Кому выгоден институт семьи:мужчинам или женщинам?

[Звезда по имени Солнце 2 425]

Терция

Гувернантки? Нет, не слышала...

У меня сестра не работает у нее двое детей, все сама и с ними и по дому. Еще две приятельницы не работают, дети - подростки у обоих по 2 сына, тоже ни прислуги ни гувернанток.

Если жена не работает, это не означает, что существуют какие-то сверхдоходы. Хорошая зарплата мужа.

когда мужик на диване лежит, а жена прыгает - это паразитизм. А когда жена на диване - это не паразитизм

Несколько не подходящий термин в обоих случаях.

[Милада 12 584]

Звезда по имени Солнце

А в чём разница?

[Черничное варенье 20]

Звезда по имени Солнце

Несколько не подходящий термин в обоих случаях.

Когда женщина выходит замуж, чтобы мужчина решил ее проблемы (и решал их постоянно, потому что это у него, дескать, в крови), а сама она ничего делать не будет, потому что у нее в крови ничего такого нет -это паразитизм.

То же самое, если мужчина рассчитывает, что все будет делать женщина, потому как ей природой предписано обо всех (читай - о мужчине) заботиться, а сам он отдохнет немного, футбол посмотрит - это паразитизм.

ИМХО, когда оба партнера что-то дают друг другу, а не только берут - тогда да, все нормально. Лишь бы их обоих устраивало.

К детям это не относится.

[Терция 9 681]

Звезда по имени Солнце

Гувернантки? Нет, не слышала...

А я слышала.

Это, безусловно, случаи частные и не слишком частые, но они есть. Вот обчественность и интересуется: если работает муж, детей нянчат гувернантки, а дом убирает домработница - это не паразитизм со стороны женщины?

Я как раз очень мало видела домохозяек, занимающихся исключительно домом и детьми: если детей не больше двух, 99 процентов мам идут работать, дорастив младшего до садика.

Несколько не подходящий термин в обоих случаях.

А какой подходящий?

[Лавка антиквара 108 217]

Мадж

Или жена, сидящая на мужниной шее, у которой уборкой-готовкой занимается прислуга, а детьми - гувернантка, не есть "паразит" ?

Угу, я и есть тот самый паразит.

Только почему-то это беспокоит и раздражает больше всего тех, кто никакого отношения к моему содержанию не имеет Как Вы думаете, почему? Вот мужа все устраивает.

Да не, Вы называйте меня паразиткой, называйте Моя жизнь от этого хуже не станет и муж своего взгляда на нашу жизнь не изменит

Так может лучше, чем по сторонам смотреть, да подсчитывать, кто на чьей шее сидит и кто и чье содержание не оправдывает, своей жизнью заняться и определиться со своими желаниями, потребностями и воплощением своих желаний в жизнь?

----------------------------------

Я мужу веточку дала почитать. Он долго ржал.

Задает вопрос. почему именно ЖЕНЩИНЫ рассуждают, зачем мужчине вступать в брак?

Как всегда уверены, что мужчины сами ну никак не разберутся со своими желаниями и потребностями?

А главное, каким ДОЛЖЕН быть мужчина с их точки зрения.

Что интересно, начни мужчины рассуждать, какой должна быть женщина, это будет взрыв эмоций

Разбираться нужно конкретно со своими хотелками-потребностями.

потому что абстрактного единого правила тут вывести не возможно.

[Звезда по имени Солнце 2 425]

Терция

А какой подходящий?

Может быть бездельники?

Канцелярская крыса

почему именно ЖЕНЩИНЫ рассуждают, зачем мужчине вступать в брак?

Мужик начал ветку, ну и понеслось...

Изменено 20 Июля 2013 пользователем Звезда по имени Солнце

[Winterborn 19 356]

Я вообще не понимаю, как так может быть, что брак, семья - ВЫГОДЕН кому-то одному? Если он выгоден, то обоим. А если один считает брак прекрасной возможностью переложить все заботы на плечи партнёра, а сам будет расслабляться и ехать свесив ножки - какая же это семья?

И при чём тут половая принадлежность? Можно подумать пол считается чем-то вроде индульгенции - мол, "он мужчина, ему можно", или "нуонажеженщина".

[Милада 12 584]

Звезда по имени Солнце

У меня сестра не работает у нее двое детей, все сама и с ними и по дому.

Ребёнок - это счастье. Даже не так, а вот так: СЧАСТЬЕЕЕЕ...... Ведь для этого мы и детей рожаем, чтобы испытать это счастье. А не для того, чтобы "родить ему наследника", выполнить свои биологические программы ну и так далее.

Что сейчас такого особенно трудного женщины делают по дому? Я о беседующих здесь, а не живущих в глухой российской глубинке. Вот что особо тяжёлого в домашнем труде можно привести в пример для женщины живущей в квартире, в городе? При наличии памперсов, мультиварок, магазинов с полуфабрикатами, автоматических стиральных машин и автомобилей?

Все эти заботы - это хлопоты по обслуживанию себя и своих любимых детей.

Если так уж тяжко либо сама себе хлопоты доставляет не умея организовать быт, либо не надо тогда семью создавать было.

Что такого "всё сама" делает ваша сестра, чтобы убедить нас и понять как тяжело ей жить на этом свете?

Терция

Я как раз очень мало видела домохозяек, занимающихся исключительно домом и детьми: если детей не больше двух, 99 процентов мам идут работать, дорастив младшего до садика.

Я тоже. Но нам тут усиленно навязывают мнение, что это правило, и иначе ну никак.

Канцелярская крыса

Только почему-то это беспокоит и раздражает больше всего тех, кто никакого отношения к моему содержанию не имеет

Кого? О вас здесь никто и не говорит. Вас с мужем это устраивает и ладушки, у вас в вашей конкретной семье, по этому вопросу достигнут консенсус.

Разговор идёт с теми, кто считает что мужчина должен, обязан, природой так заложено: жениться, подставить свою шею и содержать, гипотетическую женщину. А если может и не содержит, то он просто сволочь эгоистичная и не думает о своей старости и стакане воды. а ещё он чмо и мамсик. Вот кажется все эпитеты или что упустила?

[Терция 9 681]

Winterborn

как так может быть, что брак, семья - ВЫГОДЕН кому-то одному

Вообще-то во все времена семья была прежде всего экономическим союзом. Так что разговор о выгоде уместен и возможен. И да, одному из супругов он может быть выгоден больше, чем второму.

[Ямана 37 407]

Милада

Разговор идёт с теми, кто считает что мужчина должен, обязан, природой так заложено: жениться, подставить свою шею и содержать, гипотетическую женщину.

Не гипотетическую, а любимую. Это две большие разницы.

А если может и не содержит, то он просто сволочь эгоистичная и не думает о своей старости и стакане воды. а ещё он чмо и мамсик.

Возможно, он просто не встретил свою любовь? Хотя варианты про мамсиков более жизненны.

Естественно, что когда работают оба в семье, то уровень жизни выше. Но как приятно думать, что можешь не работать. Хотя лично я осенью выхожу - надоело дома жуть как...

[Лавка антиквара 108 217]

Милада

Кого?

Да уж говорили мне лично и на этом форуме ( только не в этой ветке), что я не оправдываю свое содержание Ну расперло глупую тетку от зависти.

Вас с мужем это устраивает и ладушки, у вас в вашей конкретной семье, по этому вопросу достигнут консенсус.

Вот в этом и соль. Вопрос, зачем создавать семью, когда изначально этого консенсуса нет? Зачем пытаться кого-то под себя переломать или подстраивать, топая ножкой: "Ты должОн (должна)!!!"

Насколько я вижу в своем окружении, мужчины женятся не потому что им зачем-то нужен сам факт женитьбы. (Хотя и такое бывает). А просто хотят быть вместе с данной конкретной женщиной.

[Милада 12 584]

Ямана

Хотя варианты про мамсиков более жизненны.

Где вы таких мамсиков видите? Если тут пишут, что женщины сплошь сидят дома и не работают, за что же они сыновей тогда содержат? Где логика?

[Winterborn 19 356]

Терция

Впервые слышу. Мне вот казалось и кажется, что семья - это партнёрский союз на прежде всего духовном уровне. А экономическое может быть даже у людей, которые на дух друг друга не переносят, по себе знаю.

Любовь, как это ни странно, должна быть. Не влюблённость, а любовь.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Терция

Вот обчественность и интересуется: если работает муж, детей нянчат гувернантки, а дом убирает домработница - это не паразитизм со стороны женщины?

Я задумалась, ну что-то же эта женщина дает мужчине, если он обеспечивает ей такой образ жизни. Кроме того, такие мужчины могут содержать жену без особого труда, специально не напрягаясь. То есть расходы на жену на фоне общего заработка не существенны.

По мне, так гораздо более не справедливо, если мужчина надрывается на трех работах, а женщина не имея маленьких детей сидит в одноклассниках, а то и на сайтах знакомств целыми днями, домашним хозяйством занимается по минимуму, а требует при всем при этом по максимуму. Кстати, не такая уж сейчас это редкость. В принципе, опять же, если их двоих все устраивает, то, нет проблем, кому какое дело в конце концов. Но, по моим наблюдениям такие браки почти всегда недолговечны.

Я довольно близко и долго наблюдала один такой брак. Муж с женой развелся в конце концов и что самое интересное тут же повесил себе на шею новый хомут более молодой и еще тяжелее прежнего. И жена себе новую шею нашла, правда, довольно долго искала.

[Черничное варенье 20]

Winterborn

Мне вот казалось и кажется, что семья - это партнёрский союз на прежде всего духовном уровне.

Здесь все больше не о семье, а о браке.

МнениеСвоеИмеющая

По мне, так гораздо более не справедливо, если мужчина надрывается на трех работах, а женщина не имея маленьких детей сидит в одноклассниках, а то и на сайтах знакомств целыми днями, домашним хозяйством занимается по минимуму, а требует при всем при этом по максимуму. Кстати, не такая уж сейчас это редкость.

Почему-то многие девушки считают, что они сами по себе такой подарок, что все им ДОЛЖНЫ. Безусловно, так считать очень приятно. Но немного недальновидно, ИМХО.

[Winterborn 19 356]

Черничное варенье

Для меня это одно и то же. Как по-другому может быть, я просто не знаю. Потому и не рассуждаю на тему отдельно брака, ибо не представляю даже, как это возможно.

Почему-то многие девушки считают, что они сами по себе такой подарок, что все им ДОЛЖНЫ. Безусловно, так считать очень приятно. Но немного недальновидно, ИМХО.

Хм, не знаю, я какая-то неправильная девушка, видимо...Но мне так считать не приятно ни с какой стороны. А что недальновидно, ну оно может быть, но как мне кажется, это не то что не любовь, это самое настоящее неуважение к мужу - считать его за обслуживающий персонал.

[Лавка антиквара 108 217]

МнениеСвоеИмеющая

Я задумалась, ну что-то же эта женщина дает мужчине, если он обеспечивает ей такой образ жизни.

Может просто радость приносит?

Ну вот некоторые заводят собачек, кошечек, за которыми уход нужен, заботы, проблемы, деньги. Однако эти зверушки дохода в дом не приносят, только едят, спят, развлекаются. При этом тратят на них время и деньги. Задайте вопрос, зачем. Ответят - общение с ними приносит радость. И начнут расписывать эти моменты радости.

Так почему зверушка может приносить просто радость своим существованием, а живой человек не может?

Как-то мужу предложили собачку. Стали убеждать, какая радость в доме - собачка. Как она радуется, когда ты приходишь домой, как она любит и т.п. Он ответил: "Спасибо, у меня жена есть!"

[Naomi 12]

Канцелярская крыса

Может просто радость приносит?

М-да, прямо как про нашу пару. Мы друг другу в мужа/жену совершенно не годимся, а если просто так, не задумываясь о браке и семье, то да, приносим друг дружке какую-то радость.

Но, если поженимся, я своего просто сожру и он получит инфаркт лет в 45, со смертельным исходом. Все-таки семья и партнерство разные вещи.

Так и у мужчин. С какими-то девушками они могут жить годами и все их будет устраивать, но в качестве жен и матерей своим детям они их вообще не воспринимают, не тот коленкор, что называется.

[Черничное варенье 20]

Winterborn

Для меня это одно и то же

Ну, тут же рассуждаете не только Вы,но и еще многие

Канцелярская крыса

Так почему зверушка может приносить просто радость своим существованием, а живой человек не может?

Может, конечно.

Но вот если наш кот заикнется на тему "Ты мне должна" или "Почему бы тебе не учесть мое мнение при планировании отпуска", мне будет смешно

[Winterborn 19 356]

Черничное варенье

Ну, я отвечаю исключительно за себя. Многие пусть как-нибудь сами...

Ну я тоже ничего плохого не нахожу, если сам мужчина искренне (!) хочет такой вариант, что обеспечивать любимую женщину, оградить её от хлопот - радость для него.

Маленький нюанс: всё-таки это должно быть именно его желание, и к сожалению, удачный вариант такой модели не слишком часто встречается

[Разлюлимоямалина 6]

Объяснять тем, кто не хочет жениться, зачем это надо, все равно, что объяснять чайлдфри зачем рожать детей, асексуалам - зачем нужен секс, мне - зачем копать грядки, мужу Канцелярской крысы - зачем заводить собачку и т.д.

Да вот низачем. И не надо. Никаких таких веских причин для женитьбы не бывает. Просто в какой-то момент Ване хочется, чтобы Маня была всегда под боком и "мелькала перед глазами". Вот уперлось ему.

Скрытый текст

- Она ж хрипит, она же грязная, И глаз подбит, и ноги разные, Всегда одета, как уборщица... - Плевать на это - очень хочется!

А Степа может видеть Дуню не более трех часов подряд, ибо по истечении оных она его начинает бесить.

О! Меня озарило, брак - это такое хобби типа альпинизма. Экстремальное и не всем подходит.

[Лавка антиквара 108 217]

Черничное варенье

Но вот если наш кот заикнется на тему "Ты мне должна" или "Почему бы тебе не учесть мое мнение при планировании отпуска", мне будет смешно

И тем не менее, владельцы животных ой как привязаны к интересам своих питомцев. Даже отпуск запросто спланировать не могут. Ведь одних дома не оставят. Разве не так? Они подчинены именно их интересам. Если эта собака - хочешь-не хочешь, а в любую погоду идешь и выгуливаешь.

Тем, кому это не нравится, не смешно, а грустно.

Те, кто добровольно взвалил на себя эту ответственность, не напрягаются, считая. что все эти проблемы, заботы. зависимость мелочи по сравнению с радостью, которую они получают. Ну вот так во всяком случае они говорят.

Winterborn

Маленький нюанс: всё-таки это должно быть именно его желание,

Ну так не будет желания, не будет и обеспечения. Никого насильно не заставишь.

и к сожалению, удачный вариант такой модели не слишком часто встречается

Ну и не слишком редко, я бы сказала.

Вот у меня 4 моих одноклассницы еще лет 5 назад оставили работу.

Так ладно, я хоть не полный паразит, у меня и пенсия по инвалидности. и доход от сдачи квартиры имеется. А там ничего этого нет. И всех все устраивает.

И для этого вовсе не обязательно быть миллионером. Ну может запросы не столь велики и одной зарплаты мужа вполне хватает на двоих.

[Kjhf 5 668]

Мужчине вступать в брак (идеально) надо затем же, что и женщине.

Приобрести самого лучшего друга, человека, с кем охота разделить судьбу. Со всем плохим и хорошим. Ну и потомки, конечно.

Если нет, то на фиг надо?

[Звезда по имени Солнце 2 425]

Милада

Что такого "всё сама" делает ваша сестра, чтобы убедить нас и понять как тяжело ей жить на этом свете?

Вы не выдумывайте, ладно? И читайте не по диагонали.

Где я писАла, что тяжело она живет на этом свете? Нормально она живет.

Про сестру и приятельниц это был ответ Терция на ее рассуждения о гувернантках.

Изменено 20 Июля 2013 пользователем Звезда по имени Солнце

[Романсита 0]

Asso

Интересно очень, а как вы определяете эту самую часть ответственности, которая в самый раз? По длине, или по диаметру? Или по характеру? Ну, вот КАК можно выделить ЧАСТЬ?