С коляской вход запрещён?!

[Мэй Мо 1 165]

7 часов назад, Белый орикс сказал:

Ни разу не видела столпотворения колясок, одна - и то очень редко. 

Зависит от места жительства. Если вы не видели, то не значит, что этого нет.

Мы живём в новом жилом комплексе, где 70% населения - молодые семьи, рядом лес, хорошие условия и так далее. То есть коляски действительно на каждом шагу, это помимо самокатов, моноколес и другого транспорта. Захожу однажды в кофейню (заведение типа кофе на вынос + мелкие сладости или за барной стойкой, которая сделана больше для удобства при ожидании заказа). Площадь довольно большая, потому что там поместилось, внимание! 4 мамы с колясками. Да, чтобы сделать заказ, пришлось попросить подвинуться, но именно попросить, самостоятельно женщина не сообразила. 

Так вот, разве нельзя было или по двое, или отправить одну маму за напитками, а втроём постоять на улице?

Вполне объяснимо, почему появляются заведения с подобными правилами.

[Kjhf 5 668]

Про инвалидов и речи нет. А про младенцев - другое дело. 

Есть заведения - строго без детей.

[Алиса! 2 819]

38 минут назад, Kjhf сказал:

Про инвалидов и речи нет. А про младенцев - другое дело. 

Есть заведения - строго без детей.

Конечно есть. Открываешь интернет, смотришь санатории и пансионаты, а там условия проживания - дети допускаются только с полных четырех лет. И как-то без жалоб и возмущения обходятся, что с детьми более раннего возраста тебе просто путевку в это место не продадут. 

Получается, что гостиница может устанавливать запреты - отдых без детей или с детьми определенного возраста.  А кафе такие запреты устанавливать не может?

[Белый орикс 115 204]

11 часов назад, Мэй Мо сказал:

Вполне объяснимо, почему появляются заведения с подобными правилами.

 

10 часов назад, Алиса! сказал:

кафе такие запреты устанавливать не может?

Ещё раз, для тех, кто не читал, но против. 

Кафе не имеет право ограничить посещение своего заведения людьми, которые относятся к маломобильным группам населения. И как бы вам не хотелось - коляска с ребёнком тоже относится к этой категории. Поэтому законодательно запрещено не допускать родителей с колясками в магазин, кафе и любое другое общественное учреждение. 

Даже больше. Если пожаловаться в прокуратуру - заведение оштрафуют за отсутствие пандусов. Почитайте закон, о котором упоминала Галчонка. 

Есть ночные клубы для категории 18+. Но туда не пустят не только маму с коляской, но и двухметрового дядю, которому по паспорту всего 17,5 лет. Так что это нельзя приравнивать к обычной кофейне, где нет стриптиза и не льются рекой шоты. 

Родители с колясками - равноправные члены общества, как и инвалиды. Когда, интересно, это дойдёт до всех до такой степени, чтобы казалось странным - как это не пустили в кафе/магазин с коляской или в коляске 

Ещё лет 8 назад принимали как данность, что в супермаркеты нельзя с колясками. Нащелкали штрафами по носу эти супермаркеты - теперь вопросов не возникает. Молодые мамы даже удивляются, что такой запрет в принципе существовал. 

Наверно, ещё лет через 5-8 и насчет кафе вопрос будет снят. 

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Белый орикс

[Kjhf 5 668]

Про инвалидов и речи нет. 

А вот ограничения для детей есть. 6+, 12+...

[Белый орикс 115 204]

2 минуты назад, Kjhf сказал:

вот ограничения для детей есть. 6+, 12+...

Где ограничения 6+? В каком учреждении? 

11 часов назад, Мэй Мо сказал:

появляются заведения с подобными правилами

 

11 часов назад, Алиса! сказал:

кафе такие запреты устанавливать не може

А если внимательно читать веточку, то ещё 7 лет назад была отличная, ссылка, с законами. На первой же странице 

В 25.07.2012 в 21:20, Ямана сказал:

Ознакомьтесь)

 

[Kjhf 5 668]

В ресторанах и кафе у нас такое есть. Не во всех, есть, где и меню для детей, и аниматоры. А есть, где моложе  14 лет не пускают, и правильно.

Потому что ребенку там делать нечего. Ничего интересного для него там нет, и с вероятностью 99% он там начнет капризничать, плакать, носиться по проходам...

[Белый орикс 115 204]

6 минут назад, Kjhf сказал:

В ресторанах и кафе у нас такое есть. Не во всех, есть, где и меню для детей, и аниматоры. А есть, где моложе  14 лет не пускают, и правильно.

Не сочиняйте. Почитайте закон, ссылка выше. Любое такое заведение, додумавшееся ограничивать вход с колясками или с детьми - потенциальный клиент прокуратуры и пополнитель бюджета за счет штрафов. 

А уж в Москве еще и свои законы приняты, которые запрещают подобные взбрыки. Ссылка опять же выше. 

Только 18+ для изначально взрослых заведений - ночной клуб, стриптиз-бар и т.п.

6 минут назад, Kjhf сказал:

Потому что ребенку там делать нечего. Ничего интересного для него там нет, и с вероятностью 99% он там начнет капризничать, плакать, носиться по проходам...

Это уже не ваши проблемы. Есть что делать ребенку в кафе или нет - решают родители. И как может носиться ребенок, который и ходить-то не умеет?

Бред не несите уж. 

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Белый орикс

[Kjhf 5 668]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Не сочиняйте. Почитайте закон, ссылка выше. Любое такое заведение, додумавшееся ограничивать вход с колясками - потенциальный клиент прокуратуры и пополнитель бюджета за счет штрафов.

Это уже не ваши проблемы. Есть что делать ребенку в кафе или нет - решают родители. И как может носиться ребенок, который и ходить-то не умеет?

Бред не несите уж. 

Вот так и может. 

Ходить он учится, сидеть в коляске смирно не будет. Значит - будет рассекать по проходу, дергать скатерти. А если он попадет под ноги человеку, у которого в руках тяжелый поднос с кружками пива? 

И не надо тут прикрываться интересами инвалидов, взрослых инвалидов, я имею в виду. Это совсем другое дело.

[Белый орикс 115 204]

Только что, Kjhf сказал:

Ходить он учится, сидеть в коляске смирно не будет.

Люди читают *опой...

Выше ссылка на закон. Всё остальное - бред и ваши фантазии. 

Если такие заведения и есть в Москве, в чем сильно сомневаюсь, но за все многотысячные кафе точно не скажу, то до первой жалобы. Заплатят штраф и будут принимать как миленькие. Еще и пандус оборудуют. 

[Kjhf 5 668]

Про все кафе я и не говорила. Есть те, где дети и мамы кормящие приветствуются.

[Мэй Мо 1 165]

33 минуты назад, Белый орикс сказал:

Ещё раз, для тех, кто не читал, но против. 

Ещё раз для тех, кто не читал, но продолжает : а где в моём посте написано "я против"? 

Я описала ситуацию, в которой можно было бы избежать всеобщего неудобства, если немного напрячь мозг. Но, увы, дамы поступили иначе.

P.S. Я понимаю, что вы завсегдатай и почетный участник форума, часто читаю ваши публикации, но иногда позиция (а тут ещё и законодательством подкреплена, которое, конечно, вопросов не вызывает ) "есть только моё мнение и неправильное" немного утомляет.

[Белый орикс 115 204]

В ‎13‎.‎08‎.‎2015 в 21:43, Черника сказал:

Цитата

Интересно, доживу ли я до того момента, когда "доступная среда" будет повсюду?

Навряд ли. У нас не видно инвалидов, не потому, что их нет...

4 года прошло. До сих пор доступная среда вызывает удивление, мамы с колясками - возмущение. Вы были правы тогда.... 

 

31 минуту назад, Мэй Мо сказал:

"есть только моё мнение и неправильное" немного утомляет.

Извините, что утомляю, но тут еще около 10 тысяч участников, уже не мучайтесь, читая меня 

31 минуту назад, Мэй Мо сказал:

"есть только моё мнение и неправильное"

Я могу сомневаться и в себе, в своем мнении, если оно чисто субъективное ИМХО, но если есть закон - какие могут быть запреты вопреки ему?

Вы сами хоть раз видели кафе 6+ или 12+? Или какое-то учреждение, где такое написано?

Фильмы, книги - да, есть. И то - на фильм 12+ я имею право пойти со своим 7-леткой. Вот на 18+ - даже с родителями не пускают, ибо штраф кинотеатру. Но 18+ мы и дома не смотрим в присутствии сына. А вот 12+ иногда бывают вполне интересные фильмы, которые доступны для понимания семилетке. Из последнего, например - "Неуловимые мстители" 1966 года выпуска   Очень впечатлился, пересмотрел уже раз пять, наверно. 

[Мэй Мо 1 165]

12 минут назад, Белый орикс сказал:

Извините, что утомляю, но тут еще около 10 тысяч участников, уже не мучайтесь, читая меня 

Нимагуууу это сильнее меня. 

А по теме, надо обеим сторонам немножко думать и учиться уступать. Тогда будет мир, дружба, жвачка 

[Леди Ястреб 40 984]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Кафе не имеет право ограничить посещение своего заведения людьми, которые относятся к маломобильным группам населения. И как бы вам не хотелось - коляска с ребёнком тоже относится к этой категории.

Кафе бывают разной площади. Как быть, если запрещать посещение с колясками нельзя, а площадь не позволяет принять такую маму, не доставляя неудобств гостям заведения и персоналу? Мамы разные бывают, знаете ли. Одна оценит обстановку и пойдет искать другое место, другая, из известной категории, упрется намертво "хочу здесь!". Как искать компромиссы?

[Suprema lex 27 849]

1 минуту назад, Леди Ястреб сказал:

Как быть, если запрещать посещение с колясками нельзя, а площадь не позволяет принять такую маму, не доставляя неудобств гостям заведения и персоналу? М

Подождать. Если в заведении нет мест - никого же не вышвыривают. Или ждешь или идешь в другое. 

То не летай с детьми, то в кафе не сходи. Запрись и живи, пока ребенок там же дома по интернету диплом не получит. 

[Kjhf 5 668]

8 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Кафе бывают разной площади. Как быть, если запрещать посещение с колясками нельзя, а площадь не позволяет принять такую маму, не доставляя неудобств гостям заведения и персоналу? Мамы разные бывают, знаете ли. Одна оценит обстановку и пойдет искать другое место, другая, из известной категории, упрется намертво "хочу здесь!". Как искать компромиссы?

А это уже вопрос культуры поведения и умения учитывать не только свои интересы.

Если нужно булочек в кофейне купить, может, не нужно туда тащить аж четыре коляски? Одна мама не может войти и купить для всех?

[Вид на море 25 714]

4 минуты назад, Kjhf сказал:

Если нужно булочек в кофейне купить, может, не нужно туда тащить аж четыре коляски? Одна мама не может войти и купить для всех?

Какая разница, почему они вчетвером зашли. Зашли и зашли. Такое редко бывает, чтобы в заведении, тем более маленьком, оказалось так много колясок. Они, как зашли, так и уйдут. Не поселились же они там. Подождать стоит. А если так бесит, то и самим можно в другую кофейню сходить.

 

[Лавка антиквара 108 168]

5 минут назад, Леди Ястреб сказал:

другая, из известной категории, упрется намертво "хочу здесь!". Как искать компромиссы?

Ну знаете. Захожу в заведение,  нас двое, а свободное место одно. Толку кричать "Хочу-хочу" 

[Галчонка 237 925]

54 минуты назад, Kjhf сказал:

А вот ограничения для детей есть. 6+, 12+

Возрастные ограничения 6+, 12+, 16+ носят рекомендательный, а не обязательный характер. Ценз 18+ имеет запретительный характер, если несовершеннолетний без родителей. Так как именно родители несут за ребенка общеправовую и гражданскую ответственность, , то именно на родителях лежит ответственность за воспитание и благополучие своих детей. Если ребенок в сопровождении родителей, его не имеют права не пустить. Это относится как к зрелищным мероприятиям, так и к посещению детьми общественных мест. 

Рестораны и кафе являются исполнителями в сфере оказания услуг и согласно законодательству не имеют право отказать потребителю в оказании услуги. Все, что может ресторан - соблюдать законы, то есть запрещено продавать алкоголь лица, не достигшим 18 лет, существует ограничение на нахождение несовершеннолетних без сопровождения родителей (законных представителей) в вечернее и ночное время, но самостоятельно устанавливать возрастные ограничения ни кафе, ни рестораны не имеют права.

Другое дело, что реализуя свои права люди часто отказываются руководствоваться здравым смыслом.

Только что, Kjhf сказал:

Если нужно булочек в кофейне купить, может, не нужно туда тащить аж четыре коляски? Одна мама не может войти и купить для всех?

Как угодно можно - купить одной на всех, зайти по очереди, чтобы каждая могла выбрать.

Но это уже

7 минут назад, Kjhf сказал:

вопрос культуры поведения и умения учитывать не только свои интересы.

 

[Черника 30 283]

24 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Как искать компромиссы?

Не знаешь, как поступить, действуй по закону.

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Черника

[Леди Ястреб 40 984]

9 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Захожу в заведение,  нас двое, а свободное место одно. Толку кричать "Хочу-хочу" 

Ну понятно, нет смысла кричать "хочу!", когда мест нет - никто не уступит свое. Но там выше, насколько помню, приводили пример планировки кафе: места есть, но проходы узкие. И упертая посетительница с коляской права-то имеет, но фактически блокирует работу персонала и мешает другим посетителям. Я как раз про такие случаи.

[Kjhf 5 668]

26 минут назад, Вид на море сказал:

Какая разница, почему они вчетвером зашли. Зашли и зашли. Такое редко бывает, чтобы в заведении, тем более маленьком, оказалось так много колясок. Они, как зашли, так и уйдут. Не поселились же они там. Подождать стоит. А если так бесит, то и самим можно в другую кофейню сходить.

 

А если кому-то нужно уйти, а коляски загромоздили проход? Другие посетители должны ждать?

А если официанту нужно обслужить, а пройти нереально?

[Вид на море 25 714]

Только что, Kjhf сказал:

А если кому-то нужно уйти, а коляски загромоздили проход? Другие посетители должны ждать?

Я прям не могу себе представить такое заведение, где коляски так все загромоздили, что и не уйти никак)) Обойти можно и через другой столик.

[Kjhf 5 668]

А я вот легко могу себе представить такое заведение. 

У нас пекарня такая: проход к стойке и столики справа и слева. Узкий, с коляской там разминуться трудно. 

Но у нас как-то туда с колясками и не лезут. Люди вокруг с нормальной головой.