Как отмолить/помянуть самоубийцу или некрещеного

[Травиата 84 354]

3 минуты назад, Зимняя Наташа сказал:

Я имела в виду, что приносила помин на работу.

Ну  и  что  ж.     При  чтении  вечернего  Правила  после  работы  можно  прочитать  как  Литию,  так  и  Молитву  за  всякого  усопшего.   Блинчик  съели  на  работе,  а  дома  прочли.   Я  всегда  так  делаю.   Но  если  покойный  вызывает  сомнения,  то  только  после  разрешения,  полученного  от  священника.

[Физендра 48 836]

8 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Выкидывать нельзя, на поминальный стол положить можно. 

С чего это? Не брать однозначно, и причину озвучить!

17 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Вреда от того, что они съедят конфетку пусть даже за самоубийцу для них нет. 

Это вы за ЧУЖИХ детей говорите? Да руки-головы поотрывать таким "доброхотам" за помин висельника ДЕТЬМИ!!! Я уже писала- никакого помина ни детьми, ни взрослыми, голода нет, не военные годы! С какого бодуна чужие должны фактически отмаливать чьи-то грехи, да ещё такой страшный грех, да ещё ДЕТИ??? Ох, летела бы у меня та соседка колбаской, и хорошо, если б не к сыночке любимому прямым курсом... 

[Эллега 35 953]

Всю жизнь выбрасываю... Брезгливо мне. Вообще стараюсь не брать ничего, но если уж всучили, стопроцентная вероятность, что полетит в мусор. Не думала, что может быть нельзя..

Дочери тоже не давала.

[Зимняя соната 17 565]

 

2 часа назад, Изюминка сказал:

За самоубийц? 

А мне не нравится, что в таких случаях к детям лезут, которые не понимают ничего. 

[Изюминка 12 434]

Всё. Часть сообщений перенесены в персональную ветку @Cler Очень прошу придерживаться темы, указанной в заголовке.

[kuksi 54 458]

Скажу честно, я б не стала поминать чужого человека вне зависимости от того крещен он или нет и как и от чего он умер. Может я и не права, но мне кажется, что прося за другого я как бы беру часть его ноши на себя. А это я если и готова сделать, то для ооооочень ограниченного круга лиц. Да и то, сильно подумав сперва на тему,  а надо ли мне оно. Так что если я за кого и прошу, то более чем осознано и прекрасно понимая, что это утяжеление собственной ноши.  А зачем мне её утяжелять ради чужих мне людей? Тут со своими бы грехами разобраться. 

[Котота 65 199]

20 минут назад, kuksi сказал:

Скажу честно, я б не стала поминать чужого человека вне зависимости от того крещен он или нет и как и от чего он умер

Я тоже не люблю поминать других, но никогда не задумывалась, почему, просто безотчётно как-то. И муж мой не любит.

Когда у моей близкой подруги умерла мама, я приехала к ней, чтобы морально поддержать. Она мне предложила пирожок с поминального стола. Ой, как мне не хотелось его есть! Но она смотрит на меня, просит помянуть. Ну, я, превозмогая себя, стала его есть. Ела этот крохотный пирожок очень долго. Подруга, видя мои мучения, отобрала со словами: "Не мучайся уже." Хорошо хоть не обиделась.

Мама раз в году покупает конфеты и угощает соседок-ровесниц. Обычно берут с удовольствием. Может быть потому, что конфеты всегда очень хорошие, не каждая пенсионерка такие может себе позволить? Не думаю, что выбрасывают.

Поминать самоубийцу не стала бы однозначно.

Изменено 17 Мая 2018 пользователем Котота

[Леди Ястреб 40 983]

Я вообще не понимаю, зачем как-то поминать-отмаливать некрещенного в церкви? Если человек при жизни не счел нужным креститься, зачем ему эти молитвы? Либо человек вообще не верил, либо полагал, что после смерти есть места получше, чем то, что предлагает православие. Не получается ли так, что этими молитвами его привяжут к тому месту, где ему не хотелось бы быть?  (если что, полагаю, что жизнь после смерти существует, только не в том виде, как описывает православие).

[kuksi 54 458]

2 минуты назад, Котота сказал:

Я тоже не люблю поминать других, но никогда не задумывалась, почему, просто безотчётно как-то. И муж мой не любит

Поминая кого-то мы просим за этого человека. А как мне кажется по моим личным ощущениям, что законы Вселенной таковы, что "взял - отдай". То есть выходит, что беру я для чужого, а отдавать буду уже своё?  И именно поэтому поминаю я только своих, крещеных и умерших в свой срок. А всех прочих пусть их близкие поминают.

А уж учитывая, что за самоубийц не каждый монах молиться будет, то и подавно.  Так же мне не ясно зачем мне в храме поминать некрещеных? Если человек при жизни к данной конфессии не принадлежал, то как его в храмах данной конфессии поминать? Так что какой бы ни была его посмертная участь - это его выбор. И не мне, простой, земной, грешной женщине в это вмешиваться. Это если сугубо по теме ветки. 

Так что я бы эти конфеты, или что там раздают, не взяла. А вот своим родным регулярно заказываю об упокоении на год в монастыре. Но опять же только тем кто крещен. 

[Леди Ястреб 40 983]

7 часов назад, kuksi сказал:

А как мне кажется по моим личным ощущениям, что законы Вселенной таковы, что "взял - отдай". То есть выходит, что беру я для чужого, а отдавать буду уже своё?

Ну а даже если для родственника? Все равно ведь что-то свое отдавать взамен. Так что по мне лучше при жизни быть хорошим человеком, чтобы не подвергать неприятностям своих человеколюбивых родственников. Что заработал за свою жизнь, то и получи.

[kuksi 54 458]

46 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Ну а даже если для родственника? Все равно ведь что-то свое отдавать взамен. Так что по мне лучше при жизни быть хорошим человеком, чтобы не подвергать неприятностям своих человеколюбивых родственников. Что заработал за свою жизнь, то и получи.

Ну опять-таки  каждый решает это для себя сам. Но это вопрос личного  мировоззрения и личной ответственности.

Для себя я считаю, что подавать за упокой прямых родственников, крещеных и верующих при жизни мне можно и даже нужно. И  никаких последствий кроме положительных (и для меня в том числе)  это не несёт. 

А вот как поступать другим, пусть сами решают.

Это их выбор. И их ответственность. 

Но то свои. А вот чужих отмаливать это дело не простое и не каждый возьмётся.  А уж за некрещеного или самоубийцу я б не стала подавать записки в любом случае, даже за родственника. Да и нельзя это. А раз нельзя, то и ему не поможет вне зависимости от того права я в своём мировоззрении или нет. 

Изменено 17 Мая 2018 пользователем kuksi

[Травиата 84 354]

12 часов назад, kuksi сказал:

чужих отмаливать это дело не простое и не каждый возьмётся.

Однажды  я  пожалела  хронически  больного человека,  малознакомого,  и  какое-то  время  за  него  молилась.  Искренне,  а  не  просто  читала.   Господь  вразумил  тем,  что  я  сама  заболела  не  по-детски  и  металась,  не  зная,  где  искать  облегчения.   Помогло  кроме  врачей,  обращение  к  мощам  святого.   И  я  поняла,  что  Господу угодна  болезнь  этого  человека.   Он  вполне  трудоспособен  и  доволен  своим  положением,   я  же  влезла  с  жалостью  своей.     

12 часов назад, kuksi сказал:

за некрещеного или самоубийцу я б не стала подавать записки в любом случае,

Это  запрещается -  за  некрещёных  и  самоубийц  подавать  записки.  Некоторые  подают  обманом -  а  что,  мол,  такого? Лучше  не  надо,  слабые  мы  и  не  представляем,  кто  против  нас. Чтобы  даже  дома  молиться  за  самоубийцу -  лучше  взять  благословение,  тогда  и  молитва  легче  идёт.   А  то  есть  смельчаки -  даже  молитву  задержания  решаются  читать.     Голыми  под  танк. Ну,  если  уже  поданы  документы  на  канонизацию,  тогда,  наверное,  можно.      

[русалка в салате 564]

Прошу совета. Где-то мелькала информация, какой иконе можно помолиться за не христианина, самоубийцу и поставить свечу. Не напомните, девушки?

Была сегодня в церкви, хотела поставить. Подошла к бабулькам. Те изумленно осуждающе покрутили головами. Одна из них послала в Тырнет. А мне очень надо, девы, помогите.

Изменено 13 Февраля 2019 пользователем Изюминка
Лень ставить дефис

[Аластриона 33 302]

В 12.02.2019 в 12:48, русалка в салате сказал:

Где-то мелькала информация, какой иконе можно помолиться за не христианина, самоубийцу и поставить свечу. Не напомните, девушки?

Мученику Уару молятся за таковых. Вот только свечку ставить я бы не рискнула даже дома. В церкви этого подавно делать нельзя, равно как и подавать записки за них.

[Дженни 7 777]

В 12.02.2019 в 12:48, русалка в салате сказал:

Где-то мелькала информация, какой иконе можно помолиться за не христианина, самоубийцу и поставить свечу.

Насколько я знаю, за самоубийцу молятся по благословению духовника, и только дома, а не в церкви. Я бы подошла с вопросом к батюшке, а не к бабулькам в храме, чтобы получить нужные сведения.

[русалка в салате 564]

Спасибо , девушки, все поняла.

 

[Травиата 84 354]

В 12.02.2019 в 12:48, русалка в салате сказал:

де то мелькала информация, какой иконе можно помолиться за не христианина, самоубийцу и поставить свечу. Не напомните, девушки?

Была сегодня в церкви, хотела поставить.

К  бабулькам  не  обращайтесь.  Даже самые  старые  из  них  учились  при  Сталине  или  Хрущёве,  так  что  их  воспитание  в  вере  весьма  условно.     

Про  Ваш  случай  не  скажу,  у  меня  свой.  Мой  отец  кажется,  повесился.  Мне  мать  рассказала  очень  поздно,  до  этого  разговора  она  держалась  версии,  что  он  умер  от  остановки  сердца  (  что  в общем- то,  часть  правды  ).    Я  даже  не  знаю,  крещён  ли  он  был  и  в  какую  веру,  у  него  нерусское  имя  и  фамилия  ближе  к  католикам.    Но  он  пришёл  ко  мне  во  сне  и  попросил  приходить  к  нему.

Я  поговорила  со  священником,  можно  ли  мне  в  храме,  когда  в  Алтаре  читают  записки,  шёпотом  произнести  и  его  имя?    Вот  с  такими  исходными  данными.    Разумеется,  в  записках  его  писать  нельзя,  но  может как-  то  свечечку  или  просто  словами,  но  в  храме?

Батюшка  ответил  не  сразу.   Он  знает  меня  достаточно  лет,  в  курсе  молитвенного  правила  и  моего  частого  Причащения.   И  тем  не  менее,  задумался.   Потом  сказал,  что   иногда  можно,  да.  Но  каждый  раз  просить  Бога  не  поставить  мне  этой  молитвы  во  грех.   А  дома  поминать  мне  благословили  давно  и  я  поминаю  отца  за  упокой.

А  одной  знакомой  женщине  (  я  об  этом  писала  )   схимник  категорически  запретил  молиться  за  мать,  всего-  навсего  совершившую  попытку  самоубийства  и  умершую  позже  от  онкологии.    Женщина  не  послушалась  его  и  это  привело  к  множеству  несчастий  в  её  жизни.

* ****

[Cler 1 425]

9 часов назад, русалка в салате сказал:

Прошу совета. Где то мелькала информация, какой иконе можно помолиться за не христианина, самоубийцу и поставить свечу. Не напомните, девушки?

За самоубийцу читают молитву оптинского старца Льва: "Взыщи, Господи, погибшую душу раба Твоего (имя). Аще возможно есть, помилуй. Неизследимы судьбы Твои.  Не постави мне во грех сей молитвы моей, но да будет о нем святая воля Твоя." Молитва приводится в интернете. Её дал послушнику монастыря известный оптинский подвижник старец Леонид, в схиме Лев,  для молитвы за отца, покончившего с собой в пьяном виде. 

Другой известный оптинский старец, св.Амвросий Оптинский позже писал знакомой монахине: "Нам известны многие примеры, когда молитва, переданная старцем Леонидом, многих успокаивала и утешала и оказывалась действительною перед Богом." То есть прозорливые оптинские старцы знали о положительном влиянии этой молитвы на посмертную участь самоубийц. 

Милостыня также помогает  самоубийцам. В фильме Галины Царевой "Память смертная" приводится случай, когда по совету священника женщина раздавала милостыню за мужа- самоубийцу. Она отдавала мебель и  вещи из квартиры. Через полгода, когда в квартире почти ничего не осталось, священнику было откровение, что умерший освобожден от наказания.

Ещё один случай помощи самоубийце произошёл в женском Дивеевском монастыре, основанном святым Серафимом Саровским. Монахиня по совету блаженной старицы монастыря ушла в затвор ради молитвы за брата, держала строгий пост и каждый день читала по 150 раз молитву"Богородице Дево, радуйся". Брат приснился ей через сорок дней скованным.

Тогда по совету старицы она повторила сорокадневный затвор, и брат снова приснился ей. Только в этот раз оковы ненадолго спадали с него, и он мог ходить, потом снова оказывался  скован. После третьего сорокадневного поста и молитвы ей опять приснился сон, и во сне брат уходил с места наказания. А человек, оставшийся там, говорил ему вслед: "Хорошо тебе, у тебя есть на земле сильные молитвенники". Случай также описан в интернете здесь  Прозорливая старица сказала монахине, что умерший хотя и освобожден от наказания, но не получил блаженство. 

 

 

Изменено 12 Февраля 2019 пользователем Cler

[Cler 1 425]

!@русалка в салате За умерших некрещеными (не самоубийц)  читают канон св.муч.Уару, в том числе за умерших неправославных христиан. Известны примеры, когда по молитвам этого святого усопшие получают Крещение за гробом и христианское имя. За них ставят свечки и жертвуют  продукты на столик в церкви. 

Изменено 12 Февраля 2019 пользователем Cler

[Раухтопаз 13 878]

В 12.02.2019 в 12:48, русалка в салате сказал:

Прошу совета. Где-то мелькала информация, какой иконе можно помолиться за не христианина, самоубийцу и поставить свечу. Не напомните, девушки?

Была сегодня в церкви, хотела поставить. Подошла к бабулькам. Те изумленно осуждающе покрутили головами. Одна из них послала в Тырнет. А мне очень надо, девы, помогите.

Летом советовалась на эту тему - священник сказал, что за такое дело браться можно только по личному благословению, и молящийся должен быть и верующим,  и очень воцерковленным -  то есть соблюдающим все молитвенные правила и все посты и еженедельно причащающимся, как минимум.

Священник молодой, лет тридцати - сказал, что за время своего служения мирян, которым бы такое дело было бы по силам, не встречал.

[Пиначета 116 553]

В 12.02.2019 в 12:48, русалка в салате сказал:

, какой иконе можно помолиться за не христианина, самоубийцу и поставить свечу. Не напомните, девушки?

 

В 12.02.2019 в 13:38, Дженни сказал:

за самоубийцу молятся по благословению духовника, и только дома, а не в церкви. Я бы подошла с вопросом к батюшке,

Совершенно верно. Моя подруга только дома зажигает свечу и читает молитвы за сына-самоубийцу. Так ей велел батюшка в личной беседе. 

[Непутевая 131]

В 02.03.2019 в 20:52, Мирабилис сказал:

Главное для усопших наша молитва, они нуждаются в ней т . к. сами за себя уже не могут помолиться.

Вы главное молитесь, хоть своими словами идущими от самого сердца, а Бог все управит.

А как молиться за не крещенных? Брат родной ушёл. 25 го марта. Не крещенных. 46 лет лет. Он знал. Он понимал. Он хотел.

Мама теперь ночами не спит. Чудятся звонки на телефон, на домофон. Теперь просто стук в дверь. Она ходит и открывает. Маме 67. Ещё нет даже 9 дней. Что посоветовать? Она измотана.

[Мирабилис 25 714]

2 часа назад, Непутевая сказал:

А как молиться за не крещенных? Брат родной ушёл. 25 го марта. Не крещенных. 46 лет лет. Он знал. Он понимал. Он хотел.

Мама теперь ночами не спит. Чудятся звонки на телефон, на домофон. Теперь просто стук в дверь. Она ходит и открывает. Маме 67. Ещё нет даже 9 дней. Что посоветовать? Она измотана.

Соболезную и сочувствую вашему горю.

Об усопшем некрещенном  можно молиться дома святому праведнику Уару.

Этот святой еще при жизни молился за упокой некрещеных для защиты Господней. 

Изменено 30 Марта 2019 пользователем Мирабилис

[Непутевая 131]

А есть специальные молитвы, или просто своими словами просить?

[Зимняя соната 17 565]

26 минут назад, Непутевая сказал:

А есть специальные молитвы, или просто своими словами просить?

В монастырях есть "Полночница" называется, читают и за здравие и за упокой, некрещенных - тоже.