Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 минуту назад, Ураган Катрина сказал:

Права @Сволочь, доиграемся скоро, и будут наши детки пахать на особенных.

Вот за эти слова нас с прахом сейчас смешают, вангую.

Не хотят оппоненты понять (признать?) что государство, которое обязано обеспечивать, это обычные люди и их налоги. И да, когда налогоплательщиков становится меньше чем иждивенцев, возникает дефицит.

 

  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Davari сказал:

Вот за эти слова нас с прахом сейчас смешают, вангую.

Да пусть мешают. Как была при своем мнении, так и останусь - у нас наблюдается явный перекос в подходе к содержанию детей в семьях. Отваливают деньги (и немалые) родителям детей-инвалидов и при этом фик проверяют - а как там тот деть себя чувствует, что для него родителями делается. И при этом же родителям здоровых детей фига с маслом от государства, сами-сами будьте добры.

Вот когда количество интернатов и центров для инвалидов сравняется с количеством бесплатных школ для одаренных детей, секций и кружков, тогда да, наступит равенство и братство. А пока - перекос и лицемерие сплошное.

И пока в прямом эфире Эвелинки рассказывают сиропные сказки, которым нет в том же эфире достойной альтернативы - лицемерие и перекос. И дезинформация.

Изменено пользователем Ураган Катрина
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот еще ссылка здесь 

Цитата

Количество детей-инвалидов в возрасте до 18 лет – 605 тыс. чел. Судя по динамике – этот показатель с каждым годом увеличивается.

 

7 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Отваливают деньги (и немалые) родителям детей-инвалидов и при этом фик проверяют

Но ведь в основном деньги, которые выделяются на инвалидов они получают не в материальном эквиваленте. . Когда выделяют средства на реабилитационные центры, тут понятно. посетил, занимался, деньги ушли по назначению. Те же ТСР - деньги на них выделяются, их получают по нуждаемости (кресла, трости, памперсы, слуховые аппараты). Ну или покупают сами и получают компенсацию. Те же бесплатные лекарства. Это тоже выделенные средства, но получают их в виде лекарств. В материальном эквиваленте получают только социальную пенсию, льготы

Изменено пользователем Канцелярская крыса

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну это не мои проблемы. Придет время - придется поверить. 

Хорошо, найду эту ссылку( статистика от 2016 года), обязательно выложу. Хотя, с гуглом дружат все, могу и сами найти. 

Нет, просто стали больше и чаще выхаживать недоношенных детей, которых раньше не могли выходить. Если что, я не предлагаю не выхаживать недоношенных  детей. Просто эта причина указывается как одна из многих других причин прироста детей инвалидов. 

Ну вот, первое что нашла от 2015 года здесь. Ссылок на самом деле очень много. Было бы желание задать вопрос гуглу. Но любят у нас, чтобы им на тарелочке все преподносили. 

Вот на 2016 год тут

По вашей же ссылке

Цитата

При этом доля численности детей-инвалидов в общей численности детского населения не изменилось и составляет 2%

Вы же утверждали, что количество выросло по отношении к здоровым. На самом деле выросла рождаемость. И как раз расти она и начала впервые с 2012года. Ну а в 2014 и вовсе 2,5 млн за счёт Крыма прибавилось народу,

17 минут назад, Davari сказал:

Вот за эти слова нас с прахом сейчас смешают, вангую.

Не хотят оппоненты понять (признать?) что государство, которое обязано обеспечивать, это обычные люди и их налоги. И да, когда налогоплательщиков становится меньше чем иждивенцев, возникает дефицит.

 

Налогоплательщиков становится меньше не по причине инвалидов и их прироста. А по причине провала рождения в 90-х и большого количества пенсионеров по отношению к работающим. Доля детей-инвалидов там мизер.

Но можно и пенсионеров фтопку, шоужтам. Когда начинаешь решать, кому жить стоит, а кому нет, кто достоин помощи, а кто нет - остановиться вообще бывает сложно. Один исторический деятель уже как-то на практике это доказал.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Рене сказал:

Вы же утверждали, что количество выросло по отношении к здоровым

Ну да. Эту ссылку пока не нашла, ибо их много. Там табличка прироста была. Найду - выложу. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Рене сказал:

Когда начинаешь решать, кому жить стоит, а кому нет,

Дык, вы же вроде не против абортов, если диагноз у плода неблагоприятный. Или уже против? Определились бы.

Только что, Рене сказал:

кто достоин помощи, а кто нет

А не передергивайте пожалуйста. Речь идет о том, что помощи достойны все. Потому что каждый ребенок для государства должен быть особенным, а не только ребенок-инвалид.

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Но ведь в основном деньги, которые выделяются на инвалидов они получают не в материальном эквиваленте. 

Да, но все равно контроль необходим. И жесткий, чтобы хоть немного думали, прежде чем рожать. А еще - правдивая достоверная информация, а не сиропные рассказы от Бледанс и иже с ней.

Изменено пользователем Ураган Катрина
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ураган Катрина сказал:

Дык, вы же вроде не против абортов, если диагноз у плода неблагоприятный. Или уже против? Определились бы.

А не передергивайте пожалуйста. Речь идет о том, что помощи достойны все. Потому что каждый ребенок - особенный, а не только ребенок-инвалид.

Я говорю не про аборты, а про помощь уже имеющимся детям. Тут их предлагают сортировать по тому, знали ли о патологиях их родители. Я не согласна. Отказать им в помощи равно обречь на смерть.

По поводу помощи и кружков. Тут я согласна полностью. Считаю, что должны быть бесплатные спортшколы и секции для здоровых детей.

Но только не понимаю, почему выбор стоит или-или? Или помощь больным или кружки здоровым?

Причём говорят об этом те, кто в политических ветках громче всех кричит, что в государстве всё ок. Так когда в государстве всё ок, то выбор не стоит. В таком государстве хватает денег на потребности всех детей. Либо граждане такого государства работающие зарабатывают столько, чтобы оплатить это всё своим здоровым детям. И могут потянуть родить и обеспечить не 1-2, а 4-5 будущих налогоплательщиков.

И почему бы не требовать именно этого, а не того, чтобы отняли у больных? Да-да, не у всех, помню. Но всё же чтобы отняли.

Вот этого в толк никак не возьму.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Рене сказал:

Когда начинаешь решать, кому жить стоит, а кому нет, кто достоин помощи, а кто нет - остановиться вообще бывает сложно

Стоп-стоп!

Кто предлагает решать кому жить, кому нет? Вроде как единодушно все оставляют это решение на усмотрение матери. Просто к нему, решению, хочется присоединить ответственность за дальнейшую судьбу (и содержание) плода этого решения.

А нам пытаются доказать, что решать - право матери, а содержать - обязанность окружающих (зачеркнуто) государства.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Тут писали о том, что намного чаще стали видеть на улице людей с ДЦП, в инвалидных колясках и прочее. И это вызвало радость... На самом деле тут для радости очень мало причин. Они стали чаще встречаться не потому что их перестали прятать, а потому, что их стало много и с каждым годом их количество растет. Вот и встречаются намного чаще. 

В последние годы попросту малость улучшилось снабжение колясками тех же больных, то есть у них появилась возможность хотя бы иногда выходить на улицу и гулять. Дело еще и в этом. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Да, но все равно контроль необходим. И жесткий, чтобы хоть немного думали, прежде чем рожать.

Ну ФСС контролирует у нас жестко. Но по сравнению с Германией. Там вообще очень жесткий контроль, как мне знакомый рассказывал. Это у нас имею право не делать операции, не лечиться никто проверять не будет. А там вообще не существует такого понятия, как бессрочная группа. Ну и что касается детей, раз в квартал обязательно приходят, вызывают, проверяют. Все реабилитационные программы обязательны к исполнению и т.д. 

2 минуты назад, Данжи сказал:

В последние годы попросту малость улучшилось снабжение колясками тех же больных, то есть у них появилась возможность хотя бы иногда выходить на улицу и гулять. Дело еще и в этом. 

И в этом тоже, да. Тоже говорила, как изменился утвержденный перечень ТСР в 2014 году по сравнению с прежним.  

Изменено пользователем Канцелярская крыса

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Davari сказал:

А нам пытаются доказать, что решать - право матери, а содержать - обязанность окружающих (зачеркнуто) государства.

Видите ли в чем дело. Даже если с матери удерживаются алименты, а так происходит всегда в случае отказа от ребенка, то все равно государство содержит ее ребенка, поскольку алименты - это 25% от заработка, а на содержание инвалида списываются десятки и сотни тысяч рублей. Замкнутый круг получается. 

Канцелярская крыса, я сужу по нашему городу. Именно колясочников, да, стало заметно больше. Но колясочников так сказать, взрослых. Начали делать пандусы, выдавать коляски - они и получили возможность не в 4 стенах сидеть, а выходить на прогулки. 

Что касается, допустим, детей с синдромом Дауна, то их не больше, чем в моем детстве. Во всяком случае, я не вижу, чтоб вот прям много было. 

Изменено пользователем Данжи

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В изумительных Америках детям-подросткам дают задание - составляют пару муж-жена и в течение определенного времени они должны совместно ухаживать за "ребенком". В качестве ребенка может быть кукла-имитатор или какой-нибудь предмет. Они составляют график ухода, должны выполнять определенные требования умыть-покормить и прочее и приступают. К окончанию пректа до подростков очень быстро доходит - а что оно такое, быть родителями. И какая это отвественность.

А у нас - розовый сиропчик по телевизору в рассказах об уходе за детьми с синдромом Дауна. Красота, чего уж там. И отношение к женщине, которая не хочет нести крест, как к ведьме в период Средневековья.

Зато некоторые пишут - А вот в цивилизованных странах... Йолки, господа хорошие, где вы и где цивилизация с таким непримиримым отношением к чужому выбору,

Изменено пользователем Ураган Катрина
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Рене сказал:

Так когда в государстве всё ок, то выбор не стоит. В таком государстве хватает денег на потребности всех детей. Либо граждане такого государства работающие зарабатывают столько, чтобы оплатить это всё своим здоровым детям. И могут потянуть родить и обеспечить не 1-2, а 4-5 будущих налогоплательщиков.

Ой сколько у меня вопросов возникло!)))

1. В каком государстве хватает денег на потребности ВСЕХ детей?

2. Во многих государствах за неуплату налогов сажают. Да и размер налогов иной.

3. В какой развитой стране рожают по 4-5 детей массово?

1 час назад, Рене сказал:

И почему бы не требовать именно этого, а не того, чтобы отняли у больных?

У кого требовать то? У Путина? Опять же, просмотрите ветку про налоги. Или про  "закон о тунеядцах".

1 час назад, Рене сказал:

Вот этого в толк никак не возьму.

Потому что обсуждать начали с того что не фиг даме с экрана рекламировать детей с СД как дар Божий.

1 час назад, Данжи сказал:

содержание инвалида списываются десятки и сотни тысяч рублей. Замкнутый круг получается. 

Совершенно верно. Потому я и пишу о "сама решила-сама содержишь". Сама, не государство.

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Davari сказал:

Потому я и пишу о "сама решила-сама содержишь". Сама, не государство.

Не будет этого. Это - утопия. Нереально содрать с женщины, получающей, условно говоря, 20 тысяч, 50 тысяч, которые напишут в ведомостях, как затрачиваемые на ребенка-инвалида, от которого она отказалась. 

 

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Рене сказал:

Но только не понимаю, почему выбор стоит или-или? Или помощь больным или кружки здоровым?

А примеры будьте добры. Говорят, что давать всем детям нужно равнозначно, но никак не или-или.

А если вы о предложении отказать в помощи маме, которая родила вопреки - А что не так? Ведь каждый должен сам нести ответственность за свое решение, в том числе и материальную. Разве нет?

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Это у нас имею право не делать операции, не лечиться никто проверять не будет. А там вообще не существует такого понятия, как бессрочная группа. Ну и что касается детей, раз в квартал обязательно приходят, вызывают, проверяют. Все реабилитационные программы обязательны к исполнению и т.д. 

Да, да, да. И еще многое, многое другое. А у нас в этом плане дикое разгуляй-поле, родители чего хотят, того и воротят.

Изменено пользователем Ураган Катрина
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ураган Катрина сказал:

В изумительных Америках детям-подросткам дают задание - составляют пару муж-жена и в течение определенного времени они должны совместно ухаживать за "ребенком". В качестве ребенка может быть кукла-имитатор или какой-нибудь предмет. Они составляют график ухода, должны выполнять определенные требования умыть-покормить и прочее и приступают. К окончанию пректа до подростков очень быстро доходит - а что оно такое, быть родителями. И какая это отвественность.

А у нас - розовый сиропчик по телевизору в рассказах об уходе за детьми с синдромом Дауна. Красота, чего уж там. И отношение к женщине, которая не хочет нести крест, как к ведьме в период Средневековья.

Зато некоторые пишут - А вот в цивилизованных странах... Йолки, где вы и где цивилизация,

А кто доктор тем, кто живёт не своим умом, а умом тётки из телевизора? Телевизор вообще надо меньше смотреть))).

Да и не верю я, чтобы взрослые люди в здравом уме массово вместо того, чтобы пойти к врачу или залезть в инет и выяснить всё о развитии и здоровье тех же детей с СД будут принимать такое решение - рожать или не рожать только опираясь на программу "Пусть говорят" или где там она выступала.

А потом что за отношение как к ведьме? Я где-то оскорбляла таких матерей, отказавшихся от своих детей? Призывала их на костре сжигать? Обзывала? Ссыль киньте, извинюсь. Если нет ссылки такой, то значит это вы клеветой занимаетесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Данжи сказал:

Это - утопия

Конечно утопия( Однако подписывай такая мама вместе с отказом от аборта по медицинским показаниям ещё и расписку типа "предупреждена о последствиях своего решения" с как то грамотно и понятно сформулированной моей мыслью об обеспечении - может и задумалась бы.

 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Davari сказал:

Однако подписывай такая мама вместе с отказом от аборта по медицинским показаниям

Если мне не изменяет память, то отказ от аборта не подписывают. Врач просто спрашивает сохраняет мать или нет беременность с учетом вскрывшихся проблем. 

По ситуации, имхо, нужно совершенствовать систему соцобеспечения и работы соответствующих учреждений. И да, популяризовать обследование пар до зачатия, поскольку в ряде случаев людям просто нельзя иметь детей. В таких ситуациях, я так полагаю, лучше предохраняться/сменить партнера, чем потом принимать мучительное решение об аборте. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Данжи сказал:

Если мне не изменяет память, то отказ от аборта не подписывают

Честно - не знаю, не сталкивалась. Но я тут и рассуждаю гипотетически о несуществующих законах.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Рене сказал:

А кто доктор тем, кто живёт не своим умом, а умом тётки из телевизора? Телевизор вообще надо меньше смотреть))).

Доктор не доктор, но пропаганду СМИ и влияние телепередач на общественное мнение вы же не будете отрицать, я надеюсь. Телеграф, телефон - наше все.

Только что, Рене сказал:

Да и не верю я, чтобы взрослые люди в здравом уме массово вместо того, чтобы пойти к врачу или залезть в инет и выяснить всё о развитии и здоровье тех же детей с СД будут принимать такое решение - рожать или не рожать только опираясь на программу "Пусть говорят" или где там она выступала.

А что они увидят в инете? Фотки солнечных малышей, которые с любовью выложили их счастливые родители? ;)  

Нельзя уход за ребенком-инвалидом освещать однобоко, всегда должна быть альтернативное и правдивое мнение. Нельзя допускать публичного осуждения тех родителей, которые отказались от своих детей. Вот тогда это будет честно, а пока сироп и полнейшая дезинформация.

Только что, Рене сказал:

А потом что за отношение как к ведьме? Я где-то оскорбляла таких матерей, отказавшихся от своих детей? Призывала их на костре сжигать? Обзывала? Ссыль киньте, извинюсь. Если нет ссылки такой, то значит это вы клеветой занимаетесь

Приехали, а вы тут при чем? И в любом случае - это сравнение образное, а не буквальное. Надеюсь, до призывов к реальному сжиганию уже никогда не дойдет.

Изменено пользователем Ураган Катрина
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Davari сказал:

Честно - не знаю, не сталкивалась. Но я тут и рассуждаю гипотетически о несуществующих законах.

Я когда вставала на учет, то врач чисто формально поинтересовалась - сохраняем или нет беременность. Как рассказывали другие дамы, то даже при выявленных подозрениях им аборт не рекомендовали, а говорили об имеющихся проблемах. Насколько я поняла, рекомендовать аборт сейчас запрещено. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Davari сказал:

Ой сколько у меня вопросов возникло!)))

1. В каком государстве хватает денег на потребности ВСЕХ детей?

2. Во многих государствах за неуплату налогов сажают. Да и размер налогов иной.

3. В какой развитой стране рожают по 4-5 детей массово?

У кого требовать то? У Путина? Опять же, просмотрите ветку про налоги. Или про  "закон о тунеядцах".

Потому что обсуждать начали с того что не фиг даме с экрана рекламировать детей с СД как дар Божий.

Совершенно верно. Потому я и пишу о "сама решила-сама содержишь". Сама, не государство.

1. Есть страны, где при рождении ребёнка на его счёт кладется немалая сумма. И пожалуйста, тратьте на кружки, если хотите. Примеры нагуглите сами -ОАЭ, например. Там где нет помощи от государства большой - есть достойные зарплаты. Так, что работающий человек не будет думать, чем бы заплатить за кружок.

2. Ну да. И что? А у нас некоторые получают "серые" зарплаты, но как кричать "че это мои налоги идут на кого-то" так громче всех. А как копнешь, там тех налогов-то крохи... Не на здесь присутствующих намекают, если что. Просто в тему о налогах.

3. Массово не рожают, потому что не все хотят много детей. Но когда хотят - рожают. И при этом получают нормальное пособие, не рискуя всей семьёй скатиться в нищету. Потому что считается, что дети - будущие налогоплательщики.

У кого требовать? У Путина?

А у кого тут в этой ветке требуют лишить помощи детей, матери которых зная о диагнозе их родили, помощи? Или тут просто так мечтают? Ну так почему не помечтать тогда о том, чтобы всем хватало? А не о том, чтобы у кого-то отнять? Если это всё равно мечты и утопия?

А дети вообще - дар Божий? Как считаете? Это к вашей предпоследней фразе.

Ладно, всем спокойной ночи. Меня мои детки маленькие завтра рано поднимут, так что я спать.

Изменено пользователем Рене

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Рене сказал:

1. Есть страны, где при рождении ребёнка на его счёт кладется немалая сумма.

Ага. Я про ОАЭ еще несколько страниц назад писала, как о исключении из правил.

7 часов назад, Рене сказал:

Там где нет помощи от государства большой - есть достойные зарплаты.

а по меркам другой страны-прям очень достойные.

7 часов назад, Рене сказал:

А у нас некоторые получают "серые" зарплаты, но как кричать "че это мои налоги идут на кого-то" так громче всех. А как копнешь, там тех налогов-то крохи...

И вот эти крохи, сложенные в одну кучку, делятся нифига не поровну))

7 часов назад, Рене сказал:

Потому что считается, что дети - будущие налогоплательщики.

Согласна. Вложение государства в деторождение-это вложение в будущее страны. Вот только дети, о которых идет речь, никогда не будут налогоплательщиками.

7 часов назад, Рене сказал:

А дети вообще - дар Божий? Как считаете? Это к вашей предпоследней фразе.

Нет, я так не считаю. "Дал Бог зайку-даст и лужайку"-это не ко мне.

Гуманус

Так и было написано

3 часа назад, Гуманус сказал:

И если у тебя в обрез с деньгами - то отдашь ребенка в муниципальную школу в класс особенных,

Гарантированный государством минимум, все нормально. У нас в стране он тоже есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рискую опять спровоцировать поминания фашизма и Гитлера...

Рождение ребёнка (любого) - это желание его родителей. Не дар Богов, не подарок бабушкам или государству.

Социальная помощь детным (скромная, но существующая) это, по сути, вложение государства в свое будущее, развитие и само существование. Государство - это мы, его граждане.

Вложение в новорождённого с тяжёлыми патологиями - это вложение "вникуда". Да, как в любой более - менее цивилизованной стране, есть определённые суммы бюджета, заложенные на содержание иждевенцев. Когда они превышаются, наступает дефицит. Честно говоря думаю, это и так понятно.

Потому и говорю о недопустимости рекламы рождения детей, которые не станут полноценными членами общества.

Не призываю делать насильно аборт или раскидать уже рождённых по интернатам (опять же, на госсодержание), только прекратить выдавать беду за счастье и агитировать рожать - рожать - рожать, дракончиков, крокодильчиков и заведомо тяжело и неизлечимо больных.

  • Повышение репутации 20

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас наткнулась на семью с пятью детьми. Трое из них с СД.:1eye: 

Свои, не усыновленные!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×