бы вам иначе как-то добро сделал. Или он по жизни полное неблагодарное дерьмо?

[Фруня 0]

А теперь у вас на отпуск лиших 1500 штуки не будет, а вы так расчитывали на них,когда подменяли его.

Да не 1500, а 15000. И у нас на фирме так принято, если подменяешь, то либо плати, либо часы подписывай. Когда он за меня работал, то живо содрал сколько положено.

[Королевна 0]

Фруня

Вы успокойтесь, сейчас в Вас обида говорит. Понятно, что Ваши планы нарушены, все пошло наперекосяк. Но ведь главное: отец жив-здоров. Ему итак сейчас тяжело, он приходит в себя и наверняка переживает. А Вы ему про деньги врулили.

Скорее всего, он Вам их отдаст. а не отдаст, так и Бог с ними, с деньгами, лишь бы отец не пил, а жил по-человечески.

[Анюточка 2 992]

Фруня

Просто в следующий раз он останется без работы, а его жена ( моя мать)  и сестра    без средств к существованию.

Я не злая, просто обидно.

Эх, Фруня! Не семейный вы человек, хотя и замужем! Жизнь, штука такая суръезная...не знаешь, где споткнешься, найдешь иль потеряешь!

Вы о матери своей говорите ...как о столбе фонарном. Может собака пробежать, ногу поднять..(что, собственно, вы сейчас и сделали живописно), а может электрик влезть и свет провести, то есть осветить дорогу болящему и нуждающемуся.

Оспидя, вы в душу к себе давно заглядывали?

Там есть еще доброта? жалость к родному? любовь к родителям?

Или голый расчет остался?

Вы считали папу подпольным миллионЭром, если сейчас претензии пердъявляете ему, что мало вам в Питер денег присылал на учебу? Или он потихоньку жилил от семьи деньги и спускал их в кабаках и на ночных бабочек, а родную дочу впроголодь держал?

Это же надо..., спасая отца, пусть и от вредной болезни, вы даже мужа вовлекли на заработки себе на...отпуск.

И не прикрывайтесь уж тем, что спасали место рабочее для отца! Вы на отпуск себе "ломоточек" отрабатывали...

А то совсем некрасиво ваши расчеты с бизнесом папы и его болезнью смотрятся.

Уж простите, давно я так не духарилась!

[Milma 1]

Да не 1500, а 15000. И у нас на фирме так принято, если подменяешь, то либо плати, либо часы подписывай.

Да какая разница по сути 1500 или 15000 Эта фирма а это ОТЕЦ и семья, что заотношение...не не понимаю.

Когда он за меня работал, то живо содрал сколько положено

С вас Фруня, не содрать нельзя Во первых молодая есчо зароботаете, во вторых, он в вас столько вложил денег,что если по "куркульской" системе вам еще их отробатывать и отробатывать.Только одно в вас папашка не вложил, гуманное оношения к людям, уменне творить добро без отдачи и подсчетов что и кому и насколько ты помог,да буть это и хоть родной отец.Вся жизнь сплошная фирма, и денежно-экономические отношения.

Очень надеюсь что ошибаюсь.

[Фруня 0]

Люди! Давайте разберемся, чтобы всем все понятно было, а то вы меня тоже ткнете лицом куда-нибудь!

Мы- все трое(я, муж и отец)-крановщики. Работа у нас тяжелая, нервная, требует особого внимания. Часто случается, что мы работаем друг за друга и естественно, либо платим друг другу( нас с мужем не считать, мы по жизни друг другу должны), либо часы закрываем. У нас в фирме традиция такая, кто работает, тот и ест! Когда он за нас с Вовкой работал, то мы ему все отдали и левые тоже. Я считаю, что это нормально.

Возможно во мне какие-то обиды из детства всплыли, когда он меня учил, то он орал, что он на две семьи работает. Да не учи ты ради бога,я его и не просила, чтобы таким путем это было.

Мама и бабушка на моей стороне, они его сразу осудили. А мне и не деньги нужны, просто отношение!

[Леда 1]

Я не хочу вдаваться в подробности, кто прав, кто виноват.

Только скажу, что 5 дней после запоя - это не срок для восстановления его адекватности. Там мозги ещё узлом завязаны.

[Фруня 0]

С вас Фруня, не содрать нельзя

Так сдирайте, ради бога, жалко что-ли! Я ведь не злыдня какая-то там... Я и матери бывает денежку подкидываю, сестренке, так вообще в порядке вещей и деньги и вещи, т.к. маленькая еще, ей всего хочется, чтоб не хуже, чем у других.

А отец меня сразу настроил, после школы, что он сам по себе, а я сама по себе.

[Milma 1]

Фруня

Так сразу бы описали ситуэшейн

Только скажу, что 5 дней после запоя - это не срок для восстановления его адекватности. Там мозги ещё узлом завязаны.

Скорее всего так.Вам надо было чуть подождать.

Просто предупредите отца,что в следущий раз вы ему на встречу не пойдете,так как вам эти часы не оплачиваются

[Фруня 0]

Просто предупредите отца,что в следущий раз вы ему на встречу не пойдете,так как вам эти часы не оплачиваются

Да, ладно, просто психанула я. Столько раз уже из дерьма его вытаскивала, хоть и орет на меня постоянно. Не на мне, так на мелкой срывается, так ее жалко. На мать орет постоянно.

Знаете, это чушь, конечно, но он ее заставляет в12 часов ночи пирожки печь или пельмени лепить. А если не понравится, может и на помойку выкинуть. Мама все терпит, лишь бы он не пил.

А я точно знаю, что если он запьет, я снова буду за него работать, лишьбы его с работы не выгнали.

Сколько раз его в ментуре пьяного били, я лично его на себе зимой домой волокла. Я с 17 лет с ними не живу( невозможно просто) приходил ко мне, просил на маленькую, ночевать оставался, я же выручала его всегда. Он же отец, какой бы ни был. Только он не помнит ничего. Он либо в пьяном угаре, либо во мраке живет!

[Анюточка 2 992]

Фруня, в другой теме вы давали советы. Вот выдержки оттуда:

Я в детстве тоже такие кренделя выписывала, у родителей волосы на голове шевелились. Дед, так до сих пор меня не воспринимает нормально, хотя уже столько лет прошло.

Тоже все самостоятельности искала. Ну, вот, "за что боролась, на то и напоролась!" Хотела самостоятельности- получи в полном объеме!

Это вы осознали и за это вам - честь и хвала. Но, сознавать, это еще не принимать к душе. Вы слишком много, видимо, призабыли. А ваш папа помнит, сколько за вас нервов было избито, сколько тревожных ночей недоспано. Разве не так?

Отсюда и ваше воспоминание:

А отец меня сразу настроил, после школы, что он сам по себе, а я сама по себе.

Да не настроил, а цель поставил. И коль вы рвались к своей самостоятельности, что, впрочем, похвально, то и подходите ко всему со взрослой меркой. Если у отца вот так сейчас фишка легла - деньги вам не отдавать за отработанное время, простите вы ему. Простите просто. Не отягощайте душу еще одной разборкой и обидкой.

Сейчас он придет в себя окончательно, скажите ему честно:

-Папа, мне эти деньги не помешали бы. Шут с ними, с деньгами. Но ты мог нам с мужем простое "спасибо" сказать?

Родители меня зауважали, денег у них не прошу и не ною. Если надо, то и им отвалю лавешки, хоть и не просят пока!

Вот видите, не просят они денег. А вы - готовы подкинуть.

Считайте, что вы подкинули им сейчас денег.

И переходите, все-таки, в семейных неурядицах на уровень родственных чувств. Не создавайте сами себе проблем. И не будет печали.

[Золотая Осень 56]

Фруня

То, что я собираюсь сейчас написать, имеет некоторые обобщения, касаемые моего взгляда на отношения с родителями в общем. Когда начинаеются разлады между детьми/родителями, многие тут на форуме советует открестится от родителей, держать дистанцию, отстрантиься и тд.

У меня у самой отношения с родителями непростые (мягко говоря). но методом проб и ошибок я сделала вывод, что отношения надо налаживать во что бы то ни стало. не скажу, что именно надо сделать в данной ситуации, но в общем и целом, надо идти друг дргу на встречу.

[Фруня 0]

-Папа, мне эти деньги не помешали бы. Шут с ними, с деньгами. Но ты мог нам с мужем простое "спасибо" сказать?

Никогда он нам спасибо не скажет, потому, что он считает, что мы гады, так как запрятали его в клинику, где привели в божеский вид.

Иногда у меня такое ощущение что он меня ненавидит.Всех ненавидит.

Я в детстве тоже такие кренделя выписывала, у родителей волосы на голове шевелились. Дед, так до сих пор меня не воспринимает нормально, хотя уже столько лет прошло.

Тоже все самостоятельности искала. Ну, вот, "за что боролась, на то и напоролась!" Хотела самостоятельности- получи в полном объеме!

А насчет этого, так я и получала в полном объеме: бил не по детски, в девятом классе так вообще без фингала не ходила. Это в порядке вещей было. Я думаю, что сполна заплатила за свое поведение. Зато и не живу с ними давно.

[Серебрина 2]

У меня отец пил раньше. Пил по-черному. Капельницы, психушки, 15 суток в тюрьме - это все проходили не по одному разу...

Мне, Фруня, по интереснее влсед кричали: и что на , "одном крюке мать мою повесит, на другом меня" и что "пойдет сейчас матери моей "кишки на вилку накручивать"... Было все... Это слова человека, страдающего алкоголизмом. Слова человека, неконтролирующего себя.

Но взять с отца деньги - это по-моему чересчур. У меня бы даже мысли такой не возникло. Дает - беру.

А чтобы вот так пришла работающая великовозрастная замужняя доча и сказала: "Я Вам, батя, помогла, прикрыла на работе. Будь-ка добр отстегни мне заработную плату. Что я для тебя за даром что ли старалась?"

Н-да... Может я правда чего не понимаю?

[Сапфир 57 434]

Фруня

Не знаю, права я или нет, но с родителей, какие бы они не были - деньги брать - последнее дело. Путь алкоголик и пьяница, но он Ваш отец.

И сложилось впечатление что подменили Вы его только для того потому, что , если его уволят, Вам придется материально помогать семье- матери, сестре и отцу в том числе.

Я просто представить не могу как и в какой бы ситуации я могла сказать папе: отдавай деньги.

А что значит:

( нас с мужем не считать, мы по жизни друг другу должны),

У Вас и с мужем считается кто кого подменил и сколько заработал и должен отдать?

[Инетка 2]

Фруня

У меня со свекром та же ситуация. Почти...

Запивает он регулярно раз в 3 месяца, раньше кодировался, теперь не хочет.

Как не пьет, нормальный мужик, получше свекрови. Как запьет, хоть удавись. Звонит по телефону, беру трубку:

- Алё. Это кто? Это ТЫ?

- Я.

- Серегу дай (муж мой ему пасынок)

Даю "Серегу"

- Ты че, чмо?! Отца забывать начал?

Эти звонки бывают и в час ночи и... вообще когда угодно. Ребенок просыпается.

И дрались они раньше, и просто отношения выясняли - бесполезно.

Год назад тоже сдали его в 17 (очень известную) московскую наркологичку. Он и там всех затрахал, я извиняюсь.

Через 5 дней сбежал. Там, говорит, одни идиоты и гуманоиды лежат (он один умный).

Вот и терпим... А что сделаешь, папа ведь.

Может не в тему, но наболело. "У нас" сейчас опять обострение.

[Феминина 0]

Ситуация непростая, ну думаю,если у них договоренность,отработал отдай, то ничего страшного, что Фруня напомнила, только думаю не надо было говорить, он бы сам отдал. Ведь вы говорите , что это не первый раз, а как до этого было, когда вы за него отрабатывали? Тоже со скандалами?

У него и так бошка забита была, а тут вы, вот он и вспомнил все, как бывает обычно с людьми, когда им плохо.

[Шпиля 36]

Фруня

Иногда у меня такое ощущение что он меня ненавидит.Всех ненавидит.

Это так, это проявление алкоголизма. Но как быть с этим

Зато и не живу с ними давно

посмотрите, С НИМИ! Ведь там еще ваша мама... По сути вы хотите получить деньги с отца. Но ведь этим самым и от вашей матери! Зарплату же он несет в семью! То есть вы, ничтоже сумняшеся, подвели черту между вами и той семьей, в которой выросли... Грустно. Как бы там ни было, в детстве, но вы уже взрослая, дееспособная. А поведение ваше напонимает ... блин, даже слово-то вставить страшно, потому что у вас проглядывает желание урвать, альтернативу вы приводите вообще из ряда вон, что если бы не вы, он бы потерял работу. А то, что пострадают и другие, близкие вам, люди, вам наплевать. То есть или - или. У вас третьего не дано. Как бы мне не хотелось услышать таких слов от своих дочерей... Что мы помогли отцу, а теперь нам за это причитается. И пофих, что там и ты, и еще кто-то. Шакалья у вас позиция. Поживиться на трагедии и своего отца, и своей матери...

[Фруня 0]

Шпиля

Знаете, наверное все так и есть, как вы говорите. Папаша наш, всю жизнь от других пытался выгоду получить, всю жизнь копил, матери до сих пор какие-то копейки отстегивает, слава богу, что она сама зарабатывает. И каждой копейкой всегда всех попрекал. Хочет что бы все вокруг него скакали, как мама моя скачет:

-Игореша, миленький...

А он ее откровенно на .. посылает. И все довольны и всем хорошо!

Я теперь точно знаю, что я своего папашу просто ненавижу. И дело даже не в деньгах, а это далеко из детства идет.

И, я сделала выбор- к матери я буду ездить и к сестре, а с ним общаться не собираюсь. К этому все и шло, всю жизнь. Просто надоело. Что ни зделаешь, все не так, всю жизнь не так, как он хочет живу. Простите меня, пожалуйста, просто я уже даже писать не могу...

[Золотая Осень 56]

а с ним общаться не собираюсь

А придется, тока уровень общения определять вам.

[Marikisa 9]

Фруня

Вот пьет мой отец. 3 недели пьет - потом неделька отдыха. И заново.

Мы (т.е. мама), конечно, считаем, скок он пропил, на какую сумму соседеq угостил...

Но - что б с него -потребовать? У меня язык не повернется.

Хотя такие гадости он мне говорит по пьяни,, что удушила бы.

А потом вспоминается - как он меня в детстве на руках таскал, на шкаф садил и в воздух подкидывал, как грибы учил распознавать, рыбу ловить на удочку и сетями...

Я злюсь на отца. Иногда - ненавижу его и готова убить. А - вспомню - и нет злости.

[Альтер Эго 89 131]

Шпиля

По сути вы хотите получить деньги с отца. Но ведь этим самым и от вашей матери!

Получить деньги с отца - да, а что с матери - не факт. Возможно автор этими же деньгами (или их частью) помогла бы матери и сестре. А то, что с папаши следует содрать эту сумму - ИМХО правильно. Ибо не по тяжелой или неожиданной болезни отец оказался недееспособным, а по своей дурости и пьянству.

Позвонила мама и попросила, чтобы мы поработали с мужем за него, а потом отвезли его в больницу.

Думаю, что папаша оказался в дурке не по желанию Фруня , а по своей дурости. Поди и не первый случай, когда его подменяли... И что он теперь горячится? Дочь должна быть всю жизнь благодарна отцу за то, что он ее на свет произвел? Так она, как могла, его и отблагодарила. Приложила силы, чтобы он с высокооплачиваемой работы не слетел. Это что, ничего не стоит? А имея привычку периодически впадать в запои во вред работе, не стоит плевать в колодец. В следующий раз может не оказаться того, кто прикроет. К тому же работа крановщика - это не бумажки в кабинете перекладывать с места на место. И довольно обидно своим трудом покрывать вот таким "милые шалости" своего родителя.

[Marikisa 9]

Грусть

Думаю, что папаша оказался в дурке не по желанию Фруня , а по своей дурости. Поди и не первый случай, когда его подменяли...

Ну подменила, сдали его.

И что - подвиГ?

Давайте со всех папаалкашей потребуем возмещения. Плюс еще не забудьте стоимость кодировки и лечения.

[Золотая Осень 56]

Человека кодируют ДЛЯ СЕБЯ, а не для самого того человека, ради которого, казалось бы, все это затевается, а ему и так хорошо. Было бы плохо - не пил бы.