Эвелина Блёданс и её ребёнок

[Данжи 86 600]

14 минут назад, гостья31 сказал:

Я, я эта невеста, но я бы на вашем месте тоже не поверила бы, думала, что все, буду жизнь доживать одна, ну кому нужна я со своим проблемным ребенком.

Не поверят вам, не поверят) выламываетесь вы из статистики. Не бывает так. (я прикалываюсь, если что)

[Бутки 9 995]

47 минут назад, Манюсенька сказал:

Это был сарказм. Дальние дали как раз ЗА "личное дело".

Извиняюсь, не поняла сарказма.

[Дальние Дали 86 830]

1 час назад, гостья31 сказал:

Я, я эта невеста

И сколько таких случаев? Один на миллион? "Исключение подтверждает правило" (с). А сколько таких мам остаются один на один со своей бедой? И что ждёт этих женщин?  Обычно -- нищета и одиночество.  
А случаев, когда отец  ребёнка-инвалида уходит из семьи -- 9 из 10.  И на передаче про развод Блёданс эту цифру озвучивали.  И правильно что сказали  об этом на передаче -- пусть женщины, которые смотрели эту передачу и  у которых анализы вдруг  выявят тяжёлые патологии плода или СД, очень хорошо подумают о том, что  скорее всего, им придётся  тянуть  такого ребёнка в одиночку.  И взвесят свои силы. Раньше Блёданс была положительным примером в том смысле что мол -- ой, смотрите, они сознательно родили ребёнка с СД и они  всё равно вместе и они -- такая счастливая дружная семья! А теперь вот  всё всем  стало ясно и без множества оправданий Эвелины о том что типа ничего не поменялось, и Саша хороший. Да, хороший. Но он уже не с ней.Что б она ни говорила, а  факт налицо -- с ней случилось ровно то, что случается с 90% жён на её месте -- муж её бросил. Именно так, как и сказала психотерапевт семейный.
И судя по тому как "хороший Саша"  весь светится от счастья, я согласна с мнением Малахова -- наверняка он ушёл не в никуда, а к новой, и скорее всего -- молодой самочке женщине, способной родить ему здоровое потомство  здоровых детей.

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Дальние Дали

[Бабалена 27 982]

9 минут назад, Дальние Дали сказал:

 

Очень много отцов уходит и из семей с нормальными, здоровыми детьми. 

Я не очень понимаю, кому и что Вы сейчас хотите доказать.

[Манюсенька 32 751]

Только что, Бабалена сказал:

Очень много отцов уходит и из семей с нормальными, здоровыми детьми. 

Я не очень понимаю, кому и что Вы сейчас хотите доказать.

То, что в подавляющем большинстве женщина остается один на один с ребенком. Без чьей-либо помощи. И надеяться на то, что мужик не сбежит - глупо и бездумно.

[Данжи 86 600]

4 минуты назад, Манюсенька сказал:

И надеяться на то, что мужик не сбежит - глупо и бездумно.

Ну так это случается и в семьях со здоровыми детьми. И что? 

Может, таки как-то перестать самим женщинам практически оправдывать мужиков в таких ситуациях? Нисщасныя жертвы. 

[Сволочь 11 316]

18 часов назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Все понятно, в живете в мире розовых единорогов.

Вы сами, лично, были в хоть одном доме для детей инвалидов? Вы ссылаетесь на статейки из газет, интернета, жалостливые и сопливые порой до невозможности. Рассуждаете огульно, ни разу не побывав в таких домах. Сперва посетите хоть один такой дом, а потом рассуждайте.

Я посещала такой дом для детей инвалидов в нашем городе, по долгу службы, не один год и каждый месяц. Я думаю, что оторвавшись от мониторных рассуждений, вы многому удивитесь при посещении подобных заведений.

[Дальние Дали 86 830]

19 минут назад, Бабалена сказал:

Очень много отцов уходит и из семей с нормальными, здоровыми детьми. 

Я не очень понимаю, кому и что Вы сейчас хотите доказать.

А многие женщины и вовсе не могут выйти замуж,  даже без детей. Не о том же речь.

Я сейчас, как и с самого начала этой  темы,  говорю об одном и том же (о чём на передаче говорила и  психотерапевт) -- чтобы женщины, у которых будет стоять вопрос прерывать ли им проблемную беременность (из-за  тяжёлых патологий плода),  слушали не  артистку Эвелину Блёданс с её показным оптимизмом агитирующую за "роды в любом случае", и  равнялись не на редчайшие исключения, когда папа ребёнка мужественно остался в семье или брошенная папой  мама всё равно потом ещё раз вышла замуж -- а на правило, основанное на стат.данных -- в 90% случаев эти женщины остаются ОДНИ. 

Я считаю, женщинам, оказавшимся перед таким выбором, условно говоря, нужно показывать не "рекламный буклет" с красивыми картинками  на примере этой Блёданс --  а подробно,  серьёзно  и обстоятельно  чтобы рассказывалось ей врачами, специалистами  -- о том, что её ждёт в плане ухода за таким ребёнком (ведь многие женщины рожают ещё и  потому что на самом деле не понимают, настолько серьёзны патологии, особенно деревенские, не очень грамотные женщины -- им надо объяснять всё на доступном им языке), чтобы специалисты рассказали будущей маме о том,  что ждёт её ребёнка,  родись он -- в плане его  перспектив здоровья, и  ещё -- им надо обязательно приводить  жёнам  статистику ухода из семьи отцов, при рождении таких детей. 

То есть -- информация у женщин должна быть в полной объёме, без утаивания и без прикрас. Это надо, чтоб женщина твёрдо знала, без иллюзий -- на что идёт. И взвешивала до конца свои силы. 

Об именно и говорила психолог на передаче -- женщины, принимая решение рожать не смотря ни на что -- вы ДОЛЖНЫ рассчитывать лишь на себя. Да, может быть вам повезёт и вы не останетесь одна с ребёнком -инвалидом на руках,  но это -- именно  исключение, а не правило, а правило в том, что от таких детей мужчины бегут. За здоровыми, от другой женщины.

11 минут назад, Данжи сказал:

Ну так это случается и в семьях со здоровыми детьми. И что? 

Статистика вещь жестокая. От детей-инвалидов -- бежит 90%  отцов. И женщина, заведомо решающаяся на рождение ребёнка-инвалида -- должна об этом знать. Кто предупреждён -- тот вооружён.

Кроме того -- нельзя сравнивать мать-одиночку со здоровым ребёнком и мать-одиночку с ребёнком-инвалидом. Здоровый ребёнок пойдёт в сад, в школу -- и мать спокойно будет работать и кормить себя и его. А мать-одиночка с ребёнком-инвалидом на руках  ходить на работу не сможет, и ей придётся жить на пособие.  Это тоже надо понимать женщине, решившейся родить заведомо больного.  

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Дальние Дали

[Леди ИзоЛьда 3 549]

5 минут назад, Сволочь сказал:

Вы сами, лично, были в хоть одном доме для детей инвалидов? Вы ссылаетесь на статейки из газет, интернета, жалостливые и сопливые порой до невозможности. Рассуждаете огульно, ни разу не побывав в таких домах. Сперва посетите хоть один такой дом, а потом рассуждайте.

Я посещала такой дом для детей инвалидов в нашем городе, по долгу службы, не один год и каждый месяц. Я думаю, что оторвавшись от мониторных рассуждений, вы многому удивитесь при посещении подобных заведений.

Кто вам сказал, что я не бывала в таких учреждениях? Нас в свое время в рамках учебы повозили по данным заведениям, потом по работе приходилось сталкиваться. 

[Бабалена 27 982]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

А многие женщины и вовсе не могут выйти замуж,  даже без детей. Не о том же речь.

Я сейчас, как и с самого начала этой  темы,  говорю об одном и том же (о чём на передаче говорила и  психотерапевт) -- чтобы женщины, у которых будет стоять вопрос прерывать ли им проблемную беременность (из-за  тяжёлых патологий плода),  слушали не  артистку Эвелину Блёданс с её показным оптимизмом агитирующую за "роды в любом случае", и  равнялись не на редчайшие исключения, когда папа ребёнка мужественно остался в семье или брошенная папой  мама всё равно потом ещё раз вышла замуж -- а на правило, основанное на стат.данных -- в 90% случаев эти женщины остаются ОДНИ. 

Мне кажется, что женщины, не приведи Господь, стоящие перед таким выбором, в самую последнюю очередь вспоминают про Бледанс. И тем более, ее слушают.

[Данжи 86 600]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

 ещё -- им надо обязательно приводить  жёнам  статистику ухода из семьи отцов, при рождении таких детей. 

Понимаете, в чем проблема. В нашей стране, где до сих пор принято держаться за штаны,многие женщины именно из боязни потерять типа мужа будут отказываться от ребенка, стоит им привести такую статистику. Но ее, как таковой, нет. Официальной нет. Ни один врач не сможет ее привести. 

Врач может  объяснить, что за патология подозревается-выявлена, чем она страшна, можно ли ее вылечить, особенности ухода-воспитания. Может подключить социальщиков, которые пояснят, какие гарантии дает государство. Нужны психологи, да.

Но говорить о том, что 9 из 10 случаев мужья уходят и женщина остается один на один - это реально толкать к аборту. И, повторюсь, нет такой официальной статистики ухода мужей из семей с проблемными детьми. 

[Дальние Дали 86 830]

9 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Нас в свое время

В какое? В начале 90-х? 
Мне дико читать то что вы пишете про детдома -- какая-то сплошная чернуха, попахивает заказухой.

7 минут назад, Бабалена сказал:

Мне кажется, что женщины, не приведи Господь, стоящие перед таким выбором, в самую последнюю очередь вспоминают про Бледанс. И тем более, ее слушают.

Так Блёданс хвастает, что её таки слушают! И ей об этом пишут! Вот что страшно. Блёданс ведь преподносит всё сиропно-радужно. 
Поэтому очень правильно, что на передачу с ней пригласили тётку-психотерапевта, которая рассказала о другой стороне такого выбора. 
 

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Дальние Дали

[Манюсенька 32 751]

Только что, Данжи сказал:

Понимаете, в чем проблема. В нашей стране, где до сих пор принято держаться за штаны,многие женщины именно из боязни потерять типа мужа будут отказываться от ребенка, стоит им привести такую статистику. Но ее, как таковой, нет. Официальной нет. Ни один врач не сможет ее привести. 

Врач может  объяснить, что за патология подозревается-выявлена, чем она страшна, можно ли ее вылечить, особенности ухода-воспитания. Может подключить социальщиков, которые пояснят, какие гарантии дает государство. Нужны психологи, да.

Но говорить о том, что 9 из 10 случаев мужья уходят и женщина остается один на один - это реально толкать к аборту. И, повторюсь, нет такой официальной статистики ухода мужей из семей с проблемными детьми. 

Лично мне достаточно оглянуться. Я часто вижу ту женщину с больным ребенком. Есть еще несколько случаев, когда мужики уходили от больных детей. 

И ни одного примера, когда мужик остался.

И да. Мужики уходят и от здоровых детей. Так тем более, рожая, женщина должна рассчитывать только на себя. В любом случае можт случиться так, что сегодня есть муж, а завтра его нет.

И думать надо - сможешь ты вытянуть одна ребенка или нет. Тем более больного. Ты даж работать не сможешь, чтобы сытно и вкусно накормить его. Про все остальное я даже не говорю.

И толкать женщину на такое существование... Нет. Не имею право.

И никто не имеет.

Решать только ей. И какое бы она ни приняла решение - это палка о двух концах. Но лично я за то, чтобы ни ребенок, ни его близкие не мучались. Тем более, если патология выявлена на ранних сроках.

[Данжи 86 600]

11 минут назад, Дальние Дали сказал:

Так Блёданс хвастает, что её таки слушают

Это примерно так же, как с заголовками про саму унылую Бледанс. Говорит она, а статистики, как таковой нет. 

Если женщина в принципе настроена сохранить ребенка/оставить его после рождения, призывы Бледанс просто будут в тему. Если женщина изначально настроена, как многие в этой ветке, ей начхать на Бледанс. Возлагать на нее ответственность за то, что какая-то Маня из-за нее оставила ребенка и мучается, минимум, глупо. 

Манюсенька если взять даже форумскую статистику, то она не отличается что со здоровыми детьми, что с больными. 

Мои родители развелись по причине пьянства отца. Родители моей подруги, той самой, которой обещали овощное будущее, недавно 40 лет отметили совместной жизни. 

Не зависит развод напрямую от больного ребенка. От гнилья в человеке зависит. 

Читала в сети историю, когда гнильем оказалась мать. Ушла, оставив больного ребенка отцу. Нормально все, работает, оплачивает ребенку реабилитацию, няню, которая помогает и возит дочку по процедурам. Мать вообще никак себя не проявляет, алименты не платит, ибо в очередном декрете с новым мужем. С точки зрения психологов, очевидно, что поступила правильно, имела право. А с точки зрения ребенка - предательница по всем статьям. 

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Данжи

[kotenokyo 13]

Немного не дочитала пока еще ветку, но решила все же написать, т.к. вчера эта тема и по 1, и по 2 каналу обсуждалась, я верующий человек, но считаю чудовищным эгоизмом рожать заведомо больного ребенка, нельзя думать только о себе и обрекать на несчастную жизнь другого, все прекрасно знают как относятся у нас к инвалидам, больным, старикам...конечно, если произошла ошибка и не диагностировали отклонения в утробе - рожать, растить, любить, но, когда известно сразу и рожают - не подвиг ни разу, только своя дурость и хотелка, инстинкт, не знаю как назвать, но меньше всего думает мамаша о ребенке, низкий поклон тем кто берет больных деток, но собственноручно обрекать на страдания человека жестоко.

[Бабалена 27 982]

12 минут назад, Дальние Дали сказал:

Так Блёданс хвастает, что её таки слушают! И ей об этом пишут! Вот что страшно. Блёданс ведь преподносит всё сиропно-радужно. 
Поэтому очень правильно, что на передачу с ней пригласили тётку-психотерапевта, которая рассказала о другой стороне такого выбора. 
 

Так и я могу похвастать, что меня все слушают

Кто же мне запретит? Хвастать-то.

На самом деле все гораздо сложнее и не так сиропно-радужно.

[Дальние Дали 86 830]

5 минут назад, Данжи сказал:

В нашей стране, где до сих пор принято держаться за штаны,многие женщины именно из боязни потерять типа мужа будут отказываться от ребенка, стоит им привести такую статистику. Но ее, как таковой, нет.

Откуда-то эксперты называют эти цифры. Да это и без цифр видно. Из окружения, например. 

Но то, что вы называете "держаться за штаны",  для женщины -- СЕМЬЯ. Её любимый муж,  и, возможно, другие дети.  Неужели лучше родить заведомо больного -- и пусть развалится семья?! Мужчины  тоже ведь уходят не потому что вот прям  сволочи-сволочи -- а потому что  тоже слабые, ломаются, они тоже живые  люди и нести тяжкий крест им тоже бывает не под силу -- так зачем подвергать его таким испытаниям?  

Нет, надо родить -- и пусть  этот муж  сначала пашет как каторжанин на трёх работах, света белого не видя, чтоб заработать на очередную реабилитацию, которая опять будет малорезультативна,  а потом, не выдержав, через время уйдёт. И пусть другие дети, здоровые,  будут заброшены ради интересов своего брата или сестры -- ребёнка-инвалида -- или, что  ещё лучше -- пусть они  никогда  вообще не родятся, так как мать  ребёнка-инвалида не сможет себе этого  позволить. И пусть сама мать за годы изматывающей заботы о таком ребёнке  будет выжата и истощена морально, физически и материально, прервёт трудовую деятельность, потеряет квалификацию, не  самореализуется как специалист -- зато не аборт!  Так что ли? Кому так  лучше, скажите? Кто будет счастлив при таком раскладе? Даже сознательно рождённый маленький страдалец -- и он ведь не будет счастлив! То есть, выходит, что и его мать, и его отец, и его братья-сёстры и он сам -- все несчастны,  так зачем тогда маме  рожать  всем на горе? Смысл какой? Не совершить грех аборта? А сделать ВСЮ СЕМЬЮ несчастной -- это не грех что ли?  

Надо, обязательно надо женщинам, стоящим перед выбором -- аборт или роды такого ребёнка -- давать всю информацию. Пусть это будет жёстко, но надо говорить правду.   И пусть принимает решение с открытыми глазами.

[Данжи 86 600]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Надо, обязательно надо женщинам, стоящим перед выбором -- аборт или роды такого ребёнка -- давать всю информацию. Пусть это будет жёстко, но надо говорить правду.   И пусть принимает решение с открытыми глазами.

В том виде, как вы это преподносите, это не давать информацию, а делать все, чтобы женщина пошла на аборт. 

Видите ли в чем дело. В вашей системе координат аборт в подобной ситуации оптимален, видимо, на любом сроке, как и, насколько я поняла ваши высказывания, отказ от ребенка в роддоме. 

В моей системе координат - все иначе. И то, что вы считаете "исчерпывающей информацией" и "правдой" я считаю сознательной провокацией и давлением на психику матери, которая и так находится в раздрае. 

[Шипучка 9 845]

А почему все пишут - родила такого ребёнка - подписала себе приговор, сиди в четырех стенах, никуда и никогда, только жалкое пособие и никакой работы. Вы настолько далеки от реальности, люди, ау! Уже давным-давно есть садики для таких детей, даже на глубокой периферии, в областях, деревнях. Я знаю, о чем говорю, я проходила обучение с директорами коррекционных садов и школ, откуда только не приезжали. Даже группы круглосуточного пребывания есть, при необходимости. Ну да так же лучше, написать всю самую чернь, чтобы не было повадно людям. 

Выше уже писала @Бабалена , я с ней согласна полностью. Умные женщины никаких Блёданс в такие моменты слушать и уж тем более вычитывать не станут. Если голова на плечах есть, то стописят раз человек взвесит все "за" и "против", а потом уже сделает свой выбор. Такое ощущение, что вокруг нас одни идиотки живут, которые кроме инстаграмма в интернете ничего не знают...

[Бабалена 27 982]

21 минуту назад, kotenokyo сказал:

Немного не дочитала пока еще ветку, но решила все же написать, т.к. вчера эта тема и по 1, и по 2 каналу обсуждалась, я верующий человек, но считаю чудовищным эгоизмом рожать заведомо больного ребенка, нельзя думать только о себе и обрекать на несчастную жизнь другого, все прекрасно знают как относятся у нас к инвалидам, больным, старикам...конечно, если произошла ошибка и не диагностировали отклонения в утробе - рожать, растить, любить, но, когда известно сразу и рожают - не подвиг ни разу, только своя дурость и хотелка, инстинкт, не знаю как назвать, но меньше всего думает мамаша о ребенке, низкий поклон тем кто берет больных деток, но собственноручно обрекать на страдания человека жестоко.

Еще одна "верующая"...

Иногда лучше жевать, чем говорить. Слыхали небось?

Модератор, простите.

[Сволочь 11 316]

26 минут назад, Данжи сказал:

Читала в сети историю, когда гнильем оказалась мать. Ушла, оставив больного ребенка отцу. Нормально все, работает, оплачивает ребенку реабилитацию, няню, которая помогает и возит дочку по процедурам. Мать вообще никак себя не проявляет, алименты не платит, ибо в очередном декрете с новым мужем. С точки зрения психологов, очевидно, что поступила правильно, имела право. А с точки зрения ребенка - предательница по всем статьям. 

Вы читали, но вы не подумали - может отец этого ребёнка, силой слова, унижения и прочими методами вынудил женщину забрать ребёнка из роддома. А женщина меж тем, мало того и в тот момент не была готова к такому испытанию и в последствии не смогла. Такой вариант вам не представляется?

[kotenokyo 13]

11 минут назад, Бабалена сказал:

Еще одна "верующая"...

Иногда лучше жевать, чем говорить. Слыхали небось?

Модератор, простите.

А вы себя на место этих детей поставьте, пока он маленький - обычный ребенок, радуется жизни, а потом? Много инвалидов и особенных людей вы видите на улицах или публичных местах? Лично я не вижу, где они все?

И мне все же кажется, что в упор люди не понимают разницы между рожать ЗНАЯ о болезни и рожать НЕ зная, первый случай - чистый эгоизм.

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем kotenokyo

[Данжи 86 600]

1 минуту назад, Сволочь сказал:

Вы читали, но вы не подумали

Вот видите ли в чем дело. Меня тут многие уже кем только не обозвали, но я останусь при своем мнении. Если вы, оба родителя, привели в этот мир ребенка, вы оба несете ответственность. Для меня неприемлемо оставить ребенка в роддоме для психически нормальной женщины.  

Мне никогда не понять эту даму, свинтившую в светлую даль. На сколько я понимаю, с финансами там в семье все отлично, говорить о нищете не приходится. Как писал мужчина, он бы, наверное, понял, если бы его бывшая жена была крутым специалистом, ее бы волновала карьера. Нет, она просто свинтила, постаралась быстро выскочить замуж и рожать, по ее словам, здоровых детей. 

У первенца, по словам отца, ДЦП, интеллект сохранен, хорошие прогнозы врачей. Вот только матери он, как и его отец оказался ненужен. Неудачная попытка? Имеет право, да. На предательство собственного ребенка. 

[Манюсенька 32 751]

Только что, Данжи сказал:

если взять даже форумскую статистику, то она не отличается что со здоровыми детьми, что с больными

"В России был проведён опрос: Пользуетесь ли вы интернетом?
Оказалось, что 100% россиян пользуются интернетом. 
Опрос был проведён в интернете".

Сколько у нас на форуме пользователей со здоровыми детьми и сколько с нездоровыми?

[Бельканто 22 803]

Очень тяжёлая тема. Знаю лично трёх женщин, которым говорили, что плод с патологиями. Женщины родили абсолютно нормальных детей. Ошибки УЗИ ( мне сами врачи говорили) не такая уж редкость. Бывает, что на УЗИ всё нормально, а у ребёнка на 5-6-10 месяце жизни выявляется поражение нервной системы ( я слежу за публикациями с просьбой о помощи таким детям, поскольку мы в воскресной школе специально на это деньги собираем). 

То, что мужчины нередко бросают таких детей, совсем не секрет. В каждой второй публикации - " наш папа ушёл, как только проявилась болезнь". Статистику тоже где-то видела, официальную. Не запомнила где, потому что мне это не интересно было. 

В Спарте уничтожали неполноценных детей, в Афинах - нет. Гитлер убивал всех, кто "засоряет нацию". А дети такие как рождались, так и будут рождаться. Не помню, кто ответил на вопрос " А зачем они рождаются?" - " а чтобы нам, здоровым, стыдно было жаловаться на жизнь". Как-то так.