Как отмолить/помянуть самоубийцу или некрещеного

[мулатка-шоколадка 577]

А как человеку, допустим с ужаснейшими болями, когда ничего не помогает, когда он с ума сходит, жить. Мучения одни и для него и для родственников. Долгая тема.

В православной литературе пишут, что страдания даются нам для очищения. Как золото в огне очищается, так и человек в страданиях искупает свои прегрешения. Не повод это для самоубийства, как бы тяжело ни было.

У нас самоубийц отпевают только по специальному разрешению архиепископа. Но насколько я знаю, он дает такое разрешение крайне редко и неохотно, в большинстве своем, когда доказана психическая невменяемость умершего.

Молиться дома можно и нужно, и милостыню подавать за них тоже разрешается, так говорит наш батюшка. А Церковь самоубийц, увы, не поминает ни при каких обстоятельствах.

[АнКошка 8]

Я знаю, что за самоубийц нельзя ставить свечки в церкви. Но все же у меня вопрос. Я хотела бы поставить свечку за 12летнего ребенка. Девочка повесилась. История там непонятная, возможно доведение до самоубийства. Но этого уже никто никогда не узнает... Может в этом случае все таки можно за малышку поставить свечку?

[Розмарина 10]

АнКошка

У нас в монастырях аршинными буквами написано, что свечи в таких случаях ставить нельзя.

Я читала на эту тему кое-что... Там ситуация такая: тот, кто молится за таких людей, или ставит свечи - а ведь мы не просто ставим свечи, положено и помолиться! - берёт на себя огромную тяжелую ношу.

Вам бы с этим вопросом к батюшке подойти. На нашем форуме практически нет таких людей, кто смог бы осознанно взять на себя такую ответственность и решать подобный вопрос.

[Лавка антиквара 108 008]

АнКошка

Только дома и то постоянно помнить о том, что

тот, кто молится за таких людей, или ставит свечи - а ведь мы не просто ставим свечи, положено и помолиться! - берёт на себя огромную тяжелую ношу.

Если верите, то будьте готовы к тому, что Вам выпадут испытания (не путать с наказаниями! ), через которые Вы должны пройти, чтобы отмолить грех самоубийцы. Если учесть то, что каждый несет по жизни свой Крест и Господь не дает больше того, что он может вынести, то в этом случае Вы как бы взваливаете на себя два креста.

В Вашем случае - ребенок, 12 лет. Тут не знаю. Если девочка крещеная, то тяжесть ее греха несут крестные родители обязательно. А если некрещеная, то уже в любом случае - молиться только дома.

Вы или сами к Батюшке подойдите, или подождите, я спрошу.

[Ирида 3]

А за наркоманов и алкоголиков можно молиться и ставить свечки в церкви. Рассматривается тот случай когда наркоман или алкоголик умерли в алкогольном и наркотическом опьянении. Это приравнивается к самоубийству? Ведь на этот путь они стали когда то осознанно, т.е. пришли к такому "самоубийству" сами.

А вот если он был по жизни алкоголик и тут перед смертью долго болел и умер в трезвом виде, по болезни, можно ли таких отпевать в церкви? Ведь он за короткий период перед смертью был трезв, болел, а значит задумывался над жизнью, переосмысливал как то свои грехи, можно сказать, что каялся, думаю можно?

[Лавка антиквара 108 008]

А вот если он был по жизни алкоголик и тут перед смертью долго болел и умер в трезвом виде, по болезни, можно ли таких отпевать в церкви?

Если был крещенный, то можно.

Ведь на этот путь они стали когда то осознанно, т.е. пришли к такому "самоубийству" сами.

Они же не вынашивали мысль - осознанно лишить себя жизни.

Ведь то же самое можно сказать и о курильщиках, люди курят, сокращая дни своей жизни. Они вроде это знают, но при этом курят просто поддаваясь слабости, искушению, но не ставят перед собой цель сократить дни свои.

А самоубийство - это когда человек в данный момент совершает конкретные деяния с целью убить себя.

[Розмарина 10]

Ирида

думаю можно?

Здесь лучше не думать самостоятельно, а спросить у человека, чей духовный статус, опыт позволит разрешить вопрос без вреда для нас. Речь ведь идёт об очень серьёзных вещах! В первую очередь, о спасении нашем.

Ирида , смотрите, что нашла:

Здравствуйте, отец Алексий!

Как Церковь рассматривает наркоманию, как болезнь или что-то другое? Дело в том, что у меня один из друзей - наркоман. Когда же я задала священнику вопрос, как молиться за наркоманов, он ответил: "за наркоманов не молись". Меня это очень удивило, до этого я не слышала, что за наркоманов нельзя молиться. И вообще, почему нельзя? Заранее благодарю. Помощи Вам Божией.

--------------------------------------------------------------------------------

Ответ:

Наркомания - это прежде всего грех, а потом уже и болезнь как естественное следствие греха (причём, в силу тяжести греха, тяжела и сама болезнь).

Что же касается молитв за одержимых наркотиками - к этому вопросу стоит подойти с разборчивостью. За наркоманов молиться и можно, и нужно, только не всем под силу этот крест. Быть может, священник, к которому Вы обратились, счёл Вас духовно неготовой взять на себя такой подвиг - а потому и не благословил.

Вообще, хорошо бы Вам иметь своего духовного наставника, чтобы в таких вопросах консультироваться с ним: коль скоро он будет знать Вас - то и посоветует то, что пойдёт Вам на духовную пользу.

о. Алексий

АнКошка

В богослужебном круге Православной Церкви не существует таких "особых" дней, когда разрешено молитвенно поминать самоубийц, это относится к области расхожих домыслов.

Молитвенно же поминать самоубийцу в домашних условиях могут лишь родители человека, совершившего такой поступок. Что касается остальных родственников - то домашняя молитва за самоубийц может быть дозволена Вам исключительно частным образом и лично Вашим духовником, поэтому обратитесь к нему (в крайнем случае, к тому священнику, у котроого Вы регулярно исповедуетесь). Если же у Вас нет духовного наставника, или же Вы исповедуетесь редко - то и молиться за человека, покончившего с собою, Вам нельзя (даже несмотря на то, что он приходился Вам отцом).

Что же делать в таком случае? Есть лишь одно средство - это возрождение собственной духовной жизни, заключающееся в изучении основ веры и церковности. По мере того, как Вы станете приобщаться к Церкви и жить её жизнью, Господь Сам укажет Вам путь, идя по которому, Вы и за отца будете молиться без последствий для себя, и свою душу приведёте ко спасению.

о. Алексий

[Розмарина 10]

АнКошка

Ирида

Думала, как же, не пускаясь в глубокие и долгие рассуждения, "нарисовать" ситуацию, и возник однин пример.

Можно провести аналогию с волнующимся морем и людьми, по-разному умеющими плавать. Тот, кто сам едва держится на воде и с трудом ориентируется, вряд ли сможет кого-то ещё вытащить на берег. Не ровен час, взвалит на себя неподъёмную ношу и не только не спасёт утопающего, но и утопнет сам. Где смысл таких отчаянных и необдуманных действий?

Там, где речь идёт о жизни и смерти, всё должно быть обдуманно. Хотите кого-то спасти - убедитесь в том, что сами хорошо держитесь на воде и в состоянии взять кого-то ещё на буксир. Не умеете прилично плавать, а желание спасти есть - учитесь. Этим вы и себе здорово поможете!

[В глубине души 56]

Моя знакомая недавно была на похоронах родственника.

Он застрелился, у него был рак, состояние ужасное, по прогнозам врачей жить ему оставалось максимум 2 недели.Лекарств, которые выписывали, не хватало для обезболивания, и вот он принял такое решение...

Так вот, его батюшка отпел, церковь не стала признавать его самоубийцей, Не знаю тонкостей, но знакомая сказал, что его похоронили, как просто умершего человека.

Надеюсь, это в данной ситуации правильно.Очень жалко мужчину.Вскрытие показало, что он очень мучился от болей, так всё было поражено.

[АкваМарина 0]

Я с вопросом. Не знаю, верно ли тему выбрала, но похожих не нашла.

Ситуация такая: у подруги умер ребёнок. В утробе, на сроке 6 месяцев. Ей вызвали искусственные роды. А что делать дальше? Подруга и родственники её хотели ребёночка похоронить, обратились в церковь, но там отказали, сказав, что этим не занимаются, мол, он же мёртвый родился уже, некрещёный, безымянный. Официальные организации тоже отказали по этим же причинам. В общем, подхоронили ребёнка к уже умершему родственнику. Сами, забрали из морга и просто закопали.

И вот я не понимаю: как же так? Церковь осуждает аборты, т.к. это убийство человека. А здесь что же, не человек был, выходит? Наверняка ведь такие ситуации не редкость, почему тогда детей, умерших в утробе, похоронить нельзя по-христиански. А закопать вот так - это нормально?..

[Талинка 2]

Есть канон за детей, умерших некрещёными, св.мч. Уару, по-моему, матери его нужно читать, но только с благословения батюшки.

[DeFFo4ka 0]

В декабре 2009 года покончил жизнь самоубийством хороший знакомый. Сразу скажу - его отпевали в церкви. Причина была следующая: у него была саркома кости, были сильные боли, ходить даже с палочкой мог уже с трудом, спать мог только на животе (опухоль была в тазобедренной кости и разрасталась во все стороны). Началась непроходимость кишечника. 9 декабря ему должны были ставить в живот специальную трубку, чтоб проходила пища. Трубка же исключала возможность элементарно спать на животе. 8 декабря он написал записку маме и утопился в ванной.

Батюшка сказал, что в этом случае его довела до этого болезнь, ведь он хотел жить, но понимал, что это огромное мучение и ему, и его маме (у которой ещё второй ребёнок -глухонемая девочка, больная лежачая мать и нет мужа).

[Селиме 381]

Когда наш близкий родственник покончил с собой, мы тоже советовались с батюшкой. Он сказал, что самоубийство - это тяжкий грех, и душа умершего сразу попадает в ад, даже сорок дней не блуждает. А отмаливать его бесполезно - дьявол не отпустит душу, которая ему досталась. Рассказал, что были попытки некоторых священников молиться за самоубийц, но месть дьявола очень страшная, так что вы даже не пытайтесь.

А то, что раз в году - в день отсечения головы Ионна в сентябре - можно за упокой свечи ставить - это заблуждение, люди сами придумали для своего успокоения, и это тоже принесет только страдания.

Но моя родственница все равно пошла в этот день и заказала об упокоении. Когда напомнила про слова священника, только отмахнулась. Я немного переживаю: конечно, очень трудно, когда не можешь помолиться за усопшего, но и игры с дьяволом до добра не доведут.

[Гость котейко]

Самоубийство - это болезнь, это доказали американские ученые, чаще реакция мозга на стресс, у них принят закон делать тест крови у подростков. А Россия чуть не на первом месте, но ей плевать - она с курением борется, потому что РАБЫ должны быть здоровы!

[Листопад 2 675]

котейко

Прочитайте, пожалуйста, правила набора текста. Основные из этих правил отражены в Правилах этого форума, п.7, которые вы читали при регистрации.

[Ямана 37 362]

Эля

Не будьте эгоисткой, не вешайте на шею дочери тяжелый родовой грех.

[Бельканто 22 803]

Эля

По теме ветки очень коротко. За самоубийц, атеистов, вообще за всех людей, не принадлежащих к Церкви, молятся келейно, то есть дома, можно и в храме, но не подавая записок в алтарь ( это только для членов Церкви). Ещё милостыню подают, животных бездомных кормят, то есть делают добрые дела. Церковь за таких людей не молится только потому, что они сами вычеркнули себя из Церкви, абсолютно добровольно, а насильно невозможно человека заставить поверить Богу.

Наша жизнь в Церкви - полная и безоговорочная доверчивость к тому что даёт Бог. Из любого жизненного поворота надо уметь извлечь урок себе на пользу, а не забиваться в угол с криками: "Как мне плохо, мне хуже всех на свете!". Из любого положения есть реальный выход, только он нам не всегда нравится, потому что часто сопряжён с большими усилиями и самоограничениями. В вечную жизнь нельзя входить с чёрного входа, будет только хуже.

[Ласковый дождь 2 951]

Сижу на Непознанном и читаю, и все хочется высказаться, но тормозилась. Сейчас решилась.

У меня два суицида в семье. Мама (мне было 14 лет) и брат (мне было 28, ему 21). Сжирала себя чувством вины. Не буду в подробностях, не могу просто, больно. Ну, конечно же, виновата, не дослушала, не прониклась, не спасла, не вникла, не получилось сохранить их жизни. Дальше - выжила, с трудом, да. Вырастила дочь. Выдала замуж. Живу, С мужем нормально, с дочкой проблемно, но у кого нет проблем? Живем, решаем, дружим.

В снах брат являлся только первое время после смерти, все говорил, что это ошибка, он не хотел, случайно, заигрался. Мама снилась только однажды, после смерти брата. Я помню во сне жутко плакала, что "Мам, вы все там, а я одна здесь, заберите меня". Мама толкнула меня ладонью в лоб, улыбнулась, и я проснулась. Я поняла, что мама вразумила меня, что живи и не глупи.

И вот пару месяцев назад вижу кошмарный сон. Мама длинными ногтями впивается мне в голову. Мне страшно. Где-то на заднем плане все мои покойники - бабушка, дедушка, папа. А папа пропал без вести в 1997 году. Реально, жестко все в жизни было и непонятно. Проснулась от своего же ора, муж убаюкивал потом.

Вот что я могу для них сделать? Для своих любимых, ушедших по своей воле? Мне трудно было все это написать. Думала, никогда и никому не расскажу. Просто ночь, просто одна сижу, вот и торкнуло. 

Я крещенная, православная, живу в одной из бывших республик. Не воцерковлена, скорее агностик. Но пыталась спрашивать в церкви после суицида брата, что мне делать, как помочь ему. Один священник от меня отшатнулся, как от черта.  Другой посоветовал больше не рожать и молиться за себя. Вот как то так.

Перечитала, аж руки дрожат. К чему писала про мужа и дочь. Им отдаю, что могу. Им, ученикам своим. Живу здесь и сейчас. Что еще я должна дать своим покойникам? Почему мама с агрессией приснилась? Этого не могу понять. 

[Физендра 48 839]

Ласковый дождь, в первую очередь снимите с себя любую вину. Вслух говорите убеждённо, что каждый САМ отвечает за свои косяки и грехи (ошибки) и вы категорически отказываетесь тащить на себе и своих близких вину своих родных - матери и брата. Они чем и о чём думали, сбрасывая свой крест на ребёнка? За самоубийц молиться нельзя категорически, вы абсолютно ничего не можете и не должны делать. Вы что, хотите, чтоб ваш ребёнок потом продолжил семейную традицию и платил за их дурость??? Лично я бы вообще отрезала себя и дитя от ТАКОГО рода.

Тем более- вы не воцерковлены, за вами нет силы церкви. Если уж просить, то только чтоб вам и ребёнку не стать жертвами за них и их грехи! Как я понимаю, вам с братом было всего 14 и 7 лет? ЧТО могло заставить мать двоих детей сделать такую подлость по отношению к ним? Ваш брат уже стал жертвой из-за неё, так не подставляйте под эту карму ещё и ребёнка, не берите на себя и потомков эту вину! Любить - не значит переваливать ИХ проблемы на себя и ребёнка! Самоубийца убивает не себя, а свой Род и валит чёрную карму на потомков, так что отделяйте себя от них любыми путями!

[Котота 65 199]

50 минут назад, эгоисто сказал:

Усопший ДОЛЖЕН искупать свои грехи САМ. а не перекладывать их на свой род.

О боже.  А почему бы не допустить мысль, что после смерти нет никакого наказания-искупления, а есть просто покой и прощение? Ведь жертва за всех на кресте уже была принесена. Почему людей так бесконечно тешит мысль о том, что там ещё показательное судилище состоится. Вроде как страдания  в земной жизни - цветочки! А вот, что в загробной будет! 

 А там будет всё нет так, как нас пугают... Потому, что если и там страдания, то тогда какой вообще смысл в вере? Ты веришь просто в новый уровень игры, получается. 

 

6 минут назад, Ласковый дождь сказал:

В снах брат являлся только первое время после смерти, все говорил, что это ошибка, он не хотел, случайно, заигрался. Мама снилась только однажды, после смерти брата. Я помню во сне жутко плакала, что "Мам, вы все там, а я одна здесь, заберите меня". Мама толкнула меня ладонью в лоб, улыбнулась, и я проснулась

 Не надо придавать чрезмерного значения своим снам, они обычно являются отражением того, что творится в нашей душе. А вовсе не вестники из другого мира.

8 минут назад, Ласковый дождь сказал:

Один священник от меня отшатнулся, как от черта.  Другой посоветовал больше не рожать и молиться за себя.

Оба - очень  нехороши как священники. Не на своём месте люди. Отшатнулся он... Офигеть просто.

Наверняка, Святой Николай не отшатнулся бы....

[Ласковый дождь 2 951]

2 минуты назад, Котота сказал:

 

 Не надо придавать чрезмерного значения своим снам, они обычно являются отражением того, что творится в нашей душе. А вовсе не вестники из другого мира.

Оба - очень  нехороши как священники. Не на своём месте люди. Отшатнулся он... Офигеть просто.

Наверняка, Святой Николай не отшатнулся бы....

Да, насчет снов про брата я так и подумала. Но агрессивная мама... Откуда и с чего?

Про священников согласна. Хотя второй, старенький, хотя бы выслушал. И на том спасибо в тот момент.

[Ласковый дождь 2 951]

7 часов назад, Физендра сказал:

Ласковый дождь, в первую очередь снимите с себя любую вину. Вслух говорите убеждённо, что каждый САМ отвечает за свои косяки и грехи (ошибки) и вы категорически отказываетесь тащить на себе и своих близких вину своих родных - матери и брата. Они чем и о чём думали, сбрасывая свой крест на ребёнка? За самоубийц молиться нельзя категорически, вы абсолютно ничего не можете и не должны делать. Вы что, хотите, чтоб ваш ребёнок потом продолжил семейную традицию и платил за их дурость??? Лично я бы вообще отрезала себя и дитя от ТАКОГО рода.

Тем более - вы не воцерковлены, за вами нет силы церкви. Если уж просить, то только чтоб вам и ребёнку не стать жертвами за них и их грехи! Как я понимаю, вам с братом было всего 14 и 7 лет? ЧТО могло заставить мать двоих детей сделать такую подлость по отношению к ним? Ваш брат уже стал жертвой из-за неё, так не подставляйте под эту карму ещё и ребёнка, не берите на себя и потомков эту вину! Любить - не значит переваливать ИХ проблемы на себя и ребёнка! Самоубийца убивает не себя, а свой Род и валит чёрную карму на потомков, так что отделяйте себя от них любыми путями!

Физендра, спасибо. Вы правы. Маму винить только не могу. Молодая была. Отдаляю, всеми силами. Реально сейчас трясусь вся, не думала, что смогу вот так выложить всё. 

[Котота 65 199]

22 минуты назад, Ласковый дождь сказал:

Про священников согласна. Хотя второй, старенький, хотя бы выслушал. И на том спасибо в тот момент.

Старенький посоветовал вам не рожать. Нет, если он - провидец, если его дар свыше -.то да, имеет смысл к нему прислушаться. А если он обычный человек со своими приобретёнными предрассудками в силу его профессии, то - на фига его слушать?

22 минуты назад, Ласковый дождь сказал:

Но агрессивная мама... Откуда и с чего?

Да с чего угодно! Маме моей однажды приснился сон, что рядом с ней лежит мой папа (её муж), уже умерший, и кусает её за голову. Мама в ужасе проснулась и поняла, что вовремя - ей нужно было срочно принять лекарство, а она забыла. А умерший папа ей вот та вот напомнил. Тоже ведь сон страшный и агрессивный, но мама была благодарна о напоминании проснуться и принять лекарство, иначе ей стало бы совсем плохо.

Все наши сны имеют самую разную природу. Вы сильно на них не концентрируйтесь, там очень много пустого, что наши мозги выдают.

Когда вам приснится странный сон, попытайтесь вспомнить всё, что думали накануне, что читали, смотрели, вспоминали, о чём говорили с другими, о чём беспокоились..

 

Изменено 28 Апреля 2017 пользователем Котота

[Cler 1 425]

7 часов назад, Ласковый дождь сказал:

Маму винить  не могу. Молодая была.

Вам, @Ласковый дождь, обязательно будут какие-то искушения за помощь матери, несомненно. Но обстоятельства самоубийства бывают разные. Если она все-таки снится, значит, Бог дает ей шанс, матери нужна моральная поддержка живого существа, в её случае это может решить дело. За самоубийц молятся молитвой святого оптинского старца Льва "Взыщи, Господи...", ее текст есть в интернете, также подают милостыню, желательно в святой храм.

О молитве ст.Льва, до схимы Леонида, есть высказывание известнейшего святого Амвросия Оптинского: "Нам известны многие примеры, когда молитва, переданная старцем Леонидом, многих успокаивала и утешала, и оказывалась действительною перед Богом." То есть молитва живущих была причиной их прощения Богом, потому что милосердный Господь видит скрытое от других, знает внутреннее содержание человека и в некоторых случаях  ищет причину, чтобы отпустить грех. За мать я бы помолилась, несмотря ни на что. 

О помощи умершему многой милостыней за него рассказывается в фильме Галины Царевой "Память смертная", продолж. 1:18, здесь, 24-29 мин. В нем в том числе приводится случай, когда священник посоветовал жене самоубийцы раздавать милостыню. Она подавала милостыню, также постепенно отдавала  вещи из дома, мебель, посуду. Через несколько месяцев, когда квартира  опустела,  было открыто, что ее муж прощен. Посмотрите этот фильм полностью, его легко найти в ВКонтакте и в ютубе. 

[Раухтопаз 13 878]

 

11 часов назад, Ласковый дождь сказал:

Да, насчет снов про брата я так и подумала. Но агрессивная мама... Откуда и с чего?

Иногда сон - это просто сон.  Ничего не значит.

А ещё, под видом ушедших от нас дорогих и любимых всякая пакость прийти пытается.  Пож-ра-а-ать!!!   Я знаю о чём говорю,  одно время думала, что с ума сойду... Проверялась у психиатра, результат - я ненормально НОРМАЛЬНЫЙ человек.  Дядька с огромным опытом, циник, как все хорошие врачи сказал мне,что есть вербальная формула - волшебное лечебное средство с незапамятных времён : "Пошёл на !"   Не я одна такая уникальная к нему с жалобами на кошмары приходила.

Всё, что он мне рассказывал из своей обширной практики, оглашать не буду...   Многие, усердно применяя вышеупомянутую формулу,  смогли дурдома избежать.  Единственная сложность - научиться чётко осознавать себя во сне.

Надо твёрдо знать, что настоящая Ваша мама никогда зла Вам не причинит, и если во сне кто-то с её внешностью на Вас нападает -ЭТО НЕ МАМА  - поэтому волшебная формула в помощь. Хотите верьте, хотите - нет.

Изменено 29 Апреля 2017 пользователем Раухтопаз