Расставание

[Сладкий перец 36 611]

Только что, Беломорканал сказал:

Это уже попёрли ваши фантазии. Вы успокойтесь, у нас с вами просто разные мнения, только и всего. Это ерунда в общем-то, это можно пережить как вам, так и мне. 

Нет конечно, никаких переживаний про чужих подруг, с чего бы мне о них волноваться, у меня свои для этого есть. 

Но вы могли бы изменить ее отношение к происходящему в ее жизни событиям, но в силу своих убеждений, видимо, не хотите или не можете. И это для неё является дополнительным негативным фактором, имхо. Конечно, вы имеете полное право не учитывать мое мнение и вообще посчитать его фантазиями.

Но вот оно такое, что поделать. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Или игра такая в кошки-мышки: выгал-разрешил вернуться.

Не думаю, что это игра. За игру часто принимают естественные поступки. Большинству людей свойственна неуверенность, свои реальные желания мало кто понимает. Разве у вас такого никогда не было?

Я первый пост читала в разводной ветке. Первое впечатление — пожалел, что стали жить вместе, поэтому, не так стоишь, не так свистишь. Отсюда и плясать.

 

[kuksi 54 458]

1 минуту назад, Пион4к сказал:

Нас, действительно, легче послать.

Насчёт вас вам, разумеется, виднее, но стоит все же говорить исключительно за себя. 

Не представляю, как надо себя не уважать, чтоб отлипнуть только после конкретного и нецензурного посыла. 

[Elenrass 64 417]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

Этот вот послал, и то есть мнение, что женщина должна предложить поговорить и разобраться во всем.

И это ужасно, на мой взгляд.

Ты раздражаешь, твое общество уже невозможно терпеть, тебя посылают матом и предлагают валить из квартиры - какие "поговорить" могут быть?

Если только от небольшого ума, или у подростка, который Космо начитался.

[Пион4к 45 669]

2 минуты назад, kuksi сказал:

Не представляю, как надо себя не уважать, чтоб отлипнуть только после конкретного и нецензурного посыла

Ну за себя ничего сказать не могу, не было ни цивилизованных разговоров, ни откровенных посылов. Да и отношений, именно серьезных, было не так много: брак, потом одни неудачные, потом - текущие до сих пор. Все остальное - так, я бы не стала называть это отношениями, хотя некоторые и более полугода длились.

Но вот наблюдаю, что без скандалов расстаются или по инициативе (реальной или лишь кажущейся, как раз когда мужчина все сделал, чтобы "подвести" к этой инициативе) женщины, или по обоюдной, когда обрыдли друг другу по самое не могу. Но как только расстаться хочет именно мужчина, а женщину все устраивает... туши свет.

10 минут назад, kuksi сказал:

но стоит все же говорить исключительно за себя

Ну а вы как расставались в своих отношениях? Угадаю сейчас - наверное, только по вашей инициативе?

[Беломорканал 17 299]

12 минут назад, kuksi сказал:

живёт в окружении, где твердо усвоено всеми, что любые штаны, даже самые проблемные, лучше, чем их отсутствие,

Ооо, там были такие дяденьки, коих при всём желании нельзя назвать *проблемными штанами*. На первых порах брались решать все её проблемы и решали их, но через пару месяцев, всё сходило на нет, и человек исчезал. Самое большое - полгода. Ну не могут быть ВСЕ плохими и негодными, так не бывает. А иметь семью и отношения, это её желание, а не моё, навязываемое ей. Извините, что это вопреки вашим фантазиям. Да, для неё это много значит, поэтому и пытается снова и снова. Не оставляет надежды. 

 

17 минут назад, Пион4к сказал:

Этот вот послал, и то есть мнение, что женщина должна предложить поговорить и разобраться во всем.

Я же сказала - если есть желание сохранить отношения. У обоих если оно есть. 

 

18 минут назад, Сладкий перец сказал:

но в силу своих убеждений, видимо, не хотите или не можете.

Девушки, скооперируйтесь вместе и напишите какой-нибудь полуфантастический роман. Такие фантазии пропадают. 

[kuksi 54 458]

12 минут назад, Пион4к сказал:

Ну а вы как расставались в своих отношениях? Угадаю сейчас - наверное, только по вашей инициативе?

Представьте себе да. 

Я вообще женщина холодная, рассчетливая и не влюбчивая. 

 9 минут назад, Беломорканал сказал:

Ооо, там были такие дяденьки, коих при всём желании нельзя назвать *проблемными штанами*. На первых порах брались решать все её проблемы и решали их, но через пару месяцев, всё сходило на нет, и человек исчезал. Самое большое - полгода. Ну не могут быть ВСЕ плохими и негодными, так не бывает. А иметь семью и отношения, это её желание, а не моё, навязываемое ей. Извините, что это вопреки вашим фантазиям. Да, для неё это много значит, поэтому и пытается снова и снова. Не оставляет надежды

Ну фантазии тут явно не у меня, а или у нее, или у вас. Так как если появляется мужчина, готовый заботиться, решать ее проблемы, а она в свою очередь рада без памяти и готова его всячески привечать, то с чего он свалит через пару месяцев? Причем если один раз все могло бы быть, например наигрался, разочаровался, другую встретил, но этот сценарий повторяется и повторяется... 

Так что кто-то фантазирует. И или дядечки там не столь хороши, или столь, но не заинтересованы и проблем не решают, или решают да не те, или у подруги столь глубокие психологические проблемы, что она любого  святого дядечку разгонит. 

[Black afgano 7 555]

А расставаться в приятельских отношениях или хотя бы цивилизованно-такая прям редкость? 

[kuksi 54 458]

Только что, Black afgano сказал:

А расставаться в приятельских отношениях или хотя бы цивилизованно-такая прям редкость? 

Ну именно в приятельских редкость. Нет, если жили по принципу " была без радости любовь, разлука будет без печали" или изначально дружеский секс, то возможно. Но если там реально было о чем говорить, были чувства, а потом расстались, то вряд ли тот кого бросили будет готов приятельствовать с инициатором разрыва. Тем более если нет общих длительных обязательств. Например родители, расставшись должны поддерживать цивилизованные отношения ради детей.

 

[НатаФКа 108 270]

33 минуты назад, kuksi сказал:

Она задумывается про суицид, потому что живёт в окружении, где твердо усвоено всеми, что любые штаны, даже самые проблемные, лучше, чем их отсутствие, и что женщина не бывает свободной и счастливой, она может быть исключительно одинокой и несчастной, если рядом нет хоть какого-то мужика

Сто плюсов! Сейчас проанализировала свое окружение - никто не считает мужика главной ценностью. Есть - ну хорошо, нет - и без него неплохо. И у меня ни разу не возникло желания повыть, потому что для меня и для моего окружения свободная женщина - это нормально, и счастье (опять же в моем окружении) от наличия мужика не зависит вообще. Я, если честно, об этом только на форуме читаю, как "спасают отношения", задвинув себя подальше и прочие ужасы.

[Золотая лилия 24 300]

24 минуты назад, Пион4к сказал:

Но вот наблюдаю, что без скандалов расстаются или по инициативе (реальной или лишь кажущейся, как раз когда мужчина все сделал, чтобы "подвести" к этой инициативе) женщины, или по обоюдной, когда обрыдли друг другу по самое не могу.

Это редкость - когда  спокойно, без скандалов и истерик расстаются - когда  действительно обрыдли  друг другу  так, что понятно обоим, что жить вместе  невозможно.  И да, женщина  настроена больше  на  то, чтобы  "сохранять отношения" - установка  на  постсоветском  пространстве -  женщина  должна быть мудрой. 

И мужчине  не  так-то просто выставить женщину из своего дома, он  извергом себя  чувствовать не хочет. Гораздо удобнее, когда  женщина сама ушла, не  выдержав  придирок - и тогда  она  сама  виновата.

Да  что далеко ходить - достаточно  вспомнить ветку с  мужиком, строящим дом - заговорил о педофилии, повернул дело так, что женщина схватила вещи и детей  и быстро съехала.  Нашел убедительный предлог, чтобы  она  сама  сбежала, сверкая  пятками. А так  бы  она   еще  полгода  старалась бы  "строить отношения" и перевоспитывать мужа, как  советовали некоторые  форумчане.

Так  что вариантов в этой истории всего два: 1) Мужчина  - мозгоклюй по жизни, ему  непременно надо жену  гнобить и строить, как  солдата.  2) Мужчина  просто не  любит девушку, понял, что поспешил  с  совместной жизнью, от того злится и придирается, девушка  его раздражает.

В общем, что получается: Лошадь сдохла - слезь.

Изменено 19 Ноября 2020 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Жизнь продолжается 89 273]

5 минут назад, kuksi сказал:

. Например родители, расставшись должны поддерживать цивилизованные отношения ради детей

И, как вариант, что они как раз через годы могут снова начать вместе жить. и неплохо жить.

[Беломорканал 17 299]

20 минут назад, kuksi сказал:

если появляется мужчина, готовый заботиться, решать ее проблемы, а она в свою очередь рада без п

Я бы может и хотела бы подробностей написать, может кто что и посоветовал бы, но не знаю насколько уместно будет в этой теме. Нет, она не против. Я давно ей советовала на наш форум написать, она всё не соберётся, никогда на форумы не писала, ну в общем далека от этого. Но обсудить это всё и послушать людей она хотела бы. 

[Пион4к 45 669]

16 минут назад, kuksi сказал:

Представьте себе да. 

Так я и не сомневалась. Вообще, если провести опрос среди женщин, то окажется, что расставание было по их инициативе всегда, ну на худой конец - обоюдно.То есть мужчины вообще никогда ни с кем не хотят расстаться. Это как с сожительством, когда замужних женщин в два раза больше, чем женатых мужчин.

А на самом деле, мужчины, желающие разрыва, просто начинают вести себя так, что их затруднительно не бросить.

1 минуту назад, Золотая лилия сказал:

достаточно  вспомнить ветку с  мужиком, строящим дом - заговорил о педофилии, повернул дело так, что женщина схватила вещи и детей  и быстро съехала.  Нашел убедительный предлог, чтобы  она  сама  сбежала, сверкая  пятками. А так  бы  она   еще  полгода  старалась бы  "строить отношения" и улучшать мужа. 

Да и то, пятками не сверкала, он настоятельно попросил ее съехать, она еще пыталась убедить его, что нет-нет, не будет никаких обвинений в педофилии.

15 минут назад, Black afgano сказал:

А расставаться в приятельских отношениях или хотя бы цивилизованно-такая прям редкость? 

Знаете... я даже разводов с детьми цивилизованных только пару-тройку знаю. Остальные - как на войне.

[I-lona 1 182]

@Авери ну как бы да, ездить к родителям раз в неделю в то время, когда вы могли бы побыть со своим парнем, при том, что у вас ненормированный рабочий день - это много, мое мнение. Три раза за полгода к подругам - а на сколько, надолго? 

Тут такой парень, что опять же, по моему мнению, не тот случай, когда мужчина намеренно начинает вести себя плохо, чтоб девушка от него ушла. Иначе чего он тогда распсиховался, когда она согласилась уйти. Добивался бы этого, так от радости прыгал бы. А этот пишет, на нее еще пытается свалить, что сама захотела уйти. Он ее хотел прогнуть под себя, а не на самом деле расстаться. Похоже на моего бывшего : тыщу раз спрашивала : ты хочешь расстаться, что ты так себя ведешь отвратительно? Нет, расставаться не хочу, это ты такая не такая, как надо, и дальше список его претензий.

@Авери не ведитесь. Съезжайте и с ним не общайтесь. Он или струсил остаться один (потому что вовсе вы не такая плохая, как он обвиняет), или издевается так. 

Я все понимаю, человек трусит сказать, что разлюбил и хочет разойтись, и поэтому ведет себя так, чтобы его бросили. Но зачем тогда удерживать, когда от него пытаешься уйти? Надо не только уйти, но еще и стойко отказываться от его просьб вернуться? Это выворот мозгов у таких парней? Как я просила бывшего: я ухожу, и не трогай меня, не звони, не пиши, не ищи. А он в ответ: не смогу, буду просить вернуться. Зачем им это надо? Пойми эти их заковырки...

[Elenrass 64 417]

Только что, I-lona сказал:

Как я просила бывшего: я ухожу, и не трогай меня, не звони, не пиши, не ищи. А он в ответ: не смогу, буду просить вернуться. Зачем им это надо?

Секса регулярного, как только найдет получше - ни звонков не будет, ни смс, ни просьб вернуться.

"Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше" (с).

[I-lona 1 182]

25 минут назад, Золотая лилия сказал:

И мужчине  не  так-то просто выставить женщину из своего дома, он  извергом себя  чувствовать не хочет. Гораздо удобнее, когда  женщина сама ушла, не  выдержав  придирок - и тогда  она  сама  виновата.

Еще как выставляют, и с детьми выгоняют. Гораздо удобнее им выставить женщину, когда это им самим надо. Тогда и смелость откуда-то берется (например, другую нашел) и решимость. И сто оправданий для себя, что это женщина виновата.

1 минуту назад, Elenrass сказал:

Секса регулярного, как только найдет получше - ни звонков не будет, ни смс, ни просьб вернуться.

"Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше" (с).

Да больше не секса, а чтоб было кому мозг клевать. Вдруг новая дурочка не скоро найдется. И даже найдя другую, все равно были звонки и прочее. Вот и пойми их.

[Verchi 35 567]

25 минут назад, Пион4к сказал:

Так я и не сомневалась. Вообще, если провести опрос среди женщин, то окажется, что расставание было по их инициативе всегда, ну на худой конец - обоюдно.То есть мужчины вообще никогда ни с кем не хотят расстаться.

25 минут назад, Пион4к сказал:

Знаете... я даже разводов с детьми цивилизованных только пару-тройку знаю. Остальные - как на войне.

Сначала как на войне, а потом, спустя время, вполне налаживаются отношения. У меня наладились с бывшим. У одной подруги тоже. Ну не дружили конечно, в гости не ходили, но все было ровно и спокойно.

11 минут назад, Elenrass сказал:

Секса регулярного, как только найдет получше - ни звонков не будет, ни смс, ни просьб вернуться.

Не скажите, у всех по разному. Мой быший уже жил в гражданском браке сначала с одной девушкой, потом с другой и все просил вернуться.

[Black afgano 7 555]

31 минуту назад, Пион4к сказал:

.

Знаете... я даже разводов с №детьми цивилизованных только пару-тройку знаю. Остальные - как на войне.

У меня вокруг обратная картина. 

Знаю даже пару с совместной опекой на котами после расставания. 

[kuksi 54 458]

2 часа назад, Пион4к сказал:

Так я и не сомневалась. Вообще, если провести опрос среди женщин, то окажется, что расставание было по их инициативе всегда, ну на худой конец - обоюдно

Естественно, в интернете все могут рассказывать какие они неотразимые рокрвухи. Это даже можно отследить по ряду веток.

Но у меня все несколько иначе. Я тетка холодная, рассчетливая, невлюбчивая и для меня отношения с мужчиной, если они серьезнее конфетно-букетной развлекаловки, это всегда выход из зоны комфорта, а я свой комфорт высоко ценю, так что я не показатель.  

Но в целом женщин липнущих к откровенно посылаюшим их мужчинам я в своем окружении как-то не наблюдаю. Если и расстаются, то там драма обоюдная. 

 

1 час назад, Black afgano сказал:

Знаю даже пару с совместной опекой на котами после расставания

Такого мне наблюдать не доводилось. Домашние питомцы остаются с кем-то одним, кто является их хозяином, он же опекает, содержит, триммингует, лечит и всё прочее.  Второй как-то не скучает, ну или скучает как-то в глубине души, не открывая обществу свои чувства. 

Тут детям-то частенько алименты и все, а вы говорите коты. Разошлись так разошлись. 

Изменено 19 Ноября 2020 пользователем kuksi

[Black afgano 7 555]

27 минут назад, kuksi сказал:

Такого мне наблюдать не доводилось. Домашние питомцы остаются с кем-то одним, кто является их хозяином, он же опекает, содержит, триммингует, лечит и всё прочее.  Второй как-то не скучает, ну или скучает как-то в глубине души, не открывая обществу свои чувства. 

Тут детям-то частенько алименты и все, а вы говорите коты. Разошлись так разошлись. 

Ну это не норма все же. 

Помимо совместной опеки над котами у меня есть и свой пример: бывший забрал собак, я котов, спустя годы я неделю присматривала за собакой, когда он работал допоздна, а ей нужны были уколы. 

И вообще, почти все мои бывшие-исключительно достойные люди. Чего бы с ними не расстаться в хороших или ровных отношениях))

Это необязательно, конечно, но уж расстаться цивилизованно надо стремиться.  Без "доведу её, чтобы ушла", и без "с нами, женщинами, нормально не расстанешься". 

Нормально делай-нормально будет. 

[kuksi 54 458]

1 минуту назад, Black afgano сказал:

Ну это не норма все же.

С детьми не норма, разумеется, а с домашними животными норма. Есть у них хозяин и хватит. В жизни бы не поняла мужчину, таскающегося к чужой женщине и сливающим туда деньги под предлогом "я к котику".

Если это твой кот - бери в свой дом и заботься, если чужой, уж переживи как-нибудь разлуку.  Своего заведи.

А так-то да - я только за цивилизованное расстование. Что в в моем  понимании им является это спокойное, достойное, с разделами общих активов по закону, без скандалов и мордобоя. И да - разошлись так разошлись. 

 

[Мечта поэта 145 716]

10 часов назад, смешливая сказал:

Я тоже большая эгоистка, плюс "балованагаля" в браке (мне это неоднократно говорили разные люди), но что касается работы мужа - вообще никаких вопросов и обид не возникает. Я в момент его сильной занятости дома (он может вместо офиса работать на удаленке, еще и выходные, бывает, захватывает) всегда знаю, чем себя занять, мало того,  на автомате впрягаюсь в приготовление еды, что редко когда делаю в принципе (у нас шеф - муж). Еще и фрукты-орехи тихонечко рядом с ним ставлю.

Потому что вы получаете свои дивиденды, так ведь? От этой деятельности вашего мужа. 

А сожитель Авери - не получает. 

Я это и уточнила сразу - если вечная занятость ничем не компенсируется, она никому не понравится. 

Одно дело - семья. Совместные планы, деятельность, недвижимость, совместная выгода. Другое - любимка на твоей территории, который мало что может предложить, потому что не в состоянии поменять прежний холостяцкий образ жизни. Ни денег, ни внимания, ни времени. Это раздражает. Не зависимо от гендера. 

[Бугагашечка 15 312]

Вот что греха таить, смотрю на своих родителей, всю жизнь вместе, не ругались - да лааадно, за меня, искренне переживают, и не что мужики такие ужасные, а что дочь... Характер тяжёлый. Как вот она потом одна. И не скрываю, как всегда наверняка правы, это сейчас в 40 друзья-подруги, как потом - не ясно. Может, где-то и потерпеть надо было. Но тут ведь не угадаешь. В одном уверена все равно, если терпеть лучшие годы.. Да на фиг. Лучше потерплю потом. Когда и так все... Старость. 

Я не верю в убежденных одиночек, верю в осознанные приоритеты. Ну вот не повезло. И тут уже разница, либо человек от страха на всякое плавающее готов, либо свой комфорт больше ценит. 

Изменено 19 Ноября 2020 пользователем Бугагашечка

[Эльнора 17 845]

4 часа назад, Мечта поэта сказал:

Другое - любимка на твоей территории, который мало что может предложить, потому что не в состоянии поменять прежний холостяцкий образ жизни. Ни денег, ни внимания, ни времени. Это раздражает. Не зависимо от гендера. 

Да уж. А понять элементарно не судьба,  что "любимка" не клоун для развлечений, который по щелчку бежит компенсировать,  то что "хозяину " в голову взбредет, а человек,  у которого есть работа и свой круг общения. 

И потом, когда он с автором сходился, он же знал, что она работает. 

И вроде Авери не писала, что она обещала работу бросить, чтобы "любимке" угодить.

Какие в таком случае, в принципе могут быть претензии. 

Да и не было там работы круглыми сутками.

Самодур и эгоист мужик этот.  Подальше от таких "любимок" держаться надо.

 

Изменено 19 Ноября 2020 пользователем Эльнора