Эвелина Блёданс и её ребёнок

[Луша 5 763]

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

. И даже когда нормальная вроде женщина отдаёт в дом малютки  здорового хорошего  ребёнка -- не надо осуждать, она  дала счастье материнства другой женщине, той, что усыновит. Здорового -- точно усыновят. 

Да, не надо осуждать. У каждой свои причины которые даже зная порой не в силах понять, поскольку  у нас совершенно другая сила духа или жизненная ситуация. Только вы уж тоже не будьте столь категоричны  к тем кто не отдал и не убил и тоже их не осуждайте и рот им не затыкайте когда они говорят, что не смотря ни на что они счастливы быть матерями. 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

11 часов назад, Дальние Дали сказал:

Опять -- она может быть слаба. Ей может быть его жалко, но её измотает уход за ним. Посмотрите на мам, кто выхаживает тяжёлых больных детей 5,6,7 лет -- посмотрите на них. 
На Пусть Говорят была женщина такая, у неё был ребёнок  6-ти  лет, который нуждался постоянно в уходе, эта мама плакала всю передачу,  потому что не было уже у неё сил,  она родила  будучи не очень молодой.  У неё на лице написано -- заберите его от меня хоть куда-нибудь. 
Вам мам этих  совсем не жалко? 
Почему не пожалеть её, не перепоручив уход на персонал дома малютки, а маме приходить навещать и иногда брать домой, например? Ребёнок не будет здоров в любом случае, мама его не вылечит -- но мама может быть хоть немного счастливее, разве она не заслуживает этого,  она ведь человек, её не жалко вам?  Пусть она выйдет на работу, общается с людьми, а не будет заперта в 4-х стенах. Пусть родит здорового ребёнка, в котором в полной мере реализуется как мать. Нет, не имеет права, раз родила инвалида?

Да я же писала об этом, тут можно понять и это совсем  другое дело если мама навещает, и ей не все равно. Это отличается от отказа в роддоме. 

[Весенняя капель 47 554]

2 минуты назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Если семьи начнут забирать детей- инвалидов домой, они начинают требовать от государства: медицинскую помощь, средства реабилитации, поездки на реабилитацию

А ведь это, по сути, не должно требоваться. Это должно даваться по умолчанию.

Не здоровый ребёнок - это трудность, которую с мамой государство с помощью различных программ ОБЯЗАНО разделить. Максимально облегчить жизнь, мотивировать и помогать. Человек не должен оставаться один-на-один с этой проблемой. 

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Леди ИзоЛьда сказал:

То есть пока родители не начнут забирать  детей, условия не появятся сами. Только исходя из потребностей этих семей.

Там выше давали сноски, как обстоят дела в странах, где государство обеспечивает семьи с детьми-инвалидами. Хорошо обеспечивает, куда лучше, чем в нашей стране. И при этом 10 и 9 женщин все равно предпочитают аборты, если показания неблагоприятные.

Так что не в государстве дело, а в самих женщинах, которые не хотят растить детей-инвалидов.

[Данжи 86 615]

11 часов назад, Дальние Дали сказал:

На Пусть Говорят была женщина такая, у неё был ребёнок  6-ти  лет, который нуждался постоянно в уходе, эта мама плакала всю передачу,  потому что не было уже у неё сил,  она родила  будучи не очень молодой.  У неё на лице написано -- заберите его от меня хоть куда-нибудь. 
Вам мам этих  совсем не жалко? 

Вот поэтому и говорим о том, что должна быть помощь государства. 

Пресловутый "Дом с маяком" как раз и осуществляет эту функцию - помогает мамам с тяжелыми детьми, предоставляет им нянь, чтобы у них была возможность выйти за пределы четырех стен, продохнуть. 

11 часов назад, Дальние Дали сказал:

Пусть она выйдет на работу, общается с людьми, а не будет заперта в 4-х стенах. Пусть родит здорового ребёнка, в котором в полной мере реализуется как мать. Нет, не имеет права, раз родила инвалида?

Имеет право, на все она имеет право. Только и этот ребенок-инвалид, если он не полный овощ, будет ее ждать и жить этими редкими встречами. То есть если ребенка совсем сдать (чорт, как бракованный товар в магазин), то ценой ее счастья ( вернее, возможность его, а та уж как получится)  становится счастье этого ребенка быть рядом с мамой, видеть ее, общаться с ней. 

[Дальние Дали 86 831]

3 минуты назад, Эльнора сказал:

в комфортных условиях, но в казенных стенах, или дома с детьми, вечно недовольными  и измотанными.

Тем более   стены и не похожи на казённые,  показывали как-то -- скорее , как номера и даже мини-квартиры в хорошем санатории или отеле. Обстановка в комнатах -- домашняя. А дома -- дома старики эти весь день лежат  одни, дети-то на работе, какой там уход, только утром и  вечером... Или дети вообще бросают работу, чтоб ухаживать,  это ещё хуже -- меньше денег у детей, потеря квалификации им сложности с поиском работы затем и т.д. 

[Эльнора 17 845]

40 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

У меня папа очень сильно болел. И всякое было. И дом отмывала от биологических жидкостей, разных. И соседей топили, потому что кран не закрыл, и подпалить дом мог тоже. Вовремя успевала. Мы вдвоем жили. И с ложки кормила было дело, и на себе таскала.

Всякое было, очень много разного и очень неприятного.

И мне тогда многие предлагали сдать его в интернат, жалели меня, предлагали помощь в оформлении в спецучреждение. Я бы на это не пошла никогда. Это предательство. 

Я  и сейчас готова снова все пройти лишь бы был жив и со мной. 

Это на самом деле благородно с вашей стороны, правда, очень. Но теперь представьте, такую ситуацию: женщина, одна, с детьми малолетними, работает, как может выживает, и тут на ее плечи ложатся еще такие обязанности. Это будут моральные срывы, опять же болезни, это очень чревато.  В такой ситуации - лучше определить в спец учреждение, но навещать, помогать по возможности. 

Но так бывает, что невозможно все нести и сразу, надорваться можно очень, и последствия будут хуже. 

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Тем более   стены и не похожи на казённые,  показывали как-то -- скорее , как номера и даже мини-квартиры в хорошем санатории или отеле. Обстановка в комнатах -- домашняя. А дома -- дома старики эти весь день лежат  одни, дети-то на работе, какой там уход, только утром и  вечером... Или дети вообще бросают работу, чтоб ухаживать,  это ещё хуже -- меньше денег у детей, потеря квалификации им сложности с поиском работы затем и т.д. 

Вот это один из основных аргументов - с работой тут тоже в некоторых регионах не ахти, а у всех как правило семьи. Или так бывает - родители в одном городе живут, дети - в другом. 

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Эльнора

[Дальние Дали 86 831]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Вот поэтому и говорим о том, что должна быть помощь государства. 

Хм.  Да. О такой помощи я в регионах не слышала. Если на это и будут средства у государства -- то очень не скоро. А люди живут и страдают сейчас.

 

[Весенняя капель 47 554]

2 минуты назад, Данжи сказал:

то ценой ее счастья ( вернее, возможность его, а та уж как получится)  становится счастье этого ребенка быть рядом с мамой, видеть ее, общаться с ней. 

И нормальная мать это прекрасно понимает и мучается при этом.

Куда ни кинь  - всюду клин. Наверное, чувство вины там огромное, в таких случаях.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

3 минуты назад, Эльнора сказал:

Это на самом деле благородно с вашей стороны, правда, очень.

Нет. В этом нет ни благородства, ни геройства совершенно. Это просто норма помогать своему близкому человеку в трудный момент и любить несмотря ни на что. Ну что поделаешь, всякое в жизни бывает. Хотелось бы конечно жить беспроблемно, но не всегда получается. 

[kotenokyo 13]

27 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Это уже вопрос ответственности. Ты человека привел в мир - ты ему должен. Он не просил его рожать.  Сцепи зубы и работай, это мое мнение такое. Для адекватных женщин конечно. Есть женщины, которые родив детей понимают что они чайлд- фри, и не хотят  растить детей, им можно сразу в детдом сдать, ибо трудно растить ребенка, не охота, ну  не шмогла, не шмогла? 

Согласна во всем, только не понимаю как можно так безответственно понять, что ты чайлдфри после родов? Я к ним отношусь, не беременела, не пыталась, абортов не делала, но изначально и сознательно это все. Тоже считаю, что мы, если решаемся на рождение ребенка, обязаны ему, т.к. рожала для себямужародственников, ребенок лишь заложник наших хотелок.

[Данжи 86 615]

Только что, Дальние Дали сказал:

Если на это и будут средства у государства -- то очень не скоро. А люди живут и страдают сейчас.

Не будет. Государству выгодно выводить ситуацию так, что если аборт вовремя не сделали, то отказались после рождения. Не будет эта сеть помощи развиваться, потому что люди сами уверены в том, что детям лучше в специализированных заведениях. Это в ветке видно.

Собственно, если вернуться к Бледанс, то она и фонд организовала для помощи семьям с солнечными детьми. Там и методики развития разрабатываются и предлагаются и много всего полезного.  

[Дальние Дали 86 831]

59 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Там выше давали сноски, как обстоят дела в странах, где государство обеспечивает семьи с детьми-инвалидами. Хорошо обеспечивает, куда лучше, чем в нашей стране. И при этом 10 и 9 женщин все равно предпочитают аборты, если показания неблагоприятные.

Так что не в государстве дело, а в самих женщинах, которые не хотят растить детей-инвалидов.

А вот, кстати, да. Это ведь о многом говорит....
Значит, не прельщает  женщин ни помощь сиделок, ничего... Оно и понятно, в общем, счастье материнства -- оно для любой женщины одинаково в чём-то. Как   бы  ни представляли матери себе своего будущего ребёнка  -- они всегда представляют себе здоровых детей.
Думаю, это нормально и эти женщины правильно поступают.  

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Дальние Дали

[Эльнора 17 845]

5 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Нет. В этом нет ни благородства, ни геройства совершенно. Это просто норма помогать своему близкому человеку в трудный момент и любить несмотря ни на что. Ну что поделаешь, всякое в жизни бывает. Хотелось бы конечно жить беспроблемно, но не всегда получается. 

Это норма, согласна, но жизнь иногда ставит в такие условия, что эта норма оказывается непосильной ношей. И сложно ведь ту женщину из моей ситуации осудить, верно. Ей или самой потом полжизни лечиться, и детей на произвол судьбы бросать, или родителя выхаживать. Это конечно крайний случай, но такое бывает в жизни, поэтому, ну невозможно осуждать всех под одну гребенку. 

 

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Эльнора

[Весенняя капель 47 554]

2 минуты назад, Данжи сказал:

люди сами уверены в том, что детям лучше в специализированных заведениях.

Всё индивидуально. Здесь не может быть категоричности.

3 минуты назад, Данжи сказал:

Собственно, если вернуться к Бледанс, то она и фонд организовала для помощи семьям с солнечными детьми.

Это хорошо, это помощь, конечно.

Как ни прискорбно- деньги. У кого больше денег, у того больше и возможностей. И больше времени на ребёнка, себя, а не на бюрократические проволочки. 

[Эверита 4 598]

Я за отцов скажу. Отцы из семей уходят, да, часто, возможно чаще, чем из семей со здоровыми детьми. Но одна из причин развала семей в том, что женщина перестаёт быть женщиной, полностью погружаясь в тяжёлое материнство. Женщина может неосознанно обвинять мужа в том, что ее жизнь пошла не так. Не доверять мужу, не полагаться на него, делать все, чтобы они перестали быть парой. И это печально.

Я имею в виду не прическу-макияж-ваксинг и прочую женскую атрибутику. Исключительно состояние души. Я много вижу пар, растящих особенных детей. И зачастую отцы гораздо здоровее относятся к своим детям, чем мамы. Иногда это не биологические отцы. 

Так что далеко не всегда ушедший мужчина - сволочь и трус. От женщины тоже многое зависит.

[Дальние Дали 86 831]

11 часов назад, Данжи сказал:

Не будет эта сеть помощи развиваться, потому что люди сами уверены в том, что детям лучше в специализированных заведениях. Это в ветке видно.

Ерунда. Люди в основном как раз  ненавистнически настроены к матери, посмевшей не нести бремя ухода за ребёнком-инвалидом. Кукушка --  это самое мягкое название такой матери от общества. Наше общество в большинстве своём как раз за то чтоб забрала и тянула  как хочет, пусть хоть сама заболеет и жизнь на алтарь положит -- зато долг выполнила. 

Вспоминаю опять же, передачу Пусть Говорят давнишнюю. Там мать бросила больного ребёнка (дочь)  в роддоме, так как ребёнок инвалид,   ходить не будет и т.д. Муж тоже не взял ребёнка и от жены ушёл сразу же. А свекровь поскакала, стуча копытами, брать ребёнка из роддома. Хотя никто её об этом не просил -- ни сын, ни невестка. 
Прошло лет 10, бабка надорвалась с девочкой и пришла  к Малахову воззвать к совести бывшей невестки  (не сына! а что сын? у него своя жизнь!) -- мол, у меня уже сил нет,  а она, мать-кукушка,  живёт себе счастливо, зараза  -- уехала  подальше, там замуж вышла, дом построили с мужем, троих детей родила (здоровых, замечу). 
Не помню уже, чем там дело кончилось, но хорошо помню, что мамашу студия только что камнями не забила, когда та вошла. Хотя, казалось бы -- она ведь обществу пользу принесла -- троих будущих налогоплательщиков родила, не пьёт, воспитывает детей. Ну, отказалась первую девочку сложную забирать -- испугалась, молодая была, денег не было, дома своего не было, а муж ушёл сразу узнав о больной дочке... -- но .. Нет ей прощения -- студия решила так. 

Изменено 19 Сентября 2017 пользователем Крикуша

[Лавка антиквара 107 994]

40 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Да! Тысячу раз да! Наследие совка. Чистая нация.

На самом деле все сложнее и грустнее. Я в другой ветке давала ссылку на очень грустную статистику у нас в России. Соотношение количества детей-инвалидов к количеству здоровых детей с каждым годом стремительно растет, т.е. прирастает количество детей инвалидов по отношению к количеству здоровых детей. Причин этому называют несколько. Но при таком стремительном приросте просто Россия придет к тому, что выросшие здоровые дети просто не в состоянии будут прокормить армию инвалидов и еще пенсионеров. А кто-то будет кричать "Государство виновато!" А просто кормить и содержать их будет некому, катастрофически.  

В Европе над этим задумались раньше. И они тоже начали регулировать рождение заведомо больных детей. Я уже писала о практике внутриутробной эвтаназии. 

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Дальние Дали сказал:

хорошо помню, что мамашу студия только что камнями не забила, когда та вошла.

Наследие советских времен, когда модно было сложить себя на алтарь. Не важно, какой, лишь бы сложить непременно. И полное отсутствие терпимости к поступку другого человека.

Помню, в роддоме висел агитплакат с проникновенными стихами "Уходит женщина от счастья,.. её малыш, комочек спящий, пока не ведает о ней..." и так далее.

Девушки убегали после родов, лишь бы бумажку на отказ не подписывать, ибо после этого весь роддом дружно губы поджимал и поливал презрением. А ребенок лишался права на усыновление, становился пожизненным воспитанником интернатов, без вариантов.

Но кому до этого дело было, главное - осудить и заклеймить. И с тех пор мало что в сознании граждан изменилось, увы. Должна, и все тут.

[Чернава 28 582]

Тут все говорят о детях, что больному ребёнку будет лучше с мамой, чем в интернате. Кто бы спорил, конечно лучше. 

Но, дети растут и становятся взрослыми физически, но с разумом ребёнка, а родители старятся, слабеют и становятся заложниками своих выросших детей. 

Жили муж с женой, очень хотели детей, но не получалось. Они уже смирились с мыслью, что не дано им стать родителями. И вдруг жена забеременела, радости их не было предела, да и возраст ещё был вполне подходящий. Ей было под 30. 

Родилась девочка, диагноз был неутешительный. Девочку они растили с любовью, старались развивать, радовались её успехам. 

В целом она была обучаема, но речь была невнятна, это была даже не речь, а просто отдельные звуки, но родители её понимали. 

В школу она не ходила - в обычной она не могла обучаться, а специализированной в их местности не было. В интернат отдавать не захотели, побоялись осуждения. 

По дому она могла выполнять кое-какую работу, но всё по настроению. Хочет работает, не захочет будет кричать, всё бросать, крушить. Но как-то удавалось им эти вспышки агрессивности гасить. 

Хуже стало, когда девочка созрела. Она стала убегать из дома, предлагать себя мужчинам. Находились такие, что их не смущала её неадекватность. 

Хорошо хоть детей у неё не было - причину не знаю, может природой не дано, может родители меры приняли.   

Но и без этого, им каково было разыскивать её по всяким притонам и домой приводить, отмывать, лечить, а она потом опять убегала. 

Потом они переехали в другой город и дальнейшую их жизнь я не знала. 

Недавно встретилась случайно с их дальней родственницей. Прошло уже много лет.  Отец умер. Матери уже за 70. Дочка в расцвете женских сил. Стала очень агрессивна. Мать её боится, да и  больна она уже. 

Боится умереть и переживает, что будет тогда с её дочкой.  Кому она будет нужна? Или чёрные риэлторы убьют за квартиру, или так прибьют в каком-нибудь притоне.

В общем она предлагает этой родственнице, в случае смерти,  присматривать за дочкой в обмен на квартиру.

Предлагает приехать и оформить всё, пока она ещё жива. Родственница отказалась - говорит, что лет 5 назад была у них в гостях, тогда ещё отец был жив,  и говорит, уже тогда  дочь их была совсем не управляемая.

Вот и прожили люди жизнь.  Может быть в интернате её и обучили бы, может навыки какие-то дали бы, может лечение было бы лучше, может быть агрессию сняли. 

Как знать?   

 

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Чернава

[Дальние Дали 86 831]

10 минут назад, Чернава сказал:

Недавно встретилась случайно с их дальней родственницей. Прошло уже много лет.  Отец умер. Матери уже за 70. Дочка в расцвете женских сил. Стала очень агрессивна. Мать её боится, да и  больна она уже. 

Боится умереть и переживает, что будет тогда с её дочкой.  Кому она будет нужна? Или чёрные риэлторы убьют за квартиру, или так прибьют в каком-нибудь притоне.

В общем она предлагает этой родственнице, в случае смерти,  присматривать за дочкой в обмен на квартиру.

Предлагает приехать и оформить всё, пока она ещё жива. Родственница отказалась - говорит, что лет 5 назад была у них в гостях, тогда ещё отец был жив,  и говорит, уже тогда  дочь их была совсем не управляемая.

У моей хорошей знакомой такая же история, я тут рассказывала. Тоже женщине 70, дочери 34-35, выглядит намного моложе, лет на 25 от силы. Тоже -- приступы агрессии, кидается в драку. Мать её запирает тогда, вообще все комнаты за замках -- чтоб прятаться при приступе агрессии. Также мать в ответ её может стукнуть колотушкой такой, не сильно -- но дать отпор, и закричать на неё -- она тогда как правило, пугается и далее драку не продолжает. Гуляет с ней поздно вечером, когда уже малолюдно, чтоб не кинулась на  кого из людей, чтоб не спровоцировали её люди на приступ. В месячные и полнолуние приступы усиливаются. И тоже на эту девочку были положены все силы и задвинут старший сын, здоровый. Женщина сейчас говорит, что была не права, не уделяя должного внимания сыну -- он  закончил свои дни печально. Как и муж. Женщина терзается виной, что всё делала не так. Много лет назад ей предлагали интернат в своё  время, когда  диагноз был выставлен, но она отказалась. Сейчас та же картина, что у ваших  знакомых -- единственная родственница категорически отказалась быть опекуном при этом дочке даже за квартиру. Мол -- у меня своя жизнь, муж и дети, я не стану сидеть  и сторожить вашу дочку в квартире, тем более она дерётся и не слушается. Вот и всё. Женщина говорит -- не знаю что делать. Тяжело это всё конечно очень. И грустно. Женщина (мама эта) -- она очень добрая и порядочная, и такие испытания на долю выпали тяжкие, что врагу не пожелаешь. А помощи ждать неоткуда ей. 

[Дальние Дали 86 831]

36 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

при таком стремительном приросте просто Россия придет к тому, что выросшие здоровые дети просто не в состоянии будут прокормить армию инвалидов и еще пенсионеров. А кто-то будет кричать "Государство виновато!" А просто кормить и содержать их будет некому, катастрофически.  

А у нас об этом не думают. При этом  государство приняло политику выхаживать глубоко недоношенных,  500граммовых. А то что они почти все инвалиды пожизненные -- ну и ладно. 

 

[Лавка антиквара 107 994]

35 минут назад, Чернава сказал:

 и говорит, уже тогда  дочь их была совсем не управляемая.

Но ведь агрессия таких больных вполне купируется лекарственными препаратами! Ни слова о том, обращались ли к врачам? Кстати, как и в период половой зрелости вот это половой влечение так же успешно заглушается лекарственными препаратами. Просто есть знакомый у него в помощницах по хозяйству много лет (еще его родителям помогали) мама с дочкой. Маме сейчас 55 лет, дочери 35. У дочки разум 12 летней девочки. Отлично трудится под присмотром мамы, все делает очень хорошо. Он говорил, что вовремя все регулировали приемом лекарственных препаратов. Так уже никакого полового влечения вообще нет давно и вроде как уже и климакс наступил в 35 лет. Иногда наступают приступы обидчивости и слез. Ну тоже купируются препаратами. Как я поняла, эти проблемы решены у них. 

9 минут назад, Дальние Дали сказал:

А у нас об этом не думают.

Ну как я поняла, уже начали потихонечку задумываться, если уже даже эту статистику озвучивают. 

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Канцелярская крыса

[Чернава 28 582]

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

Женщина терзается виной, что всё делала не так. Много лет назад ей предлагали интернат в своё  время, когда  диагноз был выставлен, но она отказалась. Сейчас та же картина, что у ваших  знакомых -- единственная родственница категорически отказалась быть опекуном при этом дочке даже за квартиру. Мол -- у меня своя жизнь, муж и дети, я не стану сидеть  и сторожить вашу дочку в квартире, тем более она дерётся и не слушается. Вот и всё. Женщина говорит -- не знаю что делать. Тяжело это всё конечно очень. И грустно. Женщина (мама эта) -- она очень добрая и порядочная, и такие испытания на долю выпали тяжкие, что врагу не пожелаешь. А помощи ждать неоткуда ей. 

Почему-то, когда говорят о маленьких детках, забывают, что дети имеют свойство расти и становится взрослыми. И если с малышом родители ещё могут справится, то с взрослым физически сильным ребёнком. не факт, что справятся.

Так зачем давить на женщину - ты мать, ты должна, а если отказываешься, то порицание тебе от общества.

К чему эти пафосные речи с заламыванием рук?  

Причём заламывают руки те, у кого здоровые, слава Богу, детишки! Радоваться надо своим деткам, а не мораль читать другим матерям!

Дайте возможность каждой женщине самой решать, как ей поступать в таком случае.  

Всё же возможности у всех разные и характеры разные, потому и не должно быть единого для всех формата решения.

Пусть каждая берёт ношу по себе, и даже, если не рассчитала свои возможности и силы, пусть не боясь осуждения, может изменить своё решение.    

[Чернава 28 582]

16 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Но ведь агрессия таких больных вполне купируется лекарственными препаратами!

Вроде они её лечили, к врачам ходили, но как выросла, стала совсем не послушной.

Не знаю, как у них там было. Знаю  сегодняшний результат.    

16 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Так уже никакого полового влечения вообще нет давно и вроде как уже и климакс наступил в 35 лет.

Даже после климакса женщина испытывает оргазм. 

Это сильное чувство. Возможно у  их дочери это на уровне инстинкта.  Не знаю, сочинять не буду. 

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Чернава