Эвелина Блёданс и её ребёнок

[Пума Марковна 40 868]

1 час назад, Davari сказал:

Потому и говорю о недопустимости рекламы рождения детей, которые не станут полноценными членами общества.

Более того. Из полноценных членов общества выпадет и мать. Если есть примеры с наличием работающей матери при ребёнке-инвалиде - приведите, пожалуйста.

В девяноста случаях из ста распадается и семья, то есть будет отсутствовать и полноценная ячейка общества.

Если ребёнок с серьёзными  патологиями первый, то он, как правило, и последний. На второго  у матери сил и возможностей уже нет. Значит, прерывается род, ибо  у этого ребёнка детей уже не будет. А мы и так вымираем, медленно, но верно.

[Davari 15 334]

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Более того. Из полноценных членов общества выпадет и мать.

Да, я тоже об этом писала) Вообще ППКС за весь пост.

Почему оппоненты считают все это ерундой-мне не постичь.

 

[Пергидроль 26 441]

8 минут назад, Пума Марковна сказал:

Если есть примеры с наличием работающей матери при ребёнке-инвалиде - приведите, пожалуйста.

Я могу привести в пример свою приятельницу. Работала имея ребенка с СД. Но вначале сидела ее мама, потом садик, потом школа. Пока был жив муж, проблем не было- муж отвозил и забирал. Потом дочка помогала. Сейчас она не работает, вышла на пенсию по вредности, работа на соответствующем производстве. Но она не показатель.

[Davari 15 334]

1 час назад, Пергидроль сказал:

Но вначале сидела ее мама, потом садик, потом школа.

А садик со школой общие, или специализированные? Это я к тому что из школы забирать надо, работающей маме это практически невозможно.

[Гуманус 11 675]

Кстати, насчет садиков для детей с СД. Их сейчас засовывают в обычные, типа социализация и такой же как все. И только родители против. Ага ага, наша заведующая за голову хватается -каждый сад обязан таких детей брать, она не хочет, потому что лишние проблемы - происходит все наоборот, не СД тянется за детьми, а обычные дети опускаются до его уровня. У детей становится хуже речь, кто плохо говорил, вообще речь становится невнятная, ведут себя так же, как этот ребенок, более заторможенно что ли, плаксивые. Ребенка с сд нужно больше опекать, из за жтого внимания другим меньше, занятия не укладываются во временной режим и растягиваются, более развитые дети начинают скучать и мешать другим. И т.д. 

Ну вот как то так.

Изменено 22 Сентября 2017 пользователем Гуманус

[Дальние Дали 86 831]

14 часов назад, Леди ИзоЛьда сказал:

 

14 часов назад, Садовая Соня сказал:

Почему бухая тетка с копеечным налогом, произведя по собственной прихоти нескольких инвалидов, имеет больше преимуществ, чем тетка произведшая на свет несколько заведомых налогоплательщиков?  

Эти вопросы вы должны поднимать когда на выборы идете, и не тут. А так за что голосовали, то и получили.

Леди ИзоЛьда -- ой, ну о чём вы говорите. Если  на выборах  большинством голосов победит политик, провозглашающий ПОЛНУЮ и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛИЧНУЮ материальную ответственность МАТЕРИ за лечение и содержание своего больного ребёнка, которого она родила несмотря на  выявленные на ранних сроках серьёзные патологии плода,  но всё равно решила  рожать тяжело больного -- вы же первая и ваши друзья по клубу сограждан "А Баба-Яга против!" будете стенать  о  вопиющем   попрании прав человеков и геноциде  "в этой стране" по признаку детской инвалидности. 

Голосовали  мы за гуманизм и социальное государство, а выходит -- не надо было, типа, ага, и "самидурывиноваты". А этим  мамам детей-инвалидов типа это совсем и не надо, оне гордые, обойдутся  без гос.подачек, так я и поверила. 

Изменено 22 Сентября 2017 пользователем Дальние Дали

[Пергидроль 26 441]

27 минут назад, Davari сказал:

А садик со школой общие, или специализированные? Это я к тому что из школы забирать надо, работающей маме это практически невозможно.

Конечно специализированные. забирал, я писала в своем посте, и отвозил муж. Но она работала по сменам- ушла специально. Потом дочка старшая помогала. Сейчас приятельница не работает. Ну скажу честно, сознание и восприятие мира у нее сильно изменилось.

[Davari 15 334]

Вот это, в моей системе координат, справедливо. Мама выполняет свои обязанности по отношению к государству,государство - по отношению к ней. Но ведь это редкость.

В абсолютном большинстве случаев мама увольняется и перестаёт приносить пользу государству, зато начинает требовать. Льгот, реабилитации, инклюзии и особого отношения к особому ребёнку.

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Livilla сказал:

Но не все так шоколадно.

Было бы шоколадно, не собирали бы американцы деньги на лечение своих детей. Точно так же, как их собирают в РФ. Я уже в другой теме как-то давала ссылку на международный сайт, где проходят сборы пожертвований, американцев и европейцев там ничуть не меньше, чем детишек из других стран.

Но справедливости ради - в общих чертах картинка у них получше.

Изменено 22 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина

[Крикуша 163 721]

@Гуманус, @Livilla, никаких ссылок! Флуд заканчиваем! Многодетность тоже обсуждается не здесь!

[Раухтопаз 13 878]

В посёлке, где жила моя бабушка много лет была местная достопримечательность -- Анька-дурочка, ей было лет двадцать пять, не больше...  Это сейчас я понимаю, что у неё был СД, что это, как теперь принято говорить,  был "солнечный" человечек...

Тогда я видела только толстенную  бабищу,  гренадёрских статей со свирепым лицом и  резким визгливым голосом... Боялась я её до остолбенения, да и другие дети тоже старались к ней не приближаться...  Не обижали, не дразнили, просто обходили стороной.

Она была довольно успешно социализована - сама ходила в баню, покупала в магазине хлеб и разную хозяйственную мелочь, помогала родителям в огороде и, как ни странно, всегда была удивительно опрятно одета - стоило ей обнаружить на себе хотя бы крошечное пятнышко,  начинала беспокоиться и со всех ног бежала домой -- переодеваться и стирать свою одежду.

Была у неё слабость -- если в поле её зрения попадал красивый мужик, она замирала и смотрела на него, как малыш на новогоднюю ёлку, потом подходила и начинала "обихаживать"  -- застёгивала все пуговицы, отряхивала и одёргивала пиджак, приглаживала волосы...  Местные уже все её знали и не удивлялись, обычно вежливо отмахивались, шутили и частенько совали ей в руки то монетку, то пряник, то конфетку...  Наш сосед дядя Семён подарил ей маленькое зеркальце, чем заслужил навеки беззаветную любовь и преданность...

Однажды к соседям приехала в гости дочь с мужем-москвичом.  Пока тёща хлопотала "за покушать", он решил прогуляться до магазина... Зять был прекрасен  жгучей мексиканской красотой, субтильный,  ростиком с сидячего Мурзика и усиками а-ля Ретт Батлер, в модном кримпленовом костюме и шляпе....  

Анька пришла за сахаром, был конец июля и все варили варенье...  увидев зятя, она  забыла выдохнуть... застыла и долго-долго рассматривала его, не мигая...  Зять, почуяв неладное,  посмотрел на неё снизу вверх и на всякий случай вежливо улыбнулся.  Местные в очереди притихли, с интересом ожидая представления... И оно-таки состоялось.

Анька, как во сне медленно подошла к замершему мужичонке и, млея от счастья, начала его отряхивать, оглаживать и застёгивать... потом решительно натянув ему шляпу поглубже, обхватила московское чудо могучими ручищами, прижала к себе как куклу,  и забыв за свою сумку и не купленный сахар, пошла домой...  

Надо отдать должное зятю - он думал, что может вырваться... Анька обхватила его покрепче...  Потом, в больнице рентген показал, что у бедняги трещины в двух рёбрах...  Я плохо помню как его отнимали у Аньки, было много крика, шума и уговоров...

Прибежал с соседней улицы участковый дядя Паша в форменных штанах и кителе нараспашку - он приходил пообедать... Моя бабушка вызвала скорую...  Зятя в глубоком обмороке погрузили на носилки...  Другая скорая приехала к Аньке, ей сделали какой-то укол... Её мать, плача, долго уговаривала врача... тот, махнул рукой и Аньку просто отвезли домой на "скорой"...

Зятя выписали из больницы через несколько дней... Они уехали, даже не погостив, а Анька до самой своей смерти помногу раз на день заглядывала в магазин, надеясь ещё раз увидеть столичное чудо.  

Несколько лет спустя я шла в сумерках мимо магазина, на крыльце огромной горой, съежившись, сидела Анька и плакала...

Уже давно нет моей бабушки,  Анька как-то незаметно ушла ещё раньше и магазин давным-давно перестроен, но ТОТ плач я иногда слышу до сих пор. 

 

Даунов Людей с синдромом Дауна принято считать ласковыми, дружелюбными, неспособными на подлость и обман, именно поэтому их принято называть "солнечными"... Блёданс аж слюни пускала от умиления, расписывая эти черты их характера. 

Хотелось бы спросить её, а она когда-нибудь задумывалась о том, что их душевные раны от человеческой подлости, от разбитого сердца, от потери близких НИКОГДА не затягиваются? Им нельзя объяснить, что все рано или поздно умирают, что  время лечит,  этих вечных детей не успокоит молитва, и им не поможет смириться с потерей Бог...

Женщина, которая рожает "солнечного" ребёнка, ВОПРЕКИ настоятельным рекомендациям врачей и результатам анализов,  сознательно приводящая АПРИОРИ БЕЗЗАЩИТНОЕ во всех отношениях дитя в этот, и к здоровым-то, безжалостный мир -- преступница.  Блёданс  -- преступница вдвойне, потому, что... ну здесь выше уже обо всём написали, не хочу повторяться.

Есть такое хорошее старославянское церковное выражение  -- блядословная.   Самый подходящий эпитет для Блёданс.

 

Пожалуйста, Модераторы, не удаляйте -- это слово абсолютно цензурно.

Изменено 22 Сентября 2017 пользователем Раухтопаз

[Карамболь 29 120]

Раухтопаз, спасибо за  историю и свое мнение!

Изменено 22 Сентября 2017 пользователем Карамболь

[Крикуша 163 721]

@Гуманус, беседу про заграничное образование вы можете продолжить ТУТ с ссылками и прочим, в пределах правил форума.

[Крикуша 163 721]

Многодетные семьи ТУТ

[Букетик вам в подарок 1 331]

У подруги есть племянница Анита двадцати примерно лет с синдромом Дауна. Когда подруга приходит в гости, то Анита хватает ее на руки и кружит, таскает по комнатам. - Ого, как она тебя любит - удивлялась я. На что подруга округлив глаза ответила - Она меня в окно может выбросить. Я ее боюсь.  Стараюсь побыстрее сбежать домой. Нафиг-нафиг.

Я была поражена. По СМИ они все исключительно добрые и безобидные.

Изменено 22 Сентября 2017 пользователем Букетик вам в подарок

[Курортозаложница 9 384]

У нас в городе был сад для инвалидов и особенных детей, даже выиграл всероссийский грант по инновациям, но теперь по новым стандартам министерства образования такие сады упразднены, теперь это садик для всех детей. Туда правда по старой традиции отправляют самых тяжёлых деток, но исключительно потому, что там есть оборудование в размере гранта и пока ещё есть специалисты.

Так вот знакомая там отработала уже нное количество лет и по её словам, дети с синдромом Дауна опасны тем, что душат. Они и в радости и в злости и в любых бурных эмоциях стремятся обнимать и душить. А т к они сильны, то это всегда опасно. Также они очень хорошо помнят и знают, кто за ними смотрит, запоминают обиды. Иногда встречаются добряки с синдромом, но это редкость. Чаще это гиперактивные дети, сильные, обидчивые, всегда в своём мире космическом и на пике эмоциональном.

Если посмотреть инстаграмм Бледанс или персональный ее сына, то по моему единственное чему его научили хорошо, это улыбаться на камеру. Бедный ребёнок постоянно в виртуальных гастролях своего бесконечного фарта родиться у богачей, только вот никакого осознанного взгляда или другой разумной мимики что то там не проскакивает. В любом случае сочувствую этим звездным горе-родителям.

[Татафока 2 346]

Интересный оборот приобрела веточка. В последних сообщениях пишут про этих детей, людей такое...

То душат, обнимая, то в окно кто-то  боится вылететь. И пишут , не зная таких детей, не имеея знаний о таких детях.

Но ведь никого не задушили, никого в окно не выкинули.

А теперь посмотрите, что творится среди здоровых детей, бьют и снимают на видео, стреляют и убивают. Жестоки, наглы, вруны...

Дети с синдромом не ангелы. И если такие дети только на всё улыбаются- это тоже проблема, психическая.

Но я пишу о том, что знаю. На моего сына смотрю и боюсь, чтобы ему кто в школе не навесил. Обычно у таких детей слабый мышечный тонус. Драться мой не умеет. Никого не душит. Занимает активную позицию в семье. Делаем что- то, " Мама, я тебе помогу!" Любит и в школу, и в бассейн, и в гости.  В церковь и в воскресную школу.

 А когда удаляли молочный зуб в больнице, встал с кресла, подошёл к врачу и сказал:

- Спасибо, тётя Фея! 

Хотя минуту назад кричал и плакал, когда зуб удаляли.

Всё любит, что интересно обычным детям. Много могу написать, порой сама удивляюсь ему, его логике и ответам.

Не могу фото вставить. Но опять пишу, кому интересно, мои фото в Одноклассниках - Татьяна Артамонова ( Фокина).Нет там неосознанного взгляда.

И много таких чудесных, красивых, адекватных детишек с синдромом Дауна растёт в любящих семьях. Ходят в школы, обычные и специализированные. Участвуют в конкурсах и соревнованиях, выставках и параолимпийских играх.

Что касается налогов, я платила, пока  работала. Муж платил и платит. Дочь подрастает старшая, скоро будет платить...

Знаю много мам, которые работают, имея такого ребенка. Из ближнего окружения моего.

 

 

Изменено 23 Сентября 2017 пользователем Татафока

[Davari 15 334]

И вот мы дочитались до "дети с СД лучше здоровых детей"-то, о чем я говорила парой страниц назад.

1 час назад, Татафока сказал:

И много таких чудесных, красивых, адекватных детишек с синдромом Дауна растёт в любящих семьях.

 

1 час назад, Татафока сказал:

Но ведь никого не задушили, никого в окно не выкинули.

и

1 час назад, Татафока сказал:

А теперь посмотрите, что творится среди здоровых детей, бьют и снимают на видео, стреляют и убивают. Жестоки, наглы, вруны

То есть, не пишут что среди детей\людей с СД бывают разные, как и среди здоровых, нет)) По фиг, что на форуме и в этой ветке, и НВ отписывались люди, чьи дети страдали от особенных. Да и взрослые-тоже. Не думаю что мужчине из поста Раухтопаз понравилось выражение любви в виде сломанных ребер.

1 час назад, Татафока сказал:

Знаю много мам, которые работают, имея такого ребенка. Из ближнего окружения моего.

Как они умудряются то? Ну вот я отдала ребенка в садик и вышла на работу. Потом школа, потом-взрослый деть. Для родителей детей с СД с 10-12 годами ребенка присмотр не заканчивается. Или я ошибаюсь?

[Эверита 4 598]

@Davari, давайте я вам расскажу как умудряются. 

1. У мальчика в младенчестве случился инсульт. Результат - тяжёлая умственная отсталость. Ещё и эпилепсия. Ему 14 лет. Спецсадик, теперь спецшкола. Мама и папа оба работают. Вечерами бабушка сидит.

2. Мальчик с аутизмом. 8 лет. Невербальный. Спецсад, теперь спецшкола. Отца нет, мама работает. Реабилитации, кстати, оплачивает сама, на море ребёнка вывозит.

3. Девочка 11 лет с аутизмом. Невербальная. Спецсад, теперь спецшкола. Родители в разводе. Мама работает. Помогает бабушка.

4. Мальчик 11 лет. Синдром Аспергера. Учится в обычной школе. Социализирован полностью. Родители работают.

5. Усыновлённый мальчик с аутизмом. У родителей своё большое фермерское хозяйство. 

Список длинный. Из знакомых мам не работают единицы. У кого мужья очень хорошо зарабатывают. Да и я сама. Если няня согласится, которая вчера приходила, вернусь на работу. Жизнь-то продолжается.

Дети с Синдромом Дауна разные, как и здоровые дети. И дети с аутизмом разные. Помимо заболевания есть характер, особенности воспитания. Я против обобщения - "все дети с синдромом Дауна - добрые", или "дети с аутизмом отрешенные". Это просто не так.

Изменено 23 Сентября 2017 пользователем Эверита

[Татафока 2 346]

Davari

Приведу вам конкретный пример моей знакомой. Знаем друг друга с рождения наших детей. Зимой им будет по 10 лет.

Она до трёх пробыла в декрете, потом отдала сына в детский сад для особых деток. Сама на работу пошла. Утром отводила в сад, вечером забирала. Её мальчишка физически крепче моего. 

Потом в школу нулевой класс, с продленкой. Тоже до пяти часов. Где и кушают и спят и играют. Сейчас первый класс. Всё так же с группой продлённого дня. Пока он в школе, она на работе. Так будет и дальше. И такая мама не одна. И профессии у них разные. Кто-то то танцы в школе для слабовидящих преподаёт, кто-то то врач, кто-то швея, кто-то пристав- это конкретные профессии тех мам, что я знаю. В этой школе " Особый ребенок" учатся разные дети, с разными диагнозами. И ещё не всем есть место, не всех школа может вместить. Кто-то то на домашнем обучении.

А дети все разные. И здоровые и больные.

И иногда безобидный мальчик с синдромом лучше здорового мальчика. А иногда здоровый мальчик лучше мальчика с синдромом. Только не надо их сравнивать. Ведь все разные.

 

 

Изменено 23 Сентября 2017 пользователем Татафока

[Davari 15 334]

1 час назад, Татафока сказал:

Так будет и дальше

Ну как дальше, когда школа закончится? Да и продленка не до 11 класса же?

1 час назад, Эверита сказал:

. Я против обобщения - "все дети с синдромом Дауна - добрые", или "дети с аутизмом отрешенные". Это просто не так.

С этим полностью согласна.

1 час назад, Татафока сказал:

И иногда безобидный мальчик с синдромом лучше здорового мальчика. А иногда здоровый мальчик лучше мальчика с синдромом.

Иногда - да. Иногда.

Опять же, возвращаясь к теме :Эвелина говорит о абсолютной безопасности для окружающих, абсолютной любви ко всему живому. Вы - о том что слабый мышечные тонус и никого не калечат . Как быть с тем что есть покалеченные от любви? С большой физической силой людей с СД? С непредсказуемыми реакциями?

[Татафока 2 346]

Davari

А как быть с тем, когда здоровые дети, люди калечат друг друга?

Ну пока ближайшие года у этой мамы будет так. А вообще ей скоро на пенсию. Ей 48. Ну это уж конкретно, про неё.

Дальше каждый приспосабливается, как может.

Кто-то то оставляет работу и живёт на пособие и пенсию. Кто-то на бабушек оставляет. Есть повзрослевшие, адекватные люди с синдромом Дауна- они могут сами дома оставаться, могут учиться профессионально. Работать.

Но это редко.

Изменено 23 Сентября 2017 пользователем Татафока

[Данжи 86 616]

13 минут назад, Davari сказал:

Опять же, возвращаясь к теме :Эвелина говорит о абсолютной безопасности для окружающих, абсолютной любви ко всему живому. Вы - о том что слабый мышечные тонус и никого не калечат . Как быть с тем что есть покалеченные от любви? С большой физической силой людей с СД? С непредсказуемыми реакциями?

Ну вот, допустим, Сережа из деревни свекрови - парень сильный, но безобидный. Вернее, почти безобидный. Все знают, что при нем нельзя замахиваться, даже в шутку, на женщин, детей, животных, да и драться взрослым мужикам не стоит. Встанет на защиту и вломит так, что мало не покажется. Драчунов просто раскидает. Отец воспитал так, что обижать нельзя, драться плохо. 

Плохо или нет, что у него такая модель поведения? В принципе, неплохо: на улицах скандалов-драк нет, ибо Сережа быстро порядок наведет. 

Сугубо имхо, в подобных ситуациях поведение таких людей должны контролировать родные. Я не поверю, что случай с той девушкой, "похитившей" мужчину, был единичным. Явно и до этого были подобные ситуации. 

Ну а что касается нападений в целом. Повторюсь, на меня нападал педофил-казах. Мне теперь бастовать против казахов?

[Davari 15 334]

1 час назад, Данжи сказал:

Сугубо имхо, в подобных ситуациях поведение таких людей должны контролировать родные.

Согласна. Потому и спрашиваю, как умудряются мамы работать, когда школа с продленкой заканчивается?

1 час назад, Данжи сказал:

Повторюсь, на меня нападал педофил-казах. Мне теперь бастовать против казахов?

Ну зачем же?))

Вроде ни кто против них не бастует... А вот как Вы отнесетесь к популизации педофилии? Когда начинают рассказывать - это классно и здорово, не бойтесь попробовать!

 

[Davari 15 334]

1 час назад, Татафока сказал:

А как быть с тем, когда здоровые дети, люди калечат друг друга?

На здоровых детей есть родители, воспитание и влияние, на взрослых - УК. Больных - только "понять и простить".

1 час назад, Татафока сказал:

А вообще ей скоро на пенсию. Ей 48. Ну это уж конкретно, про неё.

Ииии мы возвращается к тому что с рождением больного ребёнка бюджет имеет - два налогоплательщика и +2 иждевенца.