Эвелина Блёданс и её ребёнок

[Рыжее солнышко 6 215]

Только что, С чистого листа сказал:

И что? Это повод бухать?

Мужики находят себе такой способ ухода от проблем. У нас, женщин, свои "примочки". Слететь с катушек может каждый, а вернется ли он обратно - зависит и от него, и от окружения. 

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Татафока сказал:

Нормальные- это те, которые хотели этого ребёнка, ждали его рождения и забрали его домой из роддома таким, каким он родился. И не предали по жизни.

Меня не интересует ваше личное понимание, что есть нормальные люди. Я спрашиваю - на каком основании вы оцениваете нормальность других людей?

[Леди ИзоЛьда 3 549]

1 минуту назад, Талиена сказал:

А мне, вполне себе социализированной, и даже смею надеяться чистой и адекватной особе, тоже не оказали помощь с сильнейшим кровотечением, даже привезенной на Скорой. Просто отфутболили, попутно болтая по телефону с внуком о сделанных уроках. Мне какой вывод сделать? Учителям не оказывают помощь? Теткам старше сорока? Или еще какой? Нельзя же делать выводы по отдельным случаям.

У меня сноха работает в приемном покое больницы, про бомжиков (она их так ласково называет) очень часто рассказывает, без какого-то ехидства и пренебрежения, посмеиваясь, может, да. Один раз рассказала, как их несколько человек привезли, пока то, се, она заходит в палату в приемном покое, а они все улеглись по кушеткам и спят, говорит "мои бомжики". Принимают всех - и грязных, и вшивых и с испражнениями - санитарки для этого есть, чтобы вымыть их, в приемном покое ванная комната обязательно имеется. 

Любите вы краски сгущать и причитать, как у нас все в обществе плохо.

Не люблю я ничего сгущать. Поработала и видела достаточно. Ещё давно описывала историю на форуме своего пациента, ВИЧ инфицированного актированного зека, сколько я побегала по инстанциям чтобы ему помочь. И сколько раз слышала, зачем это вам, зачем ТАКОМУ, помогать. И прочее и прочее.

У меня просто иллюзий нет.

[Талиена 50 660]

11 минут назад, С чистого листа сказал:

А танцы глухонемых видала. Удивительно, как четко они попадают в ритм, это же какая работа была проделана с детьми! Но восхитительно, зал тогда стоя аплодировал ребятишкам

Нам объяснили как они танцуют - слышат ритм по вибрациям в полу.

Сейчас глухота прекрасно компенсируется во многих случаях кохлеарными  имплантами. Но - там обязательна опять же огромная работа специалистов, родителей и самого ребенка, без нее никакой имплант не имеет смысла. Самое интересное, что в западном обществе глухие выступают против этих имплантов  (не все, конечно) - они хотят, чтобы им оставили их право быть глухими. 

[Рыжее солнышко 6 215]

1 минуту назад, Чернава сказал:

При чём здесь душевный стриптиз? 

Если женщина сама отказалась от общения, то не следует в этом обвинять общество. 

В её случае всё просто - она сама стеснялась своего ребёнка, потому и свернула общение.  Вот и всё объяснение.  И не вина в этом общества, а всего лишь личные тараканы вашей знакомой. 

Это такой тип мам - у меня не может быть "не такого ребёнка". Если он "не такой", то об этом никто не должен знать. И это подтверждает поведение вашей знакомой. 

А вы себя поставьте на место такой женщины. Вы бы хотели объяснять каждой своей подруге, что у Вашего ребенка вот такой нехороший диагноз. Для чего? Чтобы подруга посочувствовала в словесной форме и пошла жарить свои котлеты к своей благополучной семье, здоровым детям? Мой жизенный опыт подсказывает, что когда окружающие узнают об очень серьезных проблемах в твоей жизни или когда ты приходишь за помощью в вирте (к примеру, к нам на форум), то кроме помощи и поддержки человек получает огромную массу пересудов и шептания у него за спиной. А потом еще неоднократно человека жалят его слабостями и сказанным в отчаянии. А самые серьезные душевные увечья мы получаем, когда нас бьют в тяжелые периоды жизни. Именно поэтому я не понимаю людей, которые сами не пройдя через ситуации с больными детками, хвосты тут понараспушивали и танцы на костях Эвелины устроили. А дамочкам нужно сначала прожить то, что она прожила, и только потом появляется право ротик открывать.  

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Рыжее солнышко сказал:

Оба в Киевской области.

Да вот я бы сомневалась в ответе, ага.

У нас есть рядом с городом интернат для взрослых умственоотсталых. Так туда еще попробуй устройся, ибо зарплата немаленькая, плюс дополнительные плюшки, например, пенсия раньше, отпуск больше, чем у остальных. И вы предполагаете, что там будет работать "зверье", которому лишь бы смену отпахать? И будут позволять себе нарушения, чтобы из-за этого вылететь с работы.

Так что не смешите, вы очень сильно не в теме.

Только что, Рыжее солнышко сказал:

А дамочкам нужно сначала прожить то, что она прожила, и только потом появляется право ротик открывать.  

Можно подумать, у дамочек дети никогда не болели, и лишь токмо Эвелина знает - как это, когда болеет ребенок, ага.

А бездетным в этой теме выступать можно? Все-таки с детьми ветка связана, поэтому уточните - те, которые без детей, ротик здесь открывать имеют право?

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина

[Рыжее солнышко 6 215]

6 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Да вот я бы сомневалась в ответе, ага.

У нас есть рядом с городом интернат для взрослых умственноотсталых. Так туда еще попробуй устройся, ибо зарплата немаленькая, плюс дополнительные плюшки, например, пенсия раньше, отпуск больше, чем у остальных. И вы предполагаете, что там будет работать "зверье", которому лишь бы смену отпахать? И будут позволять себе нарушения, чтобы из-за этого вылететь с работы.

Так что не смешите, вы очень сильно не в теме.

Вы хотите сказать, что я это придумала? По себе судите? 

http://b2btoday.com.ua/id/4039115

У меня нет детей и я не хожу в "детные" ветки. Потому что опыт воспитания крестников и детей подруг иногда по 3-5 часов в день не дает мне права советовать что-то мамам. Я не хожу в супружеские ветки, потому что незамужем, а опыт отношений, хотя и длительных, но он отличается от опыта замужних женщин. И в этой ветке не не примеряю на себя роль мамы такого ребенка, а пишу от лица члена семьи с больным ребенком. Но постоянно вижу мнения от тех, кто глубоко не в теме.

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Рыжее солнышко

[Мортиша Аддамс 9 675]

4 минуты назад, Ураган Катрина сказал:

У нас есть рядом с городом интернат для взрослых умственноотсталых. Так туда еще попробуй устройся, ибо зарплата немаленькая, плюс дополнительные плюшки, например, пенсия раньше, отпуск больше, чем у остальных. И вы предполагаете, что там будет работать "зверье", которому лишь бы смену отпахать? И будут позволять себе нарушения, чтобы из-за этого вылететь с работы.

Недавно фильм смотрела, где детей из специнтерната, воспитатели этого интерната за малейшее нарушение отправляли в психушку, где их накачивали психотропными препаратами. Потом оказалось, что у большинства этих детей вообще нет никаких психиатрических диагнозов.

[Чернава 28 582]

4 минуты назад, Рыжее солнышко сказал:

Вы бы хотели объяснять каждой своей подруге, что у Вашего ребенка вот такой нехороший диагноз. Для чего? Чтобы подруга посочувствовала в словесной форме и пошла жарить свои котлеты к своей благополучной семье, здоровым детям?

Мы же вроде бы говорили, что  особенных детей не принимает общество и потому они сидят дома и не показываются. Так? 

Я на примерах показала, что общество принимает особенных детей и их не прячут по домам, а спокойно водят в садики и школы. Тех детей, у кого сохранён интеллект пусть и не полностью. 

Вы же привели пример, как ваша знакомая по собственной инициативе отказалась от общения  даже с подругами  и обвиняете в этом не вашу знакомую, а общество. 

Как говорится, почувствуйте разницу.  

[Полянка 6 138]

Согласитесь - здоровому ребенку крест? Или опыт?

Очень сложно осудить, или не осудить отказ от "такого" ребенка. Но вот если исходить из общих реалий, я для себя считаю так - что тебе положено, то нужно тащить.

вообще лично я сторонница того, чтобы был созван консилиум ОЧЕНЬ мудрых людей, и они бы решили - стоит оно того? Но в наших реалиях объективность вообще не возможна. Поэтому - каждый возьмем, кому что досталось, и потащим. 

Кстати добавлю - рождаются дети здоровыми, а потом станут наркоманами. Вообше еще хуже. Но - тащит же общество. 

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Полянка

[Рене 843]

11 минут назад, Чернава сказал:

При чём здесь душевный стриптиз? 

Если женщина сама отказалась от общения, то не следует в этом обвинять общество. 

В её случае всё просто - она сама стеснялась своего ребёнка, потому и свернула общение.  Вот и всё объяснение.  И не вина в этом общества, а всего лишь личные тараканы вашей знакомой. 

Это такой тип мам - у меня не может быть "не такого ребёнка". Если он "не такой", то об этом никто не должен знать. И это подтверждает поведение вашей знакомой. 

Прячут таких детей от общества. И то, что вы когда-то 100 лет назад видели ребёнка с ДЦП в школе - не говорит о том, что не прячут. Вы придите на концерт или в кинотеатр, вы много встретите там даже инвалидов-колясочников, не говоря уже о детках с особенностями умственного развития.

Доказательства эти вокруг нас на каждом шагу. Доступная среда  - уже законодательно прописали. Но и то многие пытаются эти законы обойти. Сделать пандус в магазин, допустим, такой, на отвяжись. Вроде для галочки он есть, а подняться по нему невозможно человеку на коляске. А почему? Потому что инвалидов там не ждут. И плевать на них и их нужды хотели.

А если бы не прятали и отношение было бы нормальным, то сделать для них доступные условия было бы естественно, как дышать. А не после многочисленных проверок и жалоб нехотя.

Или вот, одна из мам с ребёнком с СД как-то написала на одном из форумов "когда мой ребёнок кому-то улыбается, люди не могут улыбнуться в ответ. Отворачиваются, делают вид, что не видят, почему?" А ей отвечают "потому что не знаем, как реагировать. Нигде не видим таких детей, не сталкиваемся. Вот и боимся, вдруг улыбка будет расценена как то, что мы смеемся над ребёнком?"

Так что люди даже не знают, как себя вести, так о чём это говорит? Что нет у них опыта, таких детей - прячут. А уж мифов сколько про людей с СД даже в этой ветке. Что и агрессивны все без исключения, и что любви не понимают и в любви родительской не нуждаются, а потому лучше их даже не забирать, чтобы не привыкали.

Интернаты для особенных деток как правило где-то в тьмутаракани, в гребенях на окраинах. Чтобы подальше от людей.

Всё это порождает невежество. Когда чуть не неведомой зверюшкой считают больных людей, от которых надо держаться подальше. Генетический брак, как тут написали. Ну и какое отношение, такие и комментарии. А у родителей нет уже сил и желания помимо борьбы за своего ребёнка ещё что-то объяснять каждому дремучему человеку.

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Рыжее солнышко сказал:

Вы хотите сказать, что я это придумала? По себе судите? 

Объяснитесь, будьте добры.

И ваши ссылки на киевские больнички меня не интересуют - Бледанс таки россиянка, и речь идет о российский больницах.

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина

[Рыжее солнышко 6 215]

7 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Объяснитесь, будьте добры.

А что объяснять? Вы подвергаете сомнению то, что я написала. Я Вам дала ссылку на официальную регистрацию интерната. Могу сразу написать, что в этом райцентре зарплата у персонала будет от 60 до 120 долларов в месяц. Вы не верите, что люди работают за такие деньги? Работают, потому что огромная часть граждан этого райцентра ездит в Киев на работу 100 км в одну сторону. У нас такая страна, такие зарплаты и такие тяжелые условия труда у медперсонала. И это стало на последние 4 года. Это было и при Януковиче, и раньше. 

Леша умер в 2001 году. Думаю, в России было так же, как и у нас на то время. Я написала о своей ситуации. Что в России сейчас - не знаю. У нас ничего не изменилось. Появились только коммерческие дома.

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Рыжее солнышко

[Чернава 28 582]

4 минуты назад, Рене сказал:

Интернаты для особенных деток как правило где-то в тьмутаракани, в гребенях на окраинах. Чтобы подальше от людей.

Погуглила - Москва, Санкт-Петербург,  Калуга.  Это тьмутаракнь? 

6 минут назад, Рене сказал:

Или вот, одна из мам с ребёнком с СД как-то написала на одном из форумов "когда мой ребёнок кому-то улыбается, люди не могут улыбнуться в ответ. Отворачиваются, делают вид, что не видят, почему?" А ей отвечают "потому что не знаем, как реагировать. Нигде не видим таких детей, не сталкиваемся. Вот и боимся, вдруг улыбка будет расценена как то, что мы смеемся над ребёнком?"

Правильно ответили. С современными мамочками действительно не знаешь, как поступить. Улыбнёшься - обвинят в насмешке. Не улыбнёшься - опять претензии. 

Понимаете, дело не в ребёнке. дело в мамах. Вот выше написали, что мама прервала вообще всё общение, когда родился такой ребёнок, а виноваты, видишь ли, подруги, что посочувствуют и пойдут к своей семье. 

25 минут назад, Рыжее солнышко сказал:

Чтобы подруга посочувствовала в словесной форме и пошла жарить свои котлеты к своей благополучной семье, здоровым детям?

 А что они должны делать? Бросить свою семью? 

Ну и замечательный вывод дама сделала - общество виновато, не мама, что САМА закрылась, а общество. Логика зашкаливает. 

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Рыжее солнышко сказал:

А что объяснять? Вы подвергаете сомнению то, что я написала.

Я подвергаю сомнению, что вы в курсе, как обстоят дела в российских интернатах. И я права, потому что в этом вопросе вы абсолютно не в теме. Но почему-то на примере какого-то там киевского интерната, начали вещать, что вот так везде, включая медучереждения РФ.

И ваше двусмысленное "не звери" по отношению к работникам интерната - вот на каком основании вы позволяете себе подобное в адрес хоть медицинских работников, хоть простого обслуживающего персонала?

Только что, Рыжее солнышко сказал:

И в этой ветке не не примеряю на себя роль мамы такого ребенка, а пишу от от лица члена семьи с больным ребенком.

Не поняла - это членство дает вам право указывать, кому тут можно открывать ротики, а кому нет? 

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина

[Дальние Дали 86 831]

4 часа назад, Рыжее солнышко сказал:

Обычно такие интернаты расположены в небольших городках, с глас долой от общества. Там работают люди не по призванию и не по желанию, а потому, что нет другой работы.

Ну и что? А какое призвание должно быть особое?  Масса людей работают не на работе своей мечты, а там, где реально устроиться и там где платят -- ничего в  этом криминального нет. Это не значит что они злые как черти и издеваются над людьми. 
Кстати, не знаю, как в  тот Интернат о котором вы говорите берут персонал  -- а меня в Дом малютки брали только после  ряда тестов на псих.устойчивость. К тестированию относятся там серьёзно,  плюс -- долгая беседа с психологом, где она расспрашивает о каких-то странных вещах -- наверное, это тоже был  своего рода  тест. И меня сразу предупредили, мол, не пройдёте  тест -- извините, тогда вы нам не подходите. И долго объясняют на этапе трудоустройства -- мол, смотрите, у нас детки сложные, с отклонениями, с ними надо терпением и лаской.  
Понятно, на  любой работе может быть проф.выгорание, ну и что? Это везде так, не только в нашей стране, работать с такими людьми тяжело.  Заменят -- работника при этом могут не увольнять, а переводить на ту работу там же, которая не требует контакта с больными  -- на кухню, на прачку,  и .д. Даже если городок небольшой это ещё и в плюс --   там  тем более очередь выстроится из желающих заменить  исчерпавшего силы сотрудника.

5 часов назад, Рыжее солнышко сказал:

И понять можно. Нервы не выдерживают. В общем, тяжелые живут недолго

В смысле -- нервы не выдерживают?  вы хотите сказать,  персонал   убивает что ли этих несчастных в порыве  раздражения какого-то????
Отличный сюжет для триллера.

5 часов назад, Рыжее солнышко сказал:

Интересная у Вас логика - одна не выдержит своего, сопьется, шагнет из окна, а "не звери" за копеечную зарплату будут просто в счастье. 

Зачем  "в счастье"? Достаточно спокойного исполнения персоналом своих обязанностей. И конечно,  персоналу намного легче ухаживать за  больными детьми в Интернате, чем маме растить тяжёлого ребёнка в одиночку -- я не понимаю, как вы может сравнивать работу и личное. Это всё абсолютно по другому воспринимается -- дети-то в Интернате  не свои, душа за них не болит,  да, ты ухаживаешь,  общаешься, занимаешься ими, но и только, к сердцу-то  это не  принимаешь. Точнее как -- ну жалко, маленькие, но и только, нет надрыва какого-то.  И ты-то  с ними не  каждый день, а по сменам, ушла со смены и думать забыла, плюс -- тебе платят з/п, а если  делаешь всё хорошо, то ещё и премия хорошая будет.  Плюс -- у тебя там толпа помощников. Дома такая мама сама и моет  ребёнка, и стирает одежду ребёнка,   и лекарства даёт/колет сама, и  убирает сама, и еду ему готовит специальную, и сама ЛФК и массаж делает, как уж сумеет. А там для каждой из этих процедур есть специально обученные люди -- поддерживает порядок  -- санитарка,  купать/кормить  поможет нянечка, кормит тяжёлых и уколы делает -- медсестра, готовят повара, массаж -- массажистка делает,  и по ЛФК свой специалист,  стирает  и гладит -- прачка, одеть на прогулку/раздеть с прогулки -- все вместе, 3-4 взрослых на 8 детей.   А ещё, если такому  ребёнку вдруг хуже станет --  надо  всего лишь  позвать врача, который тут же, рядом -- он придёт, ребёнка обследуют и он и другие  узкие специалисты. Назначат лечение и процедуры, которые опять же -- сами будут приходить делать. Кстати,  осмотр врача утром -- каждое утро. Обход, как в больнице.  

5 часов назад, Леди Ястреб сказал:

 В большом городе укомплектовать штат было бы гораздо сложнее, у людей больше вариантов трудоустройства и вряд ли кто-то выберет подобную работу, если есть альтернатива.

Ну почему же... Зарплата там очень хорошая (это с премией если, но премии в общем, почти  всегда там).  Плюс -- льготный отпуск, оплачиваемый (60 дней в году), плюс --  для отработавших 10 лет и выше -- пенсия на 5 лет раньше.  Идут, и вполне себе.  

5 часов назад, Леди Ястреб сказал:

Думаю, это и объясняет, почему такие интернаты расположены в небольших городках

Ну, вообще, обычно чтоб на природе они были. Типа экология там хорошая.
 

[Эльнора 17 845]

3 часа назад, Данжи сказал:

Я живу немного другими категориями. В моей системе координат и вере, если такой ребенок приходит в семью, нельзя отказываться.

Скажите пожалуйста, какая у вас вера, если не секрет конечно?

[Полянка 6 138]

Я вообще не знаю, как правильно. Повторюсь, никогда в жизни не осужу, когда женщина себе решила, что не вытянет такого ребенка. 

Я даже не стану писать, как все сложилось у меня; потомучто помню этот ужас, когда надо было решать.  вообще не статистика, что мы забрали и все получилось. 

Я даже больше скажу - это не женщина должна решать, маленькая убитая горем женщина. А общество. Пусть оно скажет - мы обеспечим тебе прожиточную норму, живите. И как то мы будем жить. Или определитесь, всех нездоровых , как в Спарте, сразу с обрыва.  

Но  вы про Архимеда помните? Он тоже был урод. Лично меня общество бросило .  Впрочем, это был 1990 год, все всех бросили и выживали. 

А когда  все стало хорошо, еще и повестка в армию пришла. 

[Дальние Дали 86 831]

4 часа назад, гостья31 сказал:

Тут две мамы, которые в реальности имеют детей с синдромом Дауна пишут про реалии жизни таких детей и их семей, но ни то и слышать не хочет. ...  СУть одна, мне (подруга, родственница дальняя, бывшая соседка и т.д.) рассказывала, как у ее ( одноклассница, соседка, родственница, коллега по работе и т.д.) родился такой ребенок, а ребенок ( агрессивный, сексуально озабоченный, много кушающий, большой, и т.д.) и как эта ( одноклассница, соседка, родственница, коллега по работе и т.д) жизнь свою просрала, ухаживая за таким ребенком

Потому что вы для нас даже не такая же знакомая, которых мы знаем в жизни. Почему ваша история, где, всё, как вы говорите, не так печально, должна  доказать всем сомневающимся,  что и  все другие мамы детей с подобным заболеванием или с другими -- также счастливы и всё у них так же хорошо, как и у вас,  когда мы видим и знаем, что У НИХ НЕ  хорошо.  И об этом говорим. Я,э например,  больше 35 лет с такой одной мамой живу на одной лестничной площадке, наблюдаю их историю семьи все эти годы  и вижу, как она "счастлива" -- и какая у неё хорошая жизнь и счастливая семья.  
А теперь у нас же в подъезде семья поселилась с больным мальчиком   лет 12 , я его видела уже несколько раз,  он уже очень большой, он выше мамы и бабушки, они гуляют с ним по двое,  и всегда с двух сторон держат его за руки, чтоб не вырвался и не побежал, наверное, не знаю зачем его так крепко держать за руки, он ходит нормально, физически развит.... Тоже вижу, какое счастье в их глазах. 

У вас всё хорошо --  это же замечательно,  но у большинства мам детей-инвалидов, которых мы знаем или как-то пересекались в жизни  -- нет. И  мы говорим о них -- не о вас. Говорим, о том, что если ИМ тяжело  -- то никто не вправе их судить, за то что они отказались нести этот крест. 

[Апрелевка 15]

В ‎14‎.‎09‎.‎2017 в 19:54, Леди ИзоЛьда сказал:

В очередной раз меня удивляет форум. Все переворачивается: белое становится черным, черное - белым и наоборот.

Какой вред вы видите от Эвелины? Я от  ее истории вижу только пользу, благодаря ей многие дети остались в семьях, а не отправились в детские дома.

Она показала пример, что ребенка своего можно и нужно любить любого, а не только полностью здорового и с пр

 

 

Моя сестра ходила беременной третим  ребенком.Ей 39 лет.

Ей сказали,при сдаче всех анализов, что  ребенок с патологией.

Она не могла убить этого ребенка.

Об этом никто не знал,но,Господи,что мы с ней пережили.

Сейчас у нас здоровая Варвара.

А , вы говорите, на ранней стадии и т.д.делать выбор.А вы сами попробуйте этот выбор сделать.

Всем здоровья и пусть ни у вас ни у ваших близких не будет этого выбора.

И не надо никого судить,почитаешь форум,все как одна -ягнецы  Божьи.

 

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Апрелевка

[Леди ИзоЛьда 3 549]

2 минуты назад, Апрелевка сказал:

Извините,никак не получилось ставить цитату Леди ИзоЛьда..

Я только не совсем поняла, для чего вы хотели ее вставить.

[Апрелевка 15]

Леди ИзоЛьда,я хотела сказать,что Вы правильно сказали

"В очередной раз меня удивляет форум. Все переворачивается: белое становится черным, черное - белым и наоборот.

Какой вред вы видите от Эвелины? Я от  ее истории вижу только пользу, благодаря ей многие дети остались в семьях, а не отправились в детские дома.

Она показала пример, что ребенка своего можно и нужно любить любого, а не только полностью здорового ",но не могу вставить Ваши слова цитатойЯ не особо продвинутый пользователь..

сейчас меня опять модераторы забанят.

[Дальние Дали 86 831]

3 часа назад, Рыжее солнышко сказал:

самые черствые - те, кто воспитывает здорового ребенка и никогда не сталкивался с этим вопросом близко.

Обалдеть. То есть, то что мне лично, до безумия жаль  женщин,  которые  с трудом тянут больного ребёнка. ПОЛНОСТЬЮ отказавшись от своей жизни  -- это чёрствость? Зато те кто  осуждает   матерей, таки  сдавших ребёнка в приют, потому что  сил нет тянуть его -- они добренькие, да. Ну Ок. 

3 часа назад, Рыжее солнышко сказал:

У подруг, рожающих за 30, были проблемы при родах и небольшие задержки в развитии деток, которые путем длительной работы со специалистами были решены. ..Девочки, воспитывающих не совсем здоровых деток,

 То есть вы совсем не видите разницы между "ребёнок с небольшими задержками в развитии" -- и ребёнок-глубокий инвалид -- без сознания, недвижимый? Это не "не совсем здоровый". "Не совсем здоровые" сейчас все дети.

3 часа назад, Рыжее солнышко сказал:

И не обращайте внимание на инвалидов души.

А я бы посоветовала мамам, кто  не положил свою жизнь    на уход за  неизлечимым ребёнком, а взял на себя смелость пойти против толпы,  не боясь пересудов кумушек в белых пальто и тем самым сохранил  свою семью, дал жизнь другим детям, реализовался  в профессии -- не обращать внимание на этих жестоких людей, осуждающих матерей  за то что они смеют жить обычной жизнью, хотя родили тяжёлого инвалида. Потому что эти осуждальщики, как по мне -- и есть душевные инвалиды. Такие вот  и забивали  раньше камнями на площадях  в благородном негодовании  тех, кто пошёл против толпы, сделал не то, что  общество диктует.  А  общество диктует  -- родила тяжёлого инвалида -- страдай, положи жизнь. А я не считаю, что жизнь матери менее ценна и кому-то станет легче, если помимо загубленной в силу болезни жизни ребёнка будет ещё и загублена жизнь привязанной к нему матери.  И кстати, и наша медицина -- тоже так считает. В родах, если что-то пошло не так и  спасти невозможно мать и дитя -- всегда врачи спасают роженицу, а не рождающегося. Потому что роженица -- УЖЕ чья-то дочь, жена, а может и мать. 

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Дальние Дали

[Сволочь 11 317]

1 час назад, С чистого листа сказал:

И что? Это повод бухать?

Ну а как вы хотели, это же периферия, там же заняться больше не чем, только бухать в страданиях о своей периферийной жизни. Это в столицах выпивают, а в периферии бухают. Откуда только такое количество питейных заведений в крупных городах, не иначе как для периферийцев понастроили, что бы не чувствовали себя не в своей тарелке.

До чего же люди узколобы и зашорены бывают, это я не к вам, если что, а той кому вы ответили.

Простите за оффтоп.

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Леди ИзоЛьда сказал:

Право есть, и должно быть. Осуждать наверное не стоит, но не понимать и не считать это нормой люди право имеют.

Нет, мне интересно.

Не считать это нормой - значит, те государства, которые дали женщине право выбора - забрать ребенка или оставить - оне все не нормальные. И пофик, что эта норма прописана во всех странах мира.

В правительствах всех этих стран не нормальные сидят, если позволили себе не придерживаться вашей личной нормы, так что ли?