Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Sign in to follow this  
Рыжая Бестия

Стресс-интервью, детектор лжи и прочий садизм на работе

Recommended Posts

START

Угу, понимать-то понимаю.

И к счастью, не с людьми мне работать smile.gif

Но вы это все рассказываете как кадровик?

Мне тогда одна вещь интересна... Я дизайнер. Но по профессии будущий журналист. Раньше работала продавцом-флористом. Учусь так, т.к. заочного или вечернего художественного отделения не существует (по крайней мере, в моей доступности не нашла). Продавцом работала от безвыходности (идти без специальности было некуда). Не работать мне низзя, ибо содержать меня и мое обучение на 70% некому. Очень часто работодатель теряется, зачем мне две разные специальности и чего я больше не хочу работать продавцом. Кажется, хотят увидеть узкоинтересующуюся чем-то личность, дабы она могла работать-работать-работать, а не отвлекаться на другие помимо основной работы интересы (немного иронизирую).

А на деле...крайне сложно чужому человеку пересказывать (да и смысла нет), почему не смогла учиться на художественном дневном, почему работала флористом, почему учусь сейчас не там, где мечталось в школе и очень много личных моментов. Но никто же не будет в это вникать. Надо дать фразы, которые от тебя хотят услышать, т.е. общие, абстрактные (а это всегда далеко от истинных мотивов; если работодателя устраивает мое вранье или умалчивание в самопрезентации, то это, видимо, его проблемы...)

Я с вами не спорю. Мне интересно ваше мнение, как мнение человека, рассматривающего все с другой позиции smile.gif

пс. Поэтому мне желательней беседовать при приеме на работу непосредственно с дизайнером, который оценит мои работы, а не отдел кадров и даже, увы, не начальник. Конечно, все остальные могут оценить другие мои плюсы и минусы в характере (если это важно именно начальнику), но в моей работе важнее качество рисунка и знание программ, чем качества характера. Это имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

START

Абсолютно верно, кадровик и НЕ ДОЛЖЕН занть досконально все области, в которые ему приходится подбирать сотрудников.

Вот ориентироваться - понимать, чем эта должность занимается, понимать функционал в его компании - это да, это должен. А вот всякие нюансы и специфические моменты знать не обязан.

Понимаете, в таком случае, задавайте вопросы типа: где родился, с кем женился и отравляйте к руководителю отдела и пусть разговаривают на профтемы.

А ваша задача - оценить адекватность претендента, его манеру держаться, вести беседу, одежду, прическу и аккуратность, в конце концов оценить. Можете тестик дать на степень придурковатости.

Но не надо лезть туда, где вы ничего не смыслите.

И еще. Я так поняла, вы кадровик. Объясните мне с вашей профессиональной точки зрения, каков смысл в вопросе: "почему у вас нет детей?" и второй "А вы собираетесь их заводить?"

Что вам дают эти вопросы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Turbulent Bell да, совсем в личное влезать не стоит.

Но предоставить какие-то объективные, разумные и убедительные факты - это необходимо.

Ведь это вы про себя все знаете - почему вы работали там-то, учились там-то, а работать сейчас хотите тем-то.

Работодатель то этого не знает. И то, как вы это донесете и преподнесете - и будет вашим пропуском на данную работу.

При чем чаще всего кадровик здесь будет вашим союзником, а не врагом (хотя все думают по-дрмугому). Объясню почему.

Начальник - это такой субъект, который думает, что стоит ему объявить об открытии вакансии, как выстроится толпа. При этом не важно - з\п маленькая или большая, интересная работа или нет ну и т.д.

Вот он так считает. По определению. Поэтому и требования изначально он предлагает ну очень высокие: и чтобы образование закончено было, и чтоб только профильное, и чтоб опыт работы по специалтности не мене 5 лет, и чтоб не менее 3 лет в одной компании и т.д.

Смешно? Утопично? отнюдь. Часто именно так руководители и рассуждают.

А кадровик, которму и нужно найти такого идеального специалиста прекрасно понимает, что таких не бывает (а если бывают, то не за такие деньги, которые мы предлагаем). Поэтому начинаешь искать в схожих специализациях, с меньшим опытом работы и т.д.

Без моих комментариев, как кадровика, руководитель это резюме и смотреть не будет (оно ведь не отвечает его высоким требованиям).

А вот если я, поняв мотивы и перспективность кандидата, смогу это донести до руководителя и смогу его убедить пообщаться "с этой девочкой", то у вас гораздо больше шансов устроиться в эту компанию.

А вот если вы придете без достаточного опыта и без профильного образования, и будете мычать что-то несвязное и нелогичное, и отвечать шаблонами, заученными с сайтов рабочих - то явно я сочту, что ошиблась, вызвав вас на собеседвоание и уже ничего руководителю про вас говорить не буду.

Схема немного понятна или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объясните мне с вашей профессиональной точки зрения, каков смысл в вопросе: "почему у вас нет детей?" и второй "А вы собираетесь их заводить?"

Что вам дают эти вопросы?

Вот не поверите, но лично мне ничего они не дают. Ибо у меня в 28 лет их тоже нет, и причины этого отнюдь не в моем нежелании их иметь, поэтому тема достаточно болезненная.

Поэтому предполагая подобное и у других, я стараюсь такие вопросы не задвать, либо задавать максимально корректно и завуалированно.

А вот руководители же подразделений, куда я подбираю людей, тактичностью не страдают. И задают такие вопросы напрямую. Во-первых, так они смотрят насколько человек стрессоустойчив - готов ли спокойно отвечать, или сразу начинает злиться, краснеть, плакать и т.д.

Ну а второй момент, и более основной, особенно если з\п белая - то реальные планы выявить. Потому что никому не хочется брать сотрудника на месяц, а потому несколько лет оплачивать ему декретные.

А если есть маленькие дети, то больничные.

Тут пришла одна девушка и сказала, что детей нет, но они с мужем активно стараются и каждый месяц надеются.

И смех, и грех cool.gif Неужели она думает, что руководитель ее возьмет после этого?

Share this post


Link to post
Share on other sites

поэтому тема достаточно болезненная.

Вот и для меня тема с образованием болезненная blush.gif Т.е. если мне попадется кадровик с такой же проблемой, он не будет мучать меня лишними болезненными вопросами, ведь наверняка

Поэтому предполагая подобное и у других, я стараюсь такие вопросы не задвать

Буду надеется на счастливый случай drinks_cheers.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Turbulent Bell

для меня тема болезненная, но я, когда сама ходила по собеседованиям, отвечала на нее максимально корректно и была готова к тому, что мне зададут этот вопрос. На провидение не надеялась wink.gif

Так же и вам надо подготовить какую-то логичную схему рассказа и ее придерживаться.

И потом образование и дети - несколько разные понятия. И если еще про детей могут не спросить, то про образование спросят в 90 случаях из 100.

Share this post


Link to post
Share on other sites

START

я стараюсь такие вопросы не задвать, либо задавать максимально корректно и завуалированно.

это как и опять же - зачем? что вам даст ответ?

если з\п белая - то реальные планы выявить. Потому что никому не хочется брать сотрудника на месяц, а потому несколько лет оплачивать ему декретные.

ну взяли вы НЕбеременную девочку, а она залетела через месяц, и что?

Или пришла уже беременная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну взяли вы НЕбеременную девочку, а она залетела через месяц, и что?

Или пришла уже беременная.

Я тоже так считаю, что здесь не застрахуешься.

Но у руководителей, при чем даже у молодых, понятия свои. И очень сложно иногда бывает как это их сдвинуть.

НЕкоторые вооьбще говорят - либо давай незамужнюю и без детей, либо давай замужнюю, но с детьми, но не с маленькими, чтобы на больничных не сидела.

А замужних в самом фертильном возрасте: 25-30 лет - брать опасаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

START

не понимаю логики... Странные они, все-таки...

давай незамужнюю и без детей

если руководствоваться их же логикой, она только и будет заниматься устройством личной жизни, в т.ч. и в коллективе, а на работу болт забьет. Или родит "для себя". А что - с белой зарплатой очень даже ничего.

давай замужнюю, но с детьми, но не с маленькими

старший деть вырос, можно и маленького родить. Повторить, так сказать.

Не понимаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос про детей и правда очень сложный.

Так уж получилось, что пока я была в декрете, моя организация сдохла (еще госструктура), пришлось искать работу с трехлетним ребенком. Многие кадровики меня прямо так и предупредили - девушка, работу вы можете не найти вообще, готовьтесь... Нашла с огромным трудом и вцепилась мертвой хваткой.

Потом когда меняла работу, первое что говорила и кадровикам, и руководителям (работодателям) - "Считайте, что у меня никакого ребенка нет. Я вам обещаю, что вы никогда не почувствуете, что он у меня есть. Я согласна, что вы имеете право меня уволить, если он будет отвлекать меня от работы". После таких слов на меня смотрели совсем другими глазами.

В одной из фирм мне выпала обязанность самой нанимать персонал. При этом фишка была в том, что "случись чего" с новеньким сотрудником - его работу придется делать мне. Да, я задавала все эти вопросы. Несмотря на то, что когда-то страдала от этого сама. Задавала и ковыряла каждого претендента, абсолютно бестактно, стараясь развести его на ложь и проверить, как он будет изворачиваться. Мне не нужны были проблемы. Нескольких девочек не взяли именно по этой причине - внушили они мне подозрение. Взяла замужнюю даму с двумя детьми на секретаря, а на менеджеров по продажам - двух парней, и успокоилась. Вот такая я сука. Но мне платят только за мою работу, а за этих троих доплачивать никто не будет, а у меня тоже семья и ребенок.

А теперь, если с кем и беседую насчет работы, то первое, что мне говорят - как же хорошо, что у тебя ребенок взрослый.

Может, это и несправедливо, но порядки у нас в стране такие... дети - это проблема. Отсутствие детей - тоже проблема. Кругом одни проблемы cool.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас на работе девушка кадровик. Пришла к нам после института, долго не могла устроиться на работу, без опыта не брали. Пришла на должность секретаря, сейчас работает кадравиком. Как у самой в жизни было она не вспоминает. Когда к ней приходят устраиваться на работу, до директора мало кто дорходит. Все ей не так. (При этом точно знаю, что директор так много требований не выдвигает, это все ее пунктики.)

На днях девушка пришла устраиваться на работу. она ей отказала. Потом комментировала:"Представляет! Ей 30 лет, детей нет, мужа тоже!Она нам не подходит!" eek.gif (Самой ей 29, тоже нет детей и не замужем.)

Другой отказала, сказав, что фигура не понравилась (толстовыата)!

Я в шоке!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ей 30 лет, детей нет, мужа тоже!Она нам не подходит!"

Есть муж и дети - плохо, нет - тоже плохо. При желании придраться всегда можно sad.gif

Рассказываю очередной тупизм работодателя. Три года назад я искала работу по вакансии, которая на данный момент ни по должности, ни по оплате для меня не актуальна. Я уж об этом давно забыла (много ведь на собеседования ездила - всего не вспомнишь). Что думаете? Сегодня звонят, чтоб работу предложить. Три(!) года прошло! Это называется "мы вам перезвоним через неделю", ага... еще бы через 10 лет позвонили. О чем это говорит - к ним никто не идет на работу, раз они подняли старые архивы резюме? Даже если бы для меня эта вакансия была актуальна, я бы после такого "быстрого" предложения задумалась о сомнительности фирмы. Идиотизм ranting.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Turbulent Bell ну не соглашусь.

Действительно, прозванивать прошлых кандидатов - это один из вариантов поиска.

Кадров сейчас не так много, как хотелось бы)

Я вот сейчас столкнулась с этим лицом к лицу, так сказать.

Ищу офис-менеджера и копирайтера в отдел маркетинга.

Резюме просто нет. sad.gif

Точнее они есть. Ищу уже третью неделю, и за это время всех подходящих вызвонила и пригласила. Но никто не подошел моему привередливому руководству.

А новых резюме появляется буквально по 1-2 штуки в день.

И где людей брать?

Вот и приходится прибегать к старым базам.

Кстати, это совершенно нормально звонить через полгода, год.

За это время вы уже могли устроиться на работу и опять уволиться. Соответственно снова находиться в поиске rolleyes.gif

Ну 3 года - это конечно перебор. Хотя может они функционал уже более расширенный предлагали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

START

Нет, все то же smile.gif (Я тогда на секретаря заявку оставляла, а сейчас для меня это уже шаг назад.)

Да я сама щас работу понемногу ищу, но в другой сфере... Одним из-за претензий подобрать сложно, мне - соответствовать этим претензиям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одним из-за претензий подобрать сложно, мне - соответствовать этим претензиям.

Да уж(

Я столько офис-менеджеров хороших потеряла из-за того, что гендира не устроила их внешность sad.gif

Типо, должна встречать посетителей, и только красивая.

Хотя несколько девушек были - такие умницы. Мне так понравились. unsure.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Turbulent Bell

Сегодня звонят, чтоб работу предложить. Три(!) года прошло! Это называется "мы вам перезвоним через неделю", ага... еще бы через 10 лет позвонили.

У меня тоже такое было: 2 года назад оставила резюме в кадровом с надеждой, что быстро найду работу wink.gif .

Не так давно:

- Здравствуйте, это КА *** Вас беспокоит. Вы еще ищете работу?

blink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 года назад оставила резюме в кадровом с надеждой, что быстро найду работу

Я тоже считаю, что это абсолютно нормальная практика для КА перезванивать и после длительного времени.

К слову о КА. Недавно искала работу. Направила резюме непосредственно в несколько компаний + в КА. Первое впечатление - это скорость реакции. Перезванивали через 5 минут после отсылки, максимум через 30 (а непосредственно компании перезванивали и через неделю, и позже). Среди КА конкуренция за человека. Мест много, людей мало, к тому же одна и та же вакансия может быть у нескольких агентств, т.е. кто первым встал - того и тапки. В их интересах, чтобы человека взяли, они сами общаются с компанией, назначают встречу, теребят их с ответом, т.е. берут на себя всю грязную работу. У меня было так, что в одной компании похуже мне предложили место, но ответ надо было дать практически сразу. А в другом получше обещали ответить только через неделю. Вот КА и добилось от второго чтобы мне сделали предложение сразу, сама бы я вряд ли так на них осмелилась давить и упустила бы хорошее место.

Одним словом, я довольна КА. В следующий раз первым делом буду искать через них. И не удивлюсь, если через год-два мне позвонят с предложением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дореми

Мне ни разу из КА не звонили. С фирм - да, после отправки резюме в этот же день или на следующий. Но из агенств - никогда, и я уж начала их стороной обходить.

Хм, я месяц назад разослала порядком резюме. Ответили оч мало кто, и те не подошли. Судя по тому, что через год перезванивать нормально, может, еще предложат работу к Новому году music_whistling.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Turbulent Bell

Мне ни разу из КА не звонили.

Может у них на тот момент не было подходящей вакансии? Вы отсылали резюме просто чтобы у них было или на конкретную вакансию?

Я посылала только на конкретную вакансию, о которых узнавала по рассылке, т.е. на рассылала нескольким десяткам КА в моем городе. Общалась только с 3 агентствами, 2 специализируются исключительно на IT кадрах, плюс 1 просто одно из самых крупных. Да и профиль у меня дефицитный и очень востребованный. Вот и реагировали они очень быстро.

Если посылать резюме в КА наобум, то и в правду вряд ли предложат что то сразу.

Тут еще важно, чтобы человека искали на конкретное имеющееся место (этим характеризуются рекрутинговые агентства), а не наоборот - регулярно приглашают людей, а потом дай бог для них откроется место.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объясните мне с вашей профессиональной точки зрения, каков смысл в вопросе: "почему у вас нет детей?" и второй "А вы собираетесь их заводить?"

Что вам дают эти вопросы?

Я не кадровик... но ответ знаю shiz.gif Этот вопрос как бы демонстрирует стабильность фирмы и ее заинтересованность в работоспасобности сотрудника.. На самом деле это минус для организации.. такой вопрос... минус кадровику... не хочешь попасть на уход сотрудницы в декрет нанимай 40

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дореми

На конкретную вакансию отправляла (наобум-то зачем?)

По тем объявлениям (более подходящим для меня по требованиям), которые в инете находила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ходила на собеседование.

Первое, что бросилось в глаза - съемный офис, табличка из красивого картона, название очень многообещающее "Бизнес центр".

Внутри человек 200 было , приглашали ко времени, значит к другому времени было не меньше. Каждый человек шел к своему менеджеру. Прикинула , примерно 50 человек на одного.

Написали анкеты, нас пригласили в зал , просили подождать. Вызывали по одному. Сначала еще раз быстро пробежались по анкете, уточнили всякие вопросы, в том числе о хобби, человеческих качествах и проч. ,ничего из ряда вон. Потом менеджер прожевал что-то из общих фраз про бизнес, избегая ответов на прямые вопросы о сфере деятельности и служебных обязанностях. Раза 2 прямо спросила :Сетевой маркетинг? - нет, пирамида - нет.

Сказали позвонят вечером.

Мне это показалось подозрительным. На выходе я пыталась допросить 2 женщин встречающих соискателей, что они знают о предприятии на котором работают. Мне ответили, что объяснят позже.

Вечером мне позвонили и поздравили, что мою кандидатуру одобрили в Совете директоров (!!!) и просят придти на ознакомительное собрание. При себе иметь общую тетрадь, все документы, фотографии и ахтунг! 300 рублей денюг, для залога, т.к. предлагаются какие-то бесценные ноу-хау для изучения в виде брошюр, которые подлежат возврату.

Ну, тут и козе , т.е. мне, стало понятно что фирма веников не вяжет, а занимается очередным законным отъемом денюг у населения. Просто "дети капитана Шмидта" ищут близких родственников. Естественно я никуда не пошла.

Теперь, собственно, зачем я пишу именно в эту ветку.

На следующий день мой менеджер позвонил, ( в анкете были телефоны и адрес), спросил отчего же я не пришла на встречу. Не желая углубляться в полемику, я сказала, что буквально при смерти, оклемаюсь - позвоню.

Через 2 дня опять звонок поздно вечером, пришлось обещать, что приду завтра. В назначенное время опять звонок, причем на домашний, не беру, потом на сотовый, не беру. Думала отстали, ан нет опять звонят "дети", видно по моей позиции у них недостача 300 рублей.

Отвечаю шепотом :

- Алло!,-

- Это Семён Семёныч Вас беспокоит, э-э-э....,-

- Говорите, пожалуйста тише, я в Прокуратуре нахожусь,-

- Что Вы там делаете?,-

- Заявление пишу Прокурору на вашу фирму, т-с-с!

Отбой гудков, пока больше не звонили, позвонят - пойду к Прокурору!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ммари Раза 2 прямо спросила :Сетевой маркетинг? - нет, пирамида - нет.

Сказали позвонят вечером.

Мне это показалось подозрительным. На выходе я пыталась допросить 2 женщин встречающих соискателей, что они знают о предприятии на котором работают. Мне ответили, что объяснят позже.

Вот-вот! Покупаешь газеты с обьявлениями и 99 процентов "Крупный холдинг", "Иностранная компания", " Фирме в связи с расширением" и тд. Звонишь, спрашиваешь, что за фирма- приезжайте, мы вам расскажем. И сразу понимаешь -чушь это, а не работа. Достал этот маркетинг!!!

Отослала резюме на несколько позиций в пределах одной компании, пришли одобрительные ответы, мол, вы удовлетоваряете основным критериям, ждите когда ваша завка будет пересмотрена в течении 6 недель (почему так много? blink.gif ) и мы вам пришлём уведомление. До сих пор ничего нет, неужели нельзя было написать, что "после пересмотра, ЕСЛИ ВЫ НАМ ПОДХОДИТЕ- мы с вами свяжемся". А так сидишь ждёшь, буквально каждый день, так как работа, буквально, именно та, о которой ты мечтала и ждала...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочуха

не хочешь попасть на уход сотрудницы в декрет нанимай 40

очень смешно!

Вы полагаете ,в 40 не рожают? Еще как рожают!

Share this post


Link to post
Share on other sites

START

Хотя несколько девушек были - такие умницы. Мне так понравились. unsure.gif

А у меня другая проблема, я пока еще гражданка Украины...И какова бы ни была моя внешность, везде на нормальной работе - требуют гражданство РФ и прописку М/МО

А то что я специалист хороший - никого ужо не волнует.

Вот сейчас нашла классную вакансию. Ну прямо как про меня говорят. У меня и опыт есть и образование. Зарплату обещают 28 тыс. В условиях ничего не сказано про гражданство. Отослала им резюме. Ответ не замедлил ждать: хороша, да не гражданка РФ.

Вот сижу и опять ищу работу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×