Эвелина Блёданс и её ребёнок

[Данжи 86 700]

4 минуты назад, Сволочь сказал:

Я пока ещё читаю, но у меня вопрос по ходу - что будет Водяновой

Ей ниче и никогда не будет((( Она ведь только с ним сфотографировалась. Я на нее сначала и не обратила внимания, ну стоит баба с санитаром и стоит. 

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Данжи

[Davari 15 334]

Кто про что, а я про деньги))

Интернаты то тоже находятся на государственном обеспечении. Вот и получается с любой стороны, что мама больного ребёнка в любом случае обуза для бюджета. Двойная. Однако в случае интерната она (обуза) меньше.

Повторюсь : я не говорю о несчастных случаях и врачебных ошибках, я говорю только о тех кто рожает вопреки рекомендациям врачей.

[Сволочь 11 321]

@Данжи, прочитала, послушала, посмотрела сам сайт этого дома, почитала и посмотрела видео других источников, в том числе и НТВ. Меня смутил интерьер заявленный в вашей первой ссылке, прошлась посмотрела другие видео из данного дома, оказалась права. Естественно, после этого стало смущать всё и появились вопросы. 

Ни в одной статье не упомянуты психологи работавшие с Чураковым, а они должны были быть, у парня явный диагноз. Где они? Были ли они? Кто подтверждал правдивость или нет его слов и поступков? Направить на принудительное лечение это понятно, но где специализированный психолог работавший в данном дознавательском составе?

Избиение Чуракова неустановленными лицами,  это тоже как то странно выглядит Прямых доказательств, кроме показаний нет. Нет так же и подтверждения психологов, что показания правдивы. Сам Чураков вины так и не признал. Кроме принудительного лечения прокурор ничего не просил, и то 3 года. Есть баальшое подозрение, что Чуракова через 3 года существовать уже не будет, либо овощ либо могила.

На счёт "злоупотребление должностными полномочиями"  в отношении Яременко, здесь спорить не буду, при желании можно накопать огромную кучу на любого служащего, и если нарыли, значит было.

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Сволочь

[Шипучка 9 846]

4 часа назад, Сволочь сказал:

Очень просто это предполагается на практике, на получение субсидий принести документы подтверждающую медицинскую ошибку или мед. показания к рождению такого ребёнка (запрет на прерывание беременности), так что не стоит верещать о садизме.

А давайте лучше возложим тогда ту самую повинность финансовую на тех самых медиков, которые совершили ошибку, диагностируя пороки развития у данной конкретной мамы? Ну как в суде, когда "за неумышленное причинение вреда здоровью" присуждают штрафы? Вот только в этом случае врач бы пожизненно обеспечивал конкретного ребенка, или сотню? В порядке бреда, конечно, но почему нет? Раз государство, как тут все считают, не обязано содержать таких детей.

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Шипучка

[Сволочь 11 321]

5 минут назад, Шипучка сказал:

А давайте лучше возложим тогда ту самую повинность финансовую на тех самых медиков, которые совершили ошибку, диагностируя пороки развития у данной конкретной мамы? Ну как в суде, когда "за неумышленное причинение вреда здоровью" присуждают штрафы

Я очень даже не против, только за. А вообще, если уж совсем мечтать, то ввести систему штрафов для медиков, а не только уголовную ответственность и запрет практики, как сейчас. Штрафы направить как раз в фонд помощи детей-инвалидов. Но думаю, это всего лишь мечты.

[Данжи 86 700]

13 минут назад, Шипучка сказал:

А давайте лучше возложим тогда ту самую повинность финансовую на тех самых медиков, которые совершили ошибку, диагностируя пороки развития у данной конкретной мамы?

А как тогда быть с тем же мозаичным типом синдрома Дауна? И с другими диагнозами, которые могут быть под вопросом? Это вопрос ко всем. 

Просто если дойдет до

4 минуты назад, Сволочь сказал:

систему штрафов для медиков

то на выходе мы получим отток людей из профессии. У нас медицина и так в одном месте, а это загонит еще глубже. 

[Сволочь 11 321]

@Данжи, мы лишь фантазируем, для серьёзной дискуссии, например у меня, не то образование))

[Шипучка 9 846]

2 минуты назад, Данжи сказал:

А как тогда быть с тем же мозаичным типом синдрома Дауна? И с другими диагнозами, которые могут быть под вопросом? Это вопрос ко всем. 

Просто если дойдет до

то на выходе мы получим отток людей из профессии. У нас медицина и так в одном месте, а это загонит еще глубже. 

Так я ж как раз в том смысле, что существуют даже не предсказуемые варианты, которые никто не может предвидеть. Просто потому, что природа часто маскируется. 

[Данжи 86 700]

1 минуту назад, Сволочь сказал:

мы лишь фантазируем, для серьёзной дискуссии, например у меня, не то образование))

И даже в фантазиях тут радостно пытаются снять нагрузку с государство, которое, в том числе создается для заботы о сирых и убогих, то есть нуждающихся в ней. 

Можно, я лучше пофантазирую о том, чтоб за взятки и распил госбюджеты всякие Васильевы не грели жопку дома, а вкалывали на лесоповале с полной конфискацией имущества, причем и у родственников. По это так, вообще мечты. 

[Сволочь 11 321]

15 минут назад, Данжи сказал:

И даже в фантазиях тут радостно пытаются снять нагрузку с государство

Я перефразирую фразу одного известного человека)) Государство, это мы. Это наши налоги, наши деньги, по-моему каждый человек имеет право желать расходовать свои деньги в том или ином направлении.

Дополню, я не против если вы желаете, чтобы ваши деньги расходовались в помощь матерям сознательно родивших ребёнка-инвалида. Я против, чтобы мои деньги расходовались подобным образом, у меня другие приоритеты. Я так же против платить налог, для обеспечения многодетных семей. Сами нарожали, сами содержите.

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Рене сказал:

Вы поймите, я не против интернатов. И когда мать сама не имеет возможности обучать и социализировать ребёнка, то интернат наоборот очень желателен, чтобы не упустить время и чтобы не получилось как у мамы из ветки про Никиту.

Но. Любовь и помощь ребенку в младенчестве, а дальше...Выбор интерната, наблюдение за тем,

Так мама из ветки про Никиту не может устроить сына в интернат. Он у неё вообще на домашнем обучении в обычной школе числится, если я правильно поняла. Он инклюзив так сказать.

Сомневаюсь, что для детей с СД другие условия. Где их, подросших,  ждут особо, есть такие места?

Только что, Шипучка сказал:

Раз государство, как тут все считают, не обязано содержать таких детей.

Обязано, потому что у нас государство социальное.  Речь больше о том, что не нужно перекосов, если уж обеспечивать, то всех детей, а не только особенных.

Хотя бы школьными автобусами для детей из глухих деревень, чтобы до школы добраться. Как-то так.

 

 

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина

[Шипучка 9 846]

3 минуты назад, Ураган Катрина сказал:

Так мама из ветки про Никиту не может устроить сына в интернат. Он у неё вообще на домашнем обучении в обычной школе числится, если я правильно поняла. Он инклюзив так сказать.

Сомневаюсь, что для детей с СД другие условия. Где их, подросших,  ждут особо, есть такие места?

Есть такие места, в том числе и не так далеко от Никиты и его мамы. Я специально в гугле искала школы-интернаты 8 вида в том же Краснодарском крае, есть они даже в сёлах. Если не искать, конечно, можно и не найти. 

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Шипучка сказал:

Есть такие места, в том числе и не так далеко от Никиты и его мамы. Я специально в гугле искала школы-интернаты 8 вида в том же Краснодарском крае, есть они даже в сёлах. Если не искать, конечно, можно и не найти.

Так мама писала, что его туда не приняли или отказали в направлении, разве нет? Я не сильна в этом вопросе, но думается мне, что отправить подросшего ребенка с синдромом Дауна или любого другого ребенка-инвалида в интернат не так и просто.

@Рене, еще можно оформить временный отказ от ребенка после рождения. Или временное пребывание в Доме Малютки, как-то так. То есть, у мамы будет возможность и навещать ребенка, сколько ей захочется, и подумать - сможет ли она его воспитывать сама.

Ну вот чем не вариант?

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина

[Бельканто 22 803]

36 минут назад, Сволочь сказал:

Сами нарожали, сами содержите.

Может быть вернуться в те времена, когда вообще налогов не платили? Кто нарожал детей, те жили под их защитой, дети работали на родителей, обеспечивали их в старости. У кого детей не было или была парочка, могли рассчитывать только на себя, потому что не факт, что детишки доживут до взрослого возраста. Поскольку медикам надо было платить лично, а не через всякие там гос. полисы, то чем больше детей, тем больше гарантий, что хоть кто-то выживет.

Давайте сразу будем определять, кто и за что платит налоги. Например, я не езжу на дальний Восток, так зачем мне все эти маршруты через пространства необъятной родины? Я рассчитаю, по каким улицам хожу, а остальное пусть платят те, у кого родня во Владике. . Как только дети выросли, так я перестала бы платить за образование. На кой мне деньги на бесплатные места для чужих детей тратить? Можно и ещё пофантазировать. Например, у меня с плодовитостью всё О.К., значит на всяких там врачей, что ЭКО занимаются я ни копейки не дам и всё.

Государство - оно для всех. Без людей государства не бывает, это уж простите, но факт. Следовательно те, кто рожает и растит - нужные люди. Их дети потом нас будут на транспорте возить, еду нам растить, лечить нас, спасать от наводнений... да мало ли что. Вообразите себе, что денег у вас куры не клюют, а сунуть эти деньги некому - нет людей, кончились. Что, денежки вам без человека хлеб вырастят, лекарство подадут?

[Сволочь 11 321]

3 минуты назад, Бельканто сказал:

Следовательно те, кто рожает и растит - нужные люди. Их дети потом нас будут на транспорте возить, еду нам растить, лечить нас, спасать от наводнений... да мало ли что. Вообразите себе, что денег у вас куры не клюют, а сунуть эти деньги некому - нет людей, кончились. Что, денежки вам без человека хлеб вырастят, лекарство подадут?

Если бы у меня было денег куры не клюют, я бы родила 10 детей, но моих денег хватает только-только на содержание одного ребёнка, с чего бы я вдруг должна из них кормить чужих детей и их матерей?

И вопрос, чьи дети меня будут возить, еду растить, лечить, спасать от наводнений касательно данной темы?

[Бельканто 22 803]

1 час назад, Сволочь сказал:

Сами нарожали, сами содержите.

Это же Вы написали? Люди нарожают, а их дети потом Вашего ребёнка будут возить, лечить, кормить. Представьте, что не будет "нароженых". Неужели Вы не понимаете, что придут из тех мест, где "нарожали", как сейчас в Европу?  Понравится Вашему ребёнку жить среди потомков мигрантов? Думаю, что и при больших деньгах вы бы не рожали 10, здесь не в деньгах дело, а в убеждениях. Я совсем не богачка, но двоих вырастила, если бы не здоровье, то и троих бы вырастила. Но не агитирую... Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет оправдание. Это известное выражение.

[Шипучка 9 846]

33 минуты назад, Ураган Катрина сказал:

Так мама писала, что его туда не приняли или отказали в направлении, разве нет? Я не сильна в этом вопросе, но думается мне, что отправить подросшего ребенка с синдромом Дауна или любого другого ребенка-инвалида в интернат не так и просто.

@Рене, еще можно оформить временный отказ от ребенка после рождения. Или временное пребывание в Доме Малютки, как-то так. То есть, у мамы будет возможность и навещать ребенка, сколько ей захочется, и подумать - сможет ли она его воспитывать сама.

Ну вот чем не вариант?

Ей на словах отказали, никто официальную бумагу не давал, потому как не имеют права. Если мать просит, должны в лепешку разбиться, а предоставить варианты, если нет возможности именно в то заведение определить. Потому что инвалидность, не кот чихнул, у них отчётность идёт. А просто на словах и я скажу, что "для вас в данный момент нет мест, потому, что..." а дальше можно наплести любую чушь. Ну да это не касается данной темы. Просто я к тому, что такие заведения существуют и в глубинках тоже, если требовать и добиваться - не откажут, в порядке очереди, но примут. Не все, к сожалению, считают нужным детей туда отдавать, многие дома сидят, никуда не устраивая ребёнка. Если есть возможность - почему нет. Я, например, рассчитываю работать выйти через год, как младшую в сад отдам, поэтому мне садик необходим был как воздух, я землю и рыла, ведь ребёнок тоже сразу не может на полный день пойти, должна быть стадия привыкания, вот мы год будем ходить в группу неполного дня, со следующего года уже на полный день пойдем.

[Сволочь 11 321]

В ‎20‎.‎09‎.‎2017 в 20:54, Бельканто сказал:

Это же Вы написали?

Я написала. И что? Отвечаю так же, как и в предыдущем посте.

 

В ‎20‎.‎09‎.‎2017 в 20:54, Бельканто сказал:

Думаю, что и при больших деньгах вы бы не рожали 10,

А вот тут, вы уж простите, но идите в *опу, не вам решать сколько бы я нарожала. Свои предположения можете высказать своим детям и супругу, я в них не нуждаюсь. И сколько вам рожать и кого рожать не советую, хоть ображайтесь, только не пропагандируйте мне, что покрывать ваши рожалки мой гражданский долг.

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Крикуша

[Гуманус 11 677]

Было бы честно, если бы те, кто родил заведомо инвалида тяжелого, обеспечивал его сам.  Довольно много сейчас стали рожать лишь бы родить без оглядки на многочисленные исследования и анализы. Дауны ладно, они и себя обслужить могут и пользу принести. А такие как описывала выше -глубокие инвалиды без малейшего шанса. У меня тоже нет желания хотелки таких мамаш  оплачивать, потому что ей все равно какого, лишь бы родить,;у меня самой детей куча и найду куда приткнуть деньги. Сколько стоят эти реабилитации? Сколько их нужно? И помножьте на количество детей.

[Мортиша Аддамс 9 675]

9 минут назад, Гуманус сказал:

Довольно много сейчас стали рожать лишь бы родить без оглядки на многочисленные исследования и анализы.

А я не удивлена, у нас сейчас активная пропаганда против абортов, народ наслушался этой фигни - аборт грех, дал бог ребёнка, даст и на ребёнка, эмбрион всё чувствует, вот и результат.

[Эверита 4 598]

Эммм... а недоношенных куда отнести? В заведомо или как? 

И та же Блёданс уж точно своего ребёнка обеспечивает сама, не?

[Рене 844]

1 минуту назад, Мортиша Аддамс сказал:

А я не удивлена, у нас сейчас активная пропаганда против абортов, народ наслушался этой фигни - аборт грех, дал бог ребёнка, даст и на ребёнка, эмбрион всё чувствует, вот и результат.

"Вот результат" - это вы о чём конкретно? Что, в стране резко уменьшилось количество абортов? И одновременно увеличилось количество рожденных детей с патологиями тяжёлыми? Вы можете предоставить статистику? Если нет, то это кликушество обычное, причитание на пустом месте безо всяческих на то оснований,

По-моему как раз наоборот. Средства предохранения все доступны, аборты не запрещены, скрининги, тесты, только черта лысого нет, чтобы спланировать как количество детей, так и ещё до родов тщательно обследовать здоровье будущего ребёнка. Были бы средства и желание. Где уж прямо ужас-ужас то? Прям на каждом шагу семьи с 5-6 детьми или с детьми инвалидами обьедают налогоплательщиков, аха! Как рожали 1-2, так и рожают. А у кого ума нет предохраняться, и на аборты вполне себе ходят.

Активной пропаганды против абортов, кстати, не вижу. Вы по телеку или в инете где и когда хоть социальную рекламу против абортов видели в последний раз? Я так давненько. Про вред курения чаще намного показывают, это помню.

[Davari 15 334]

8 минут назад, Рене сказал:

увеличилось количество рожденных детей с патологиями тяжёлыми? Вы можете предоставить статистику?

так пойдет?

"Ольга Воронкова, заведующая отделением патологии новорожденных СОКБ им. М.И. Калинина: «Детей с синдромом задержки внутриутробного развития и врожденной патологией становится все больше"

Вот тут исследование.

[Диона 3 397]

Прочитала тему от и до. И ... на счет даунов. Моя двоюродная сестра даун. Но мама ее не бросила, более того, успевала работать и заниматься ребенком. Папа из семьи не ушел. В последствии они родили еще двоих здоровых детей. И эта девочка, в дальнейшем была адаптирована настолько, что работала. И это было в советские годы. Сейчас возможностей адаптировать таких детей больше.

Прочитала мнение по поводу больных альцгеймером. Ну что сказать. Да, жить с такими людьми тяжело. Но, я, сама лично, работала в психоневрологическом интернате  ( государственном ). То, что там творится - врагу не пожелаешь. Больных бьют, над ними издеваются, правда кормят ( но как!). Описывать их пребывание можно долго и подробно, но, видимо, это здесь никого не интересует.

Дальше. Мой младший сын достаточно особенный ребенок. Он не больной. Психиатры и неврологи подтверждают его психическое здоровье. Но... У него, как принято сейчас говорить, слишком гибкая психика. Он плохо переносит большое количество людей. Он, по большому счету, одиночка и комфортно чувствует себя лишь дома. В прошлом году он пошел в первый класс. В конце октября, в кабинете директора, меня обрабатывали впятером два с половиной часа с тем, что бы я своего младшенького перевела в коррекционную школу. Дословно - ему надо сделать мрт головы, которое однозначно покажет отклонения и в дальнейшем, ваш сын, будет только деградировать.

В школу, в этом году, ходим все так же с неохотой и слезами.За лето мой сын пришел в себя. Но, буквально за пару недель до 1 сентября, он стал очень нервным. Все, что выписывают врачи - мало помогает. Сегодня, уходя с собрания, встретила директора школы, которая сказала, что мой Ванечка изменился в лучшую сторону. А в школе, за глаза, его называют дауном. Впрочем, в Солнышках, его фото есть.

 

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Диона

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Рене сказал:

Активной пропаганды против абортов, кстати, не вижу. Вы по телеку или в инете где и когда хоть социальную рекламу против абортов видели в последний раз? Я так давненько. Про вред курения чаще намного показывают, это помню

А то. Каждая третья женщина в России делала минимум один аборт, у-у-у-!!!! Только ленивый не слышал, включая мою младшую дочь. Я так выкручивалась, отвечая на вопросы любознательного ребенка,  что до сих пор вспоминаю это с содроганием.

Зато в Европах чудесных вполне себе пропагандируют аборты, как способ избавления от детей с СД, как вы могли прочитать в статье. Не дураки они там, да.

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина