Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

2 минуты назад, Садовая Соня сказал:

Почему ?

Потому что иначе -- страдает РЕБЁНОК, расплачиваясь за выбор МАТЕРИ -- а это несправедливо. Он не виноват в её выборе, почему он должен за него платить? Это негуманно.
 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не очень понимаю, к чему в ветке про Эвелину и её ребёнка разговоры о лежачих тяжёлых детках? Её ребёнок что, лежачий и тяжёлый? Нет. И вообще, из рассуждающих кто-то видел её ребёнка и его достижения?

Вот тут говорили - рекламирует таких детей. Я же просто считаю, что она рассказывает про них хорошее. Что да, солнечные и бывают талантливыми.

Почему нельзя хорошее рассказать? Можно только плохое о том, как тяжело, ужасно и беспросветно?

О медицинских особенностях таких детей можно прочитать где угодно. А вот рассказать, какая от них бывает любовь и отдача могут только их родители. Почему ей нельзя?

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Садовая Соня сказал:

Почему тогда помощь гражданам страны распределяется неравно ? Почему больной ребенок не налогоплательщика, родившийся по чьей-то прихоти, должен иметь больше, чем здоровый ребенок налогоплательщика ?

Потому что в цивилизованном обществе мы не должны задаваться такими вопросами. Каждый получает по потребностям. У больного ребенка потребности выше, в лечении например. Но у здорового ребенка больше возможностей в самореализации и обучении. Все компенсируется на других уровнях. Родители нездорового ребенка тоже налогоплательщики, и у них должна быть гарантия, что в случае чего государство их не выбросит на обочину, иначе нафиг такое государство нужно?

Давайте жить как в Спарте? Бесполезен, значит в пропасть, неча даром хлеб есть. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Потому что иначе -- страдает РЕБЁНОК, расплачиваясь за выбор МАТЕРИ -- а это несправедливо. Он не виноват в её выборе, почему он должен за него платить? Это негуманно.

Почему другие должны платить за выбор одной женщины ? Пусть за свой выбор платит мать... Если она заведомо знала.

 

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Потому что иначе -- страдает РЕБЁНОК, расплачиваясь за выбор МАТЕРИ -- а это несправедливо. Он не виноват в её выборе, почему он должен за него платить? Это негуманно.

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Апрелевка, напоминаю: пробелы ставятся ПОСЛЕ знаков препинания, исключение скобки (не ствятся) и дефис (ставятся и ДО и ПОСЛЕ), у вас есть время отредактировать свои посты.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Садовая Соня сказал:

Почему больной ребенок не налогоплательщика, родившийся по чьей-то прихоти, должен иметь больше, чем здоровый ребенок налогоплательщика ?

Исходя из потребностей, необходимых для жизни, видимо. Из-за состояния здоровья. Например, здоровому ребёнку совершенно не нужен  аппарат ИВЛ, а ребёнку лежачему, который сам не дышит -- нужен. Поэтому больному государство  купит ИВЛ, а здоровому -- ничего. Он ведь здоров. Как-то так. 
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Апрелевка сказал:

Я знаю о больных детях не из статей на вашем форуме.

И на основании нижеизложенного поста вы имеете право говорить, а остальные должны заткнуться? Хорошо. Тогда так. Вы же читали тему, как вы говорите, тогда должны знать, что мой крестник с синдромом. Я не пишу тут подробности его рождения, его состояние, его развитие, не хочу. 

А ваших обращениях звучит - я знаю лучше, я опытная. Как хвастовство, ей Богу. Хоть бы подумали, что хвастать тут не чем. Наживать авторитет на чужом горе, как-то ... не хорошо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Поэтому больному государство  купит ИВЛ, а здоровому -- ничего. Он ведь здоров. Как-то так. 

Почему бухая тетка с копеечным налогом, произведя по собственной прихоти нескольких инвалидов, имеет больше преимуществ, чем тетка произведшая на свет несколько заведомых налогоплательщиков? Хорошая стоматология нынче дорога. Почему для детей она небесплатна, хорошая-то ? А зубы- это здоровье ЖКТ... и налогоплательщиков.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Садовая Соня сказал:

Почему ?

Присоединяюсь к вопросу. я тоже пыталась понять, мне написали (в совокупности) что нечего думать о той копеечной помощи, и вообще она к моим налогам отношения не имеет))

16 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Потому что это ЕЕ право, решать судьбу своей беременности. Потому что родившийся ребенок гражданин этой страны и имеет право на получение необходимой помощи и льгот.

Нормуль. Решает судьбу она, а оказывать помощь и давать льготы должно государство.

14 минут назад, Садовая Соня сказал:

Почему больной ребенок не налогоплательщика, родившийся по чьей-то прихоти, должен иметь больше, чем здоровый ребенок налогоплательщика ?

++++++

11 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Потому что в цивилизованном обществе мы не должны задаваться такими вопросами. Каждый получает по потребностям.

В Утопии-возможно. Однако лично я живу в другой стране, реальной, где государство не может печатать деньги "от балды"

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Дальние Дали сказал:

Потому что иначе -- страдает РЕБЁНОК, расплачиваясь за выбор МАТЕРИ -- а это несправедливо. Он не виноват в её выборе, почему он должен за него платить? Это негуманно.

Вот абсолютно согласна, но почему мать не думает о страданиях СВОЕГО ребёнка, почему она эту обязанность перекладывает на государство? (я говорю только о сознательных родах).

Не к вам, а в продолжение дискуссии. Почему и за что тут как только не назвали посторонних людей, но женщин, не желающих взять на себя обязательства своего выбора и за своих детей, возводят в ранг чуть ли не святых и замечательных матерей? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Садовая Соня сказал:

Почему бухая тетка с копеечным налогом, произведя по собственной прихоти нескольких инвалидов, имеет больше преимуществ, чем тетка произведшая на свет несколько заведомых налогоплательщиков? Хорошая стоматология нынче дорога. Почему для детей она небесплатна, хорошая-то ? А зубы- это здоровье ЖКТ... и налогоплательщиков.

Эти вопросы вы должны поднимать когда на выборы идете, и не тут. А так за что голосовали, то и получили.

В ветках про политику все так радужно описывается, а тут те же кто отстаивает радужность в других ветках, недовольны. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Садовая Соня сказал:

Почему другие должны платить за выбор одной женщины ? Пусть за свой выбор платит мать... Если она заведомо знала.

А ей нечем платить. Вот и всё. 

25 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Но у здорового ребенка больше возможностей в самореализации и обучении. Все компенсируется на других уровнях.

Хм. В крупных городах с развитой инфраструктурой -- быть может. Но не везде. Конечно, надо чтоб здоровые дети не задвигались государством -- это ОНИ наше будущее, а не больные дети, увы. Поэтому обязательно надо строить школы, дворцы спорта, детский дворцы творчества (и чтоб там сидели не старпёры за 3 копейки -- а молодые и энергичные пелагоги за хорошую з/п), надо обязательно  финансировать детский спорт и т.д.

Вот мой муж родом из райцентра. Там население  около 70 тыс.человек -- не так и мало. И ни одного кружка/секции/клуба/студии --  для подростков, вот нечем занять детям досуг. Есть кружки в местном государственном ДК -- только для  дошколят и младшешкольников. Есть школа художественная -- но не все же имеют талант рисовать. Детям  постарше --  делать нечего вообще. Вот и слоняются без дела, пробуют алкоголь в юные годы. Где бесплатные государственные  спортивные секции для мальчиков? Где танцевальные кружки-студии для девочек? Если юное поколение сопьётся -- кто будет содержать детей-инвалидов через 10 лет?

Пропорции должно искать государство. Что важнее, например, в каждом конкретном  провинциальном городке  --  новая современная  общеобразовательная или спортивная школа  -- для здоровых детей,  или поднять пенсии детям-инвалидам, например.

25 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Родители нездорового ребенка тоже налогоплательщики

Разве что отец. Мать сидит с ребёнком и  получает  какие-то деньги за уход за своим ребёнком, также от государства.

25 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Давайте жить как в Спарте? Бесполезен, значит в пропасть, неча даром хлеб есть. 

Давайте всё же не перегибать. Детям-инвалидам помогать нужно, но и о здоровых забывать нельзя. Потому что они -- будущее страны. На будущее плевать -- и преступно и глупо.

Изменено пользователем Дальние Дали
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Потому что в цивилизованном обществе мы не должны задаваться такими вопросами. Каждый получает по потребностям.

 

1 минуту назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Эти вопросы вы должны поднимать когда на выборы идете, и не тут. А так за что голосовали, то и получили.

У вас какой-то раздрай.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Леди ИзоЛьда сказал:

Эти вопросы вы должны поднимать когда на выборы идете, и не тут. А так за что голосовали, то и получили.

Прелестная отмазка. Здесь вопрос задала Вам о том, что лично Вы поддерживаете. А на выборах я вечно не в тренде, увы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок, а если женщина, сознательно родившая, отказывается от ребёнка? Или в родах умирает? Тогда как?

Очень многие матери детей с инвалидностью работают. И мужья многих таких матерей платят большие налоги.

Не пойму, как эта тема перешла в такое русло?

Изменено пользователем Эверита
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Садовая Соня сказал:

Почему больной ребенок не налогоплательщика, родившийся по чьей-то прихоти, должен иметь больше, чем здоровый ребенок налогоплательщика ?

Вы знаете, я не назвала бы это прихотью. Никто, ни одна мать на земле, на мой взгляд, не хочет, чтобы ее дитя родилось больным. Мне кажется, что прихоть  - неправильное слово.

Может быть, некая интеллектуальная ограниченность, неспособность здраво оценить все "за" и "против", ну, и надежда, конечно, которая умирает последней - а вдруг все врачи ошибаются? А вдруг завтра я проснусь и окажется, что все это - кошмарный сон? Ну, и инстинкт сохранять свое потомство, который кричит и протестует,  давайте не будем сбрасывать со счетов, инстинкты оказывают очень большое влияние на человеческую жизнь, не взирая на развитие сознания.

А в последнее время, когда в интернете расплодились, как грибы, советчики-дебилы, которые пишут такой мятущейся женщине всякую чушь в стиле "Не слушайте врачей, верьте в себя и в своего ребенка! Сходите лучше к Матронушке!", человеку бывает очень нелегко принять решение.

Для себя я знаю лишь одно - мне легче пережить смерть любимого существа, чем ежедневно наблюдать его страдания. Если для кого-то наоборот - это его право выбора.

  • Повышение репутации 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Сволочь сказал:

 

У вас какой-то раздрай.

А я и не считаю что мы уже дошли до уровня цивилизованного общества. Еще есть над чем работать, и ветка тому яркий пример.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Рене сказал:

Я не очень понимаю, к чему в ветке про Эвелину и её ребёнка разговоры о лежачих тяжёлых детках? Её ребёнок что, лежачий и тяжёлый? Нет. И вообще, из рассуждающих кто-то видел её ребёнка и его достижения?

Вот тут говорили - рекламирует таких детей. Я же просто считаю, что она рассказывает про них хорошее. Что да, солнечные и бывают талантливыми.

Почему нельзя хорошее рассказать? Можно только плохое о том, как тяжело, ужасно и беспросветно?

О медицинских особенностях таких детей можно прочитать где угодно. А вот рассказать, какая от них бывает любовь и отдача могут только их родители. Почему ей нельзя?

Рассказать можно. И публично можно. Но как говорят на форуме? Вынес свою историю на публику - готовься к разным мнениям.

Вот тут и высказываются разные мнения. Кто-то считает, что Эвелина молодец, пример и вдохновляющий человек. Кто-то, что просто пиарится. Кто-то (я такое тоже читала в интернете), что она родила вопреки прогнозам, чтобы мужа удержать молодого, которому нужен был ребёнок, а у неё в её возрасте уже было бы мало шансов родить.

Лично я считаю, что в чем-то она молодец, в первую очередь, что не опустила руки, борется за ребёнка. Это ведь только кажется, что найми нянек, дай денег и всё просто. На самом деле публичному человеку, красивой женщине тоже ой как морально нелегко принять и показать всем, что ребёнок ею рождённый не такой, какой ожидалось. 

Но пример ли она? Не знаю. Мне кажется, что на определённом этапе она поступила довольно странно для мыслящего человека с  широкими материальными возможностями.

Она - возрастная мама. Риск рождения ребёнка с СД с возрастом увеличивается, от этого никуда не деваться, это всем известный факт. Дальше, на первом обследовании подтверждается, что большая вероятность  СД. Та самая воротничковая зона. Но дальше вместо того, чтобы начать тщательное обследование (с их возможностями можно и за границей) они с мужем прячут голову в песок. И, словно деревенские бабки, водят над животом руками, рассчитывая на авось и заявляя с бравадой, что "пусть хоть дракончик родится". Странно это. Если не сказать больше, довольно безответственно.

И вот с этого конкретного поступка, я считаю, брать пример не стоит. Ничего хорошего в этом нет.

Но то, как она развивает его и заботится, вполне может вдохновить мам, у которых такие дети уже есть. Тут она молодец.

  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Эти вопросы вы должны поднимать когда на выборы идете, и не тут.

Где выборы, и где Эвелина?

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

А ей нечем платить. Вот и всё. 

Здорово. Нет денег-ходи без зубов\импланта кости\с криво собранным после аварии телом (в случае здорового налогоплательщика), либо рости как хочешь-в случае той мамы.

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Где бесплатные государственные  спортивные секции для мальчиков? Где танцевальные кружки для девочек?

Я живу в столице. Танцы- 5500 в месяц, футбол-3700. И то и другое-кружки при школе.

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Разве что отец. Мать сидит с ребёнком и  получает  какие-то деньги за уход за своим ребёнком, также от государства.

Да.

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

етям-инвалидам помогать нужно, но и о здоровых забывать нельзя.

Снова согласна. Я и говорила о равенстве, а не "выкинуть из социалки"

4 минуты назад, Эверита сказал:

Ок, а если женщина, сознательно родившая, отказывается от ребёнка?

Алименты.

4 минуты назад, Урия Гип сказал:

А в последнее время, когда в интернете расплодились, как грибы, советчики-дебилы, которые пишут такой мятущейся женщине всякую чушь в стиле "Не слушайте врачей, верьте в себя и в своего ребенка! Сходите лучше к Матронушке!", человеку бывает очень нелегко принять решение.

Вот из-за этого я и фыркаю на пиар Эвелины.

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Эверита сказал:

Ок, а если женщина, сознательно родившая, отказывается от ребёнка?

Обязать платить алименты на ребёнка, это по-моему уже практикуется, но не буду утверждать.

7 минут назад, Эверита сказал:

Или в родах умирает?

То-же что и другие дети, лишившееся матери.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Рене сказал:

Почему нельзя хорошее рассказать? Можно только плохое о том, как тяжело, ужасно и беспросветно?

Потому что хорошее не переворачивает  жизнь. А плохое -- переворачивает. С плюсами и мириться не надо -- это ж плюсы! А минусы могут оказаться тяжелее всех плюсов -- и женщина, стоящая перед выбором, должна о них знать. Должна знать ВСЮ правду, а не маленький радужный кусочек. Поэтому, на всех типа "жизнерадостных  шоу", где появляется Эвелина,  уговаривающая рожать "хоть дракончика", должен рядом сидеть и врач, который расскажет  больше о СД, о том, какие формы бывают и насколько поддаются лечению, коррекции. 
Вот тогда будет честно. 
 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Davari сказал:

Где выборы, и где Эвелина?

Это Эвелина виновата что хорошая стоматология детям недоступна?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Тришка сказал:

Но то, как она развивает его и заботится, вполне может вдохновить мам, у которых такие дети уже есть. Тут она молодец.

Я согласна с вами. То, что Эвелина смогла принять и полюбить своего ребенка таким, каким он родился, безусловно, говорит в ее пользу и заслуживает уважения.

Потому что, говоря о себе, сказать однозначно, что я смогла бы сделать то же самое, я не могу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Это Эвелина виновата что хорошая стоматология детям недоступна?

Это к

Цитата

. Поэтому больному государство  купит ИВЛ, а здоровому -- ничего. Он ведь здоров.

На самом деле, в большинстве случаев есть выбор-получить хреновенько и по страховке, или нормально-и за деньги. А за деньги-потому что страховых не хватает, да-да.

Блин, ну нет у нас полумер почему то. Либо "стыд и позор, у меня родился неполноценный, прятать и никому не показывать", либо "особенный, солнечный, гениальный, лучше обычных"

Изменено пользователем Davari

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Сволочь сказал:

И на основании нижеизложенного поста вы имеете право говорить, а остальные должны заткнуться? Хорошо. Тогда так. Вы же читали тему, как вы говорите, тогда должны знать, что мой крестник с синдромом. Я не пишу тут подробности его рождения, его состояние, его развитие, не хочу. 

А ваших обращениях звучит - я знаю лучше, я опытная. Как хвастовство, ей Богу. Хоть бы подумали, что хвастать тут не чем. Наживать авторитет на чужом горе, как-то ... не хорошо.

О,Господи,где моя любимая Fler, уж она бы Вам рассказала,что я имела ввиду.

Вы -тролль?

Я просто в форуме высказала свою мысль-а Вы решили,что все "должны заткнуться". и т.д.

Никто никому и ничего не должен.

Мои обращения не несут для Вас никакой угрозы , и для Вашего крестника тоже.

Модераторы,можно сделать исключение для убогой?Для меня.^_^

Ну не знаю как там все ставится-пишу как есть.

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×