Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
BMWбольная

Как отмолить/помянуть самоубийцу или некрещеного

Recommended Posts

21 час назад, Декабристка сказал:

Я вообще не возьмусь судить кто куда попадёт. 

Бывает, что нет никаких сомнений в чужой ошибке.  Самоубийство обычно именно так и выглядит, как непродуманный, поспешный поступок, строго осуждается церковью.  И всё-таки  иногда оно оставляет не только настойчивые воспоминания об ушедшем, но и необьяснимую надежду. Так, например, случилось с сыном моей одноклассницы, Сергей повесился на ручке холодильника.  Красивый парень был, не столько физической красотой, но общим выражением лица, светлым обликом. Очень редкое качество.  Она в день смерти сына  находилась  дома в соседней  комнате, рядом с ним. То и дело  заглядывала к нему в комнату, проверяла, чем занимается,  потому  что  чувствовала его настроение после вчерашнего.  Накануне его обидела подруга матери, грубо прогнала на улице во время разговора женщин.

Этот парень был немного старше моего сына, не успел создать семьи, просто жил без работы и без денег, выпивал с друзьями. У нас и сейчас плохо с работой. Кто не уехал, сидит дома на содержании родных  и на мизерное пособие по безработице. Сейчас он на удивление часто вспоминается, что-то, вероятно, ещё можно сделать для него. Другие вспоминаются гораздо реже, также жертвы безработицы и личных проблем. 

Изменено пользователем Cler
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Раухтопаз сказал:

Мученичество - когда есть палач или убийца.

Ну вообще-то, если влезть в дебри, то мученики - это именно те, кто претерпел муки за веру. И в переводе слово мученик - это не то, что сейчас мы вкладываем смысл, а "свидетель". (точно так же как постоянно обсуждаемое "да убоится жена мужа своего" - раньше вкладывался в эту фразу другой смысл) Мученик - это свидетельствовавший о вере и погибший за это. Но у меня недостаточно знаний, чтобы долго об этом рассуждать. 

Если по-простому, то те, кто осознанно шел на смерть, спасая или поддерживая других, как Януш Корчак, это люди, совершившие самопожертвование, подвиг. И уж думаю, "там" приняли это во внимание. 

Как вы говорите "технически" . Технически ложь во спасение все равно является ложью. Как тогда вы, например, трактуете поступок человека, солгавшего и не сказавшего правду, ведь лгать нехорошо, но его ложь спасла, например, много жизней. Или люди, отправлявшиеся осознанно в места трагедий и знающие, что они идут на смерть? И говорить об этом можно бесконечно. 

А если кратко, то они не самоубийцы. Они погибли защищая и защищаясь. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Cler сказал:

Так, например, случилось с сыном моей одноклассницы, Сергей повесился на ручке холодильника.  Красивый парень был, не столько физической красотой, но общим выражением лица, светлым обликом.

ШО, ОПЯТЬ??? Тенденция, однако...

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Милада сказал:

те, кто осознанно шел на смерть, спасая или поддерживая других, как Януш Корчак, это люди, совершившие самопожертвование, подвиг

Каждый священник православной церкви, принимая сан, осознанно идёт на подвиг и на смерть. Становясь духовником церкви в бездуховном мире, невозможно избежать тяжелых искушений  и мести падших духов. Нагрузка на священнослужителей разрушает их здоровье, многие из них тяжело болеют и рано умирают. Однако и в этом случае не приходится говорить о самоубийстве. 

Скорее осознанное пребывание в грехе, несмотря на тяжесть совершаемых проступков, осужденных Церковью, можно считать самоубийством. То, что делает на этом форуме @Физендра и иже с ней. 

 

 

Изменено пользователем Cler
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У одной нашей знакомой повесился сын. И каждый год, в годовщину его смерти,  соседка начинает активно подкармливать детей. 

Я, честно, не интересовалась позицией Церкви по этому вопросу, но никак не могу себя заставить поминать этого человека. Я вообще не люблю помогать чужих родственников, и своих поминаать никого не заставляю. Мне нравится идея подачи милостыни, а вот шоколадные  конфеты, раздаваемые детям - не нравятся. С учётом как самоубийства, так и истории отношений этой женщины и всей её семьи с окружающими, в том числе с моими родителями. Там всё было нехорошо и вдруг - здравствуйте. Хотя в настоящий момент отношения нормальные.

Ситуация осложняется тем, что дом специфичный, в основном бабушки, всем крайне важно мнение соседей, в общем, вариант тактичного отказа не сработал. Нетактичный - тоже не вариант, увы. Единственное, чего добилась - это убедила детей, что не надо есть на улице, негигиенично. И оставляю свои сладости, такие же. 

Вот и задумалась, чего здесь больше - предрассудков, дури моей, или чувства самосохранения?

Не для печати, пожалуйста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Изюминка сказал:

предрассудков, дури моей, или чувства самосохранения?

Да пусть как угодно называется, если вы так это ощущаете, что не хотите ни сами и тем более чтоб ваши дети ели поминальную еду, главное безопасность. Я к примеру и кусок не лезет в горло, если поминки, еда не идет, меня воротит, а уж тем более к примеру на работу приносят помянуть там умершего родного, не могу.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Изюминка сказал:

Вот и задумалась, чего здесь больше - предрассудков, дури моей, или чувства самосохранения?

Однозначно - чувство самосохранения. Самоубийц в церкви не отпевают, а тут детей кормят... Слов цензурных нет.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ямана сказал:

Однозначно - чувство самосохранения. Самоубийц в церкви не отпевают, а тут детей кормят... Слов цензурных нет.

Ну, что не отпевают, знаю. А поминать разве тоже нельзя? :g:Слышала, что не вместе со всеми это делают, а в определённые дни (на Троицу например), но делают же... Просто интересуюсь. Никогда раньше не вдавалась в подробности этого вопроса. 

А есть или не есть поминальную еду - дело сугубо индивидуальное. Кто хочет - ест, не лежит душа - и не надо. Дело-то не в дури совсем, а в мыслях, которые в голове поминающего в момент принятия поминальной еды. Если мысли эти исключительно негативные, то и какой толк от такого помина? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Вот на работу бывало приносили помянуть почившего родственника. Ну и как быть, если вообще с ним не знаком был? Никаких мыслей не было - ни положительных, ни негативных.

Вот как раз, когда не знаешь человека, тогда наверное и проще всё - сказал "Царствие Небесное", съел конфетку, и ладно. Хуже, когда как у @Изюминка - человека знаешь, и поминать реально душа не лежит. И когда на работу принесли, то со стола кто хотел, тот и взял. Куда деваться, если соседка те конфеты в руки суёт, а брать совсем не хочется?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Монте-Кристя сказал:

Куда деваться, если соседка те конфеты в руки суёт, а брать совсем не хочется?

Ну взять и потом выбросить, если душа не лежит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Изюминка сказал:

Вот и задумалась, чего здесь больше - предрассудков, дури моей, или чувства самосохранения?

Считается, чем больше людей вспомнит о покойном хотя бы изредка (раз в год) словом, скажет "царствия небесного", тем больше шансов и быстрее он придет в это царствие небесное.  Дети маленькие  чисты и мысли их чисты поэтому и считается, что их помин самый чистый, пусть даже они не знают покойного, их помин ангельский. Вреда от того, что они съедят конфетку пусть даже за самоубийцу для них нет. 

Если Вам дают помин, но какие-то ощущения мешают Вам его принять - отнесите в Храм и положите на поминальный стол. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Если Вам дают помин, но какие-то ощущения мешают Вам его принять - отнесите в Храм и положите на поминальный стол. 

Ну вот я не поминаю никого - нет такого желания. Если дают эти самые конфеты - я откажусь или выброшу потом. Ибо по церквям не хожу, где там какие столы - понятия не имею и честно говоря не имею желания ни узнавать, ни морочиться с походом  туда чтоб какие-то чужие конфеты туда нести.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

отнесите в Храм и положите на поминальный стол

А это разрешено?

Так как я сейчас в другую сторону на работу выезжаю - мне чтобы до храма дойти, надо вечером сделать очень большой крюк, и то не факт, что успею до закрытия храма. 

7 часов назад, Леди Ястреб сказал:

Никто же, надеюсь, не заставляет есть это и поминать прилюдно

Нет, конечно, не заставляет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Изюминка сказал:

каждый год, в годовщину его смерти,  соседка начинает активно подкармливать детей. 

Строго  говоря,  за  самоубийц  не  молятся,  так,  осторожно,  по  благословению.   Тут  уже  есть  мой  большой  пост  на  эту  тему.    Но  разрешается  подавать  милостыню.   Эта  соседка  пошла  по  наиболее  лёгкому  пути:  совать  детям  угощение.    Тем  детям,  которые  в милостыне  не  нуждаются,  они  рядом  просто.  У  них  всё  есть,  еда  и  одежда,  а  пара конфеток,  всученных  ребёнку   соседку  не  разорят.

12 часов назад, Изюминка сказал:

Мне нравится идея подачи милостыни, а вот шоколадные  конфеты, раздаваемые детям - не нравятся.

И  мне  бы  не  нравилось.    Детям  можно  запретить брать  что-  либо  у  чужих  людей.   А  малыши  обычно  гуляют  с  родителями  и  можно  сразу  же  вернуть  соседке  её  подарок.     Я  бы  донесла  до  женщины,  что  милостыню  в качестве  помина  охотнее  примут  в доме  престарелых  или  благотворительной  столовой  для  бомжей.    Туда  можно  отнести  как  сладости,  так  и  крупы-  овощи  и  растительное  масло  в  бутылках.    Очень  благородно  и  сто  процентов  будет  съедено.

12 часов назад, Изюминка сказал:

дом специфичный, в основном бабушки, всем крайне важно мнение соседей, в общем, вариант тактичного отказа не сработал.

Глупости.   Бабушки  были  и  будут  всегда.   Направить  их  энергию  в нужное  русло:  пусть  дотопают  до  своих  одиноких  товарок  в  домах  призрения  и  отнесут  им  собственноручно  связанные  носки-   отличная  милостыня.

 

7 часов назад, Монте-Кристя сказал:

- сказал "Царствие Небесное", съел конфетку, и ладно

Не  всем  подряд  желают  этого.    Дадут  и  за  некрещёного  и  за  самоубийцу  и  за  того  кто  при  жизни  отвергал  Бога  и  не  раскаялся.  

12 часов назад, Изюминка сказал:

Единственное, чего добилась - это убедила детей, что не надо есть на улице, негигиенично.

Ну,  хотя  бы  так.    Если  дети  уже  разумные,  можно  и  правду  сказать.   Что  поминать  самоубийц  можно  только  если  батюшка  в  церкви  разрешил.    Вообще  по  таким   тонким  вопросам  лучше  обращаться  к  священнику,  а  после  консультации  с  ним  просто  не  думая,  делать  так,  как  он  сказал.

  • Нравится 2
  • Спасибо 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Травиата сказал:

Вообще  по  таким   тонким  вопросам  лучше  обращаться  к  священнику,  а  после  консультации  с  ним  просто  не  думая,  делать  так,  как  он  сказал.

Я обращусь, обязательно. Просто в данный момент это затруднительно по причине моего нового территориального  расположения. Мой привычный храм в другом городе, а до того, который ближе, не успеваю из-за расположения и времени работы. Только в выходные дни могу успеть, и то не факт  :( Раньше я до работы успевала на службу на часок забежать, храм был возле работы.

Позвонить нашему батюшке можно, конечно, но он просит ночью звонить, после 11 часов, в это время вся семья уже спит и меня просто не поймут. 

А пакет с конфетами, втихую подмененными  - вот он.

Старшая моя всё поняла, согласилась, что оно не надо и тоже стала следить за происходящим, младшая пока мала. Мы следим, конечно, изымаем, но подкормка самого младшего контингента двора не заканчивается. Кормятся только дети до 10 лет, старшей 13 - ей уже конфет никто не предлагает. 

Вчера была очередная година - тут аж целый пакет был вручён. На всю семью. 

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Изюминка сказал:

аж целый пакет был вручён. На всю семью

Кому  вручён  целый  пакет?    
К  примеру,  мне  всучивают  пакет  конфет  помянуть  Васеньку,  самоубийцу.   Я  извинюсь  и  не  возьму,  сказав,  что  лично  меня  батюшка  не  благословил  поминать  такого  покойного,  потому  что  не  видит  во  мне  столько  духовных  сил.   Всё,  все  разговоры  на  эту  тему  были  бы  окончены.  Она-  мать,  у  неё-  вечное  горе,  как  говорится,  сочувствуем,  но...   Отнесите,  пожалуйста,   уважаемая  соседка,  в  благотворительную  организацию.  Там,  возможно,  этой  женщине  и  дело  найдут  по  силам.

Милостыню  подают  не  лишь  бы  кому,  а  нуждающимся.    Мне  кажется,  это  всем  ясно,  но  не  всем.  :)   

26 минут назад, Изюминка сказал:

подкормка самого младшего контингента двора не заканчивается. Кормятся только дети до 10 лет, старшей 13 - ей уже конфет никто не предлагает. 

У  кормящихся  детей  свои  родители  есть.  Возможно,  их  дети  нуждаются  в  подкормке  или  они  не  видят  в  этом  ничего  особенного.   Угостили  и  угостили.
Я  беру   поминальное  угощение  только  у  тех,  о  ком  знаю.   Например,  иногда  в храм  прихожане  приносят  поднос  пирогов,   конфет,  блинов  и  стоят  у  выхода,  прося    отходящих  со  службы  людей  помянуть  новопреставленного  такого-  то.   Все    почти  берут,  съедают  по  дороге  или  прямо  тут,  произносят  обычное  в  этих  случаях.   Ясно,  что  раздаётся  по  благословению,  только  сейчас   имя  покойного  произносилось  в  Алтаре  и  будет  Панихида.    

В  память  о  самоубийце  лучше  пакет  одежды бомжу  отдать,  на  мой  взгляд.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Травиата сказал:

Кому

Младшей дочери, ей пять лет. В ту минуту, пока она носилась по детской площадке, а муж со стороны за ней приглядывал. И никаких слов про Васеньку, просто - возьми, моя хорошая, конфеточку... Мы в силу ряда причин помним даты рождения этого человека и его смерти, вчера година была. Плюс до его смерти там не то что конфеты чужому ребенку не было, по соседям шли, как по мостовой, не здоровались много лет.

Это сейчас устаканилось, плюс моя мама конфликтовать с соседями не будет, не тот характер.

Муж не полетит коршуном защищать девочку от доброй женщины с конфетами, да и он не в курсе ситуации. Дочь от чужого не возьмёт, но это - не чужой человек, очень даже знакомый и примелькавшийся.

44 минуты назад, Травиата сказал:

Милостыню  подают  не  лишь  бы  кому,  а  нуждающимся.    Мне  кажется,  это  всем  ясно,  но  не  всем. 

Согласна. Мы не нуждаемся, от них уж точно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Изюминка сказал:

Муж не полетит коршуном защищать девочку от доброй женщины с конфетами, да и он не в курсе ситуации.

Я  бы  своего  мужа  ввела  в  курс.  :)   Не  надо  жить  "просто",  надо  понимать,  что  происходит  рядом.   Что,  почему  и  для  чего.   И  почему  вдруг  к  определённым датам  резко  доброта  у  соседки.   Возможно,  его  прохладное  отношение  к  угощению  его  девочки  остудило  бы  и  поминальный  пыл  соседки.   

Бомжам,  бомжам.  Они   не  станут  заморачиваться  происхождением  конфет,  будут  рады  лишней  возможности поесть  сладкого,  охотно  произнесут  слова  "Царствие  небесное"  и  кто  знает,  может  их-  то  молитва  до  Бога  и  дойдёт?    А  за  нашу  мы  огребём  не  по  детски?  :)   Может  для  этого  и  оставлена  возможность  подавать  милостыню  за  самоубийцу?  Чтобы  помолился  нищий,  больной,  юродивый?   

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Травиата сказал:

Кому  вручён  целый  пакет?   

Ребёнку, видимо. С комментарием, чтобы отнёс домой и раздал и остальной семье.

 

20 минут назад, Изюминка сказал:

Младшей дочери, ей пять лет. В ту минуту, пока она носилась по детской площадке, а муж со стороны за ней приглядывал. И никаких слов про Васеньку, просто - возьми, моя хорошая, конфеточку...

О, ответили уже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Изюминка сказал:

А это разрешено?

Да. Выкидывать нельзя, на поминальный стол положить можно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Выкидывать нельзя, на поминальный стол положить можно. 

Не дойду я до этого поминального стола в ближайшее время, дома чужие сладости держать не хочу. И не понимаю, почему я вообще должна нести продукты на помин чужого самоубийцы на этот стол. Нет у меня желания в это ввязываться.

Даже бомжей  не знаю где искать! 

Я предлагала маме поговорить с соседкой, чтобы вообще прекратила практику угощать сладостями мою дочь - аллергия, диатез, прочее. Но я именно по этой причине сказала про специфику дома и моей мамы. Что подумают соседи?! Слова против сказать нельзя никому, даже милицию на алкоголиков вызвать не смей, потому что "вы уехали, а мне тут жить".

Плюс всё равно других детей кормят, моя спокойно это воспринять не сможет. 

В общем, будем просто изымать и подменять. Актуальный пакет, пожалуй, утилизирую.

А там что батюшка скажет.

К сожалению, да, дети пока будут там проводить довольно много времени.

3 часа назад, Травиата сказал:

Я бы  своего  мужа  ввела  в  курс

Я бы тоже, если был хоть малейший шанс, что прислушается. :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Изюминка сказал:

Даже бомжей  не знаю где искать! 

 

1 час назад, Изюминка сказал:

даже милицию на алкоголиков вызвать не смей,

Так  вот  же  они.  :)   Рядышком  банда  алкашей-  вот  и  отдайте  им.  

Я  бы  легко  выкинула  и  забыла  в  ту  же  минуту.  Потому  что  за  самоубийцу  молиться  меня  не  благословляли,  дети  в  соседкиных  конфетах  не  нуждаются   и  в-третьих   я  этой  соседке  не  доверяю.  В  каких  уценёнках  она  приобрела  эту  сласть.

4 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Выкидывать нельзя, на поминальный стол положить можно. 

Почему  нельзя-  то?  Если  нет  поминального  стола  (  сиречь  кануна  )  в  пределах  досягаемости.  Конфеты  разве освящены?  :)   

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Травиата сказал:

вот  же  они.

Нельзя. Это местные алконавты, не бомжи, соседи, если кормилица увидит или услышит, что они закусывают её конфетами или что я  их подкармливаю... дом на 36 квартир, 2 этажа, двор маленький, все всё про всех знают.  Можно ещё и от жен алконавтов огрести, за снабжение закусок. В общем, не вариант. :( 

1 час назад, Травиата сказал:

Конфеты  разве освящены? 

Не думаю. Там никто из родни в храм регулярно не ходит. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Изюминка сказал:

Там никто из родни в храм регулярно не ходит. 

Это  во-  первых.  :)   А  во-  вторых,  давая  эти  конфеты  соседка  ведь  не   просит  помянуть  её  сына,  раба  Божьего  такого-  то?    Следовательно,  если  нет  возможности  отнести  в  храм  или  отдать  нуждающимся,  можно  смело  поступать  по  своему  решению.   А  чтоб  не  лукавить,  я  бы  при  встрече   сама  сказала  соседке,  что  не  нужно  тратиться  и  я  её  конфеты  всё  равно  своему  ребёнку  есть  не  позволяю.   

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Зимняя Наташа сказал:

в прошлом году в сентябре умерла моя мама. Никакого "криминала". Обычная богобоязненная старушка 73 лет, болела.

Причастили ее и соборовали уже в лежачем состоянии. Сын привозил священника к ней в хоспис.

Так  здесь  о  самоубийцах  или  некрещёных.   От  дочери  такой  женщины  я  взяла  бы  помин  и  охотно  дома  прочитала  положенные  молитвы.  Но  читать  "со  святыми  упокой"  за  самоубийцу-  я  же  себе  горя  не  хочу.  Монах  не  возьмётся,  а  нам  уж  и  подавно  не  надо  в  это  лезть.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×