С коляской вход запрещён?!

[Белый орикс 114 955]

6 часов назад, Княжна Инстасса сказал:

кафе и магазины с узкими проходами будут и дальше существовать.

Насчёт проходов - не скажу, с коляской давно не хожу, а вот объявлений "С колясками запрещено" - не вижу 7 лет точно. 

6 часов назад, Княжна Инстасса сказал:

нет, не правее, всего лишь такая же.

Вот именно, такая же, а не изгой. Поэтому и нельзя запрещать посетить кафе, магазин или ещё какое-то учреждение только из-за коляски. 

2 часа назад, Juliy сказал:

идет стена мам с колясками

Я такое один раз в жизни видела - на параде колясок  Специально организованный парад, шли по всей ширине проезжей части, движение было перекрыто. 

[Iriska 21 751]

Только что, НатаФКа сказал:

То есть мама с ребенком, которому плохо, в кафе или магазин сходить решила? При этом если еще и ей плохо - кафе единственный выход, да 

При этом если стало плохо и она рядом с заведением и обратиться за помощью ни кто не откажет. Но как то с этим мало согласуется занять вон тот дальний удобный столик.

[Белый орикс 114 955]

9 минут назад, Iriska сказал:

Вот почему то все жалобы на почту, как в бездну. И тут куда только мамочки делись с жалобами.

Я не знаю - мамы с колясками, или инвалиды, или на небесах так сложилось, но почту у нас давно оборудовали пандусами, опять же - правильными, а не на отстань. Я бываю в трех отделениях, там  пандусы есть. 

Там, где невозможно оборудовать пандус (я не про почту, а про учреждения в целом) появляются, кнопки вызова специалиста. 

[Iriska 21 751]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Поэтому и нельзя запрещать посетить кафе, магазин или ещё какое-то учреждение только из-за коляски. 

При всем наличии выбора, вот зачем идти именно туда, где нет возможностей? Еще и скандалить и жалобы строчить. Когда в паре десятков метров можно найти аналогичное уже с возможностями. 

 

Только что, Белый орикс сказал:

Там, где невозможно оборудовать пандус (я не про почту, а про учреждения в целом) появляются, кнопки вызова специалиста. 

Реалии таковы, что это не везде. 

 

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Я такое один раз в жизни видела - на параде колясок

Так и дело не столько в колясках, сколь в самих мамах. Некоторые именно что корону несущие, и не важно с коляской они или без. 

 

[Белый орикс 114 955]

11 минут назад, Iriska сказал:

При всем наличии выбора, вот зачем идти именно туда, где нет возможностей? 

 Возможности должны быть равные для всех. Нельзя запрещать посещать кафе только из-за того, что человек маломобилен - с коляской или в инвалидном кресле. 

11 минут назад, Iriska сказал:

Еще и скандалить

Скандалить вообще неконструктивно и нервозатратно. Помогает, наверно, только в детской поликлинике при поиске медкарты. Но это вообще отдельная категория филиала ада на земле. И дети не при чем, я про организацию работы. 

11 минут назад, Iriska сказал:

жалобы строчить.

Открываем интернет, заходим на сайт, пишем про ограничение в правах. Прикладываем фото объявления про запрет входа с колясками. И каким-то чудесным образом возможности сразу находятся. 

Но я таких объявлений не видела. Дураков нет - штрафы на ровном месте получать. 

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Белый орикс

[Флер де Лиз 165 389]

Этой девушке никто не запрещал посещение кафе с коляской. Ее не развернули на входе - ах вы с детьми и коляской? нет, к нам так нельзя, приходите одна. Просто не получилось им всем удобно расположиться, такое может быть и без коляски.

Если цель посещения - утолить голод и отдохнуть, то для чего тратить время на выяснение, кто правее, надо идти куда-то в другое место - ну лично для меня важнее покормить голодного ребенка, чем покачать права. Если никто не уставший и не голодный, а просто захотелось выбраться с детьми, так сказать, в свет - тем более пойти куда-то ещё. По мне, сомнительный отдых, когда народу много, не протиснешься, и быстро поесть, если голодные, не факт, что получится.

[Iriska 21 751]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Но я таких объявлений не видела. Дураков нет - штрафы на ровном месте получать. 

В данном случае я говорила не про объявление, само наличие такого не законно и не спорю. Но реально есть места, где нет возможностей. И в любом случае можно найти выход при желании, если не ставить целью чего то кому то доказывать. 

[Белый орикс 114 955]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Просто не получилось им всем удобно расположиться, такое может быть и без коляски.

И вполне часто бывает вечером в выходные в популярном месте. Для этого и бронируют столики заранее. Рядовая ситуация, стечение обстоятельств. Никто не козёл 

В отличие от магазина, про который здесь писали. Это как надо продумать свой бизнес, чтобы торговать детскими вещами и повесить запрет на вход с детскими колясками 

[Juliy 15 136]

1 час назад, Alf сказал:

В России левостороннее.

Это что-то новое. Странно, не далее как вчера была за рулем, ехала по правой стороне дороги. 

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

часто вы такие стены мам с колясками встречаете?

Нет, нечасто, даже редко, но тем менее, некоторые дамы с колясками плевать хотели на права других людей, требуя к себе особого отношения. 

 

[Сила Воли 25 320]

12 часов назад, Вид на море сказал:

Там свободный столик был. И, честно говоря, адекватные люди и сами могли бы пересесть за тот дальний стол, уступив матери столик впереди. Но не обязаны, конечно))

А что еще должны сделать обычные граждане во имя святой коляски? "Расступитесь, Я пришла". К счастью, мне никогда не встречались такие люди, которые жалуются что кафе под них не устроены или священного трепета их появление ни у кого не вызывает.  Я рада, что адекватных большинство и тех, кто понимает что мир не обязан вокруг них вертеться и тех кто понимает что мамы с колясками бывают разные.

Кстати, насчет кафе, есть такие малюсенькие, где 10 человек уже толпа, они обычно во всяких ТЦ расположены, туда не всякий и без коляски поместится, а уж с коляской тем более.

9 часов назад, Белый орикс сказал:

Какое-то очень странное и узкое кафе. Обычно достаточно встать и задвинуть стул на 5 сек, чтобы дать коляске проехать. Если ещё и столы двигать - как там полные люди перемещаются - непонятно. 

Это вообще мания величия. Между прочим многие, а может и все дамы сами были "мамами с коляской", я например сужу по себе, хотя мне и не повезло, не было возможности зайти в кафе, но я знаю как думала бы я: "зайду, все поднимутся подождут, пока проеду, я зацеплюсь за стул, буду разъезжаться, потом пристраивать коляску, потом через коляску официант принесет мне заказ, потом я снова встану (вдруг ребенок заплачет) снова подниму массу людей, буду такая гвоздем программы и недовольства в кафе, оно надо столько суеты? Когда есть другие кафе свободнее просторнее и удобнее?". Так подумала бы я и остальные 99% мам. Но ведь кому-то хочется показать свою значимость "имею право".  Да пожалуйста, когда хочется поскандалить, всегда "имею право" главная тематика.

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Сила Воли

[Милада 12 584]

1 час назад, Белый орикс сказал:

чтобы торговать детскими вещами и повесить запрет на вход с детскими колясками 

Значит была причина так сделать. Мама с коляской не синоним "святая".

18 минут назад, Сила Воли сказал:

насчет кафе,

Есть разные кафе и требовать чтобы абсолютно все были удобны для доступа мам с колясками или инвалидов нелепо. У хозяина кафе может просто не быть на это возможности. Это его бизнес. как можно его принудить вкладывать средства, которые вряд ли окупятся в то что ему не нужно. если он сочтет нужным расширить круг своих клиентов (может возле детской поликлиники например кафе) тогда и сделает кафе удобное для мам с колясками. А как же кафе которые в подвальчиках например? Или вот в торговом комплексе на лестничной площадке видела кафе: пара столиков и все. К ним тоже такие претензии будут выдвигать? 

Тоже рада что большинство все таки адекватно и не считают что мир крутится вокруг них. Ведь отрицательные эмоции вызывает не детская коляска а поведение матери, ее отношение к окружающим.

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Милада

[Флер де Лиз 165 389]

8 минут назад, Милада сказал:

А как же кафе которые в подвальчиках например?

Героически прикарячить коляску по лестнице, желательно пару раз навернуться. Вползти в кафе, потирая ушибленные места, устроить скандал, что они потенциальные убийцы детей, вызвать скорую и полицию, позвонить Путину.

[Мерзавчик 55 856]

У нас был вездеход, с которым мы гуляли по парку, по улицам и ходили в супермаркет за покупками, ибо там багажник большой, удобно было покупки складывать. Никому наша коляска ни в парке, ни в супермаркете с большими проходами, не мешала. 

А еще была складная тросточка, с ней летали, с ней ездили в общественном транспорте, ходили по магазинам и кафе. Тоже никому не мешали, она сама по себе места занимала немного, и складывалась буквально одной рукой, если была такая необходимость. 

Конфликтов по поводу коляски было два, запомнила. Один раз зашла в обувной, мне сказали, что с коляской нельзя, я попросила предоставить мне ссылку на закон, ссылку не предоставили, тем дело и кончилось. 

И еще раз зашла в детский магазин, тоже заявили, что нельзя, причем, магазинчик маленький, типа "бутик", до этого всегда без проблем входила туда с коляской, оставляла ее у двери и ходила смотрела, что нужно. У меня ребенок спокойно сидел, особенно, если дать что-нибудь пожевать, ну и я не разгуливала часами, 5 минут обзора, схватила нужное, расплатилась, ушли. На улице ведь не оставишь коляску с ребенком, а внутри нормально. Но в этот раз были не реализаторы, а сама хозяйка, вот она и не разрешила войти в помещение магазина с коляской. Ну, развернулась и ушла, сиди без прибыли. Права качать лень было или торопилась, не помню. Магазин на первом этаже жилого дома, спальный район, кроме своих туда никто не ходит, не нужны мои деньги - так другим нужны. 

 

Вообще мне, честно говоря, плевать, кому там моя коляска мешает, а кому не мешает, что законом не запрещено, то разрешено. Другой вопрос, что со здоровой дурой-вездеходом мне самой было неудобно лавировать в тесноте, плюс, она трехколеска, по лестнице не шагала, тяжело было стаскивать-затаскивать.

[Suprema lex 27 849]

2 часа назад, Белый орикс сказал:

Это как надо продумать свой бизнес, чтобы торговать детскими вещами и повесить запрет на вход с детскими колясками

Тоже удивилась. Божественный маркетинг, конечно. Даже в зоомагазин приличный с собакой можно, а тут с коляской в детский нельзя. Идиотизм.
 

[Дочка Галагера 6 102]

В 27.09.2019 в 18:36, Белый орикс сказал:

 Вас это не устраивает? Можете сменить кафе. Или поехать в Швейцарию. Там, как здесь пишут, другие законы. 

Или купить личный самолет, как предлагалось в другой теме (о раздражающих детях).

Есть вещи, не запрещенные законом, такие как посещение кафе-ресторанов родителей с детьми. Но есть также и правила техники безопасности обслуживающего персонала, которые предполагают свободные проходы между столами для перемещения по залу.

Не зря говорится,  что все эти правила "написаны кровью". Споткнулся официант об вашу коляску и обварил вашего же ребенка горячим супом или чаем. Кто за это будет отвечать? "Не запрещено" - это не значит, что ситуацию нужно доводить до абсурда. 

В 27.09.2019 в 20:32, Галчонка сказал:

 

Расстояние между столиками в кафе по нормативу должно быть 1м 30 см. Ширина коляски - около 60 см. В любом случае, коляска будет мешать передвигаться по залу как персоналу, так и посетителям. А уж если две коляски у одного столика окажутся - вообще весело.

Мамы имеют право, конечно. Ну и не обязаны думать ни об удобстве других посетителей, ни об удобстве работников. Но иногда очень хочется, чтобы хоть немножко задумывались - ну хотя бы об удобстве своих детей, потому как заперевшись с коляской в пивной ресторан начинаются претензии - кто-то прошел мимо и коляску толкнул, гости слишком громко смеются, обсуждают темы, не предназначенные для детских ушей и даже используют ненормативную лексику. А они с ребенком... Ну а что... Другие посетители так же не обязаны думать о комфорте и удобстве чужих детей... Ну а персонал вечно попавший...

Вот именно! Об этом и речь! Но нашим "яжематерям" все нипочем, главное, чтобы их права не нарушали. 

[Белый орикс 114 955]

1 час назад, Милада сказал:

Значит была причина так сделать. Мама с коляской не синоним "святая".

Цитата

КоАП РФ Статья 5.62. Дискриминация

(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, -

(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 162-ФЗ)

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

И никаких оправдательных причин. Заплатит 50 тысяч рублей штраф - и сразу найдутся возможности убрать табличку. 

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Белый орикс

[Мэй Мо 1 165]

4 часа назад, Лось Анджелес сказал:

И часто вы такие стены мам с колясками встречаете? Представила - хохочу. В реале никогда с таким не сталкивалась, чтобы прямо стеной (!) шли. Бывает, гуляют вдвоём по широким аллеям парка или по тротуару, но обычно сдвигаются, если мешают пройти.

Я в этой ветке уже рассказывала, что встречаю их каждый Божий день. Зависит от места жительства. И если вы живете в городке с 20 младенцами на всё население, то это не означает, что и остальные так же. 

А ещё мы не тем местом читаем, конечно, ага.

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Мэй Мо

[Белый орикс 114 955]

5 минут назад, Мэй Мо сказал:

Я вам уже рассказывала, что встречаю их каждый Божий день. Зависит от места жительства. И если вы живете в городке с 20 младенцами на всё население, то это не означает, что и остальные так же. 

У нас была форумчанка, которая дюже жаловалась - везде беременные, одни беременные, по ТВ - всё про беременных, на улице - одни беременные животы  Так ее это бесило - мамадорогая.

Я к чему. Если в вашем районе действительно 70% ходят с колясками (чему я не особо верю, гиперболизация явная, но допустим) то вам либо смириться, либо менять место жительства - коляски будут везде  И даже если просто идёт 100 незнакомых человек по улице, то, по вашим пропорциям, 70 из них будет с колясками, а это уже толпа и никуда не деться от этого. Только бежать подальше 

17 минут назад, Дочка Галагера сказал:

"Не запрещено" - это не значит, что ситуацию нужно доводить до абсурда. 

Не запрещено - это значит не запрещено. А давайте вас не пускать никуда только на том основании, что вам N лет и вы весите NN килограмм? Ни в кафе, ни в магазин, ни в самолет, ни в поезд, ни в автобус. Не потому что там мест нет, а именно по такой причине - возраст и вес. И вам будут говорить - Эээ, куда с таким весом! Нельзяя! 

[Белый орикс 114 955]

20 минут назад, Дочка Галагера сказал:

Но нашим "яжематерям" все нипочем, главное, чтобы их права не нарушали. 

Некоторым нашим форумчанам никак не понять - не будет гетто для матерей с колясками, это точно такие же люди. За дискриминацию - штраф, размеры выше писала. И хоть обкидайтесь тупыми баянистыми интернет-штампами, но суровая реальность такова - пройти в любое учреждение может любой человек. 

___________

Я сегодня пальто покупала. В отделе стояла коляска, в ней сопит младенец, мама примеряет шубки  И малыш (по виду крохотный совсем, месяца 2-3) не плакал, не кричал, тихо сопел во сне. Прямо чудо, если читать форум  Младенцы же исключительно орут в общественных местах.  Отдел не особо большой, продавцы помогли поставить коляску так, чтобы не мешала проходу, но в тоже время молодая мама могла смотреться в зеркало. Шубки ей приносили прямо к коляске. Всё организовано, спокойно. Я, тоже с помощью консультантов, выбрала пальто. Не знаю - купила ли мама с коляской шубу, но факт есть факт - всё можно организовать, если есть желание работать, а не тупо запрещать. 

[Идиллия 13 614]

С сыном где я только не шлялась с коляской, муж работал практически без выходных, родителей старались не дергать, а продукты сами не прилетают, бытовые мелочи тоже, и всякие дела бумажные решаются в конторах, а не на дому. Вот ни разочка никто даже не посмотрел косо, не то чтобы гнать в шею. Если не переться туда, где и без колясок тесно, не перегораживать проходы, не толкать никого вокруг, не скандалить, что расселись тут всякие, не проехать, то в большинстве случаев никто на ту коляску внимание и не обратит, у всех свои дела и заботы поважнее, чем чужие коляски отслеживать. 

Ну да, есть магазины, аптеки и  конторы неудачно расположенные, где тесно да ещё нужно по узким ступенькам скакать в полуподвальное помещение или на уровень второго этажа. Можно, конечно, наплевать на всех, мне надо, а остальные потерпят. А можно раскинуть мозгами и найти альтернативу: с другими мамочками скооперироваться, прогуляться до другого более просторного магазина , подождать день-два, когда кто-то сможет с ребенком посидеть, если дела или покупка не срочные. А уж кафе всяких сейчас на каждом шагу, думаю, что найти место, где  коляска никому не помешает, вообще не проблема. 

Буквально вчера. Небольшой супермаркет с очень узкими проходами, меньше метра, наверное. Там даже тележек несколько штук всего, с ними неудобно передвигаться, их берут только для  чего-то действительно тяжелого. В проходе стоит семья с огромной коляской: мама, папа, сын лет 14-ти и дочь чуть помладше. Мама говорит по телефону, остальные, видимо, ждут, чтобы двинуться дальше. Движение в магазине парализовано в обе стороны, время вечернее,  все с работы возвращаются, покупателей толпа. На просьбу как-то посторониться папа хамит и посылает, мама вся в телефоне. Вот какая необходимость вчетвером идти в магазин в час пик и тащить с собой коляску? Подростки или папа на улице с младенцем  остаться не могут? 

Или во дворе у нас магазинчик маленький. Летом по 3-4 мамы с колясками, со старшим детками прутся, им вместе веселее. Там слышала, что продавцы ругаются, но а как иначе, одна покупает детям мороженое, сладости, отдает им,  ждет остальных подружек  тут же, старшенький лет 4-5 хватается липкими ручонками на витрину, малыш в коляске жует печенье, крошки летят под ноги и во все стороны. И минут 20 никто больше войти не может, всё пространство занято.  Зайти по одной, быстро купить, что нужно, а кормежку начинать уже на улице ну совсем никак, видимо. 

24 минуты назад, Дочка Галагера сказал:

"Не запрещено" - это не значит, что ситуацию нужно доводить до абсурда.

Да, именно так. Ночью по подворотне с гопниками-наркоманами тоже гулять не запрещено, но ни одна мать в своем уме не попрется туда с коляской,  ибо чревато, никто там не будет расступаться и входить в положение. А с адекватными людьми почему бы права и не покачать, хоть какая-то развлекуха в декрете, быт заел, нужно где-то негатив сбросить, попремся с коляской по головам, прикрывшись законами, скандал обеспечен, эмоции получены. 

[Милада 12 584]

7 минут назад, Идиллия сказал:

Или во дворе

Ну вот такие мамы и вызывают раздражение у окружающих. И нечего коляской прикрываться. Неуважение к посторонним, которые тоже имеют права равные с ней, хабальство. Кому понравится.

Если женщина адекватна то и к ней соответственное отношение.

 

[Дочка Галагера 6 102]

27 минут назад, Белый орикс сказал:

 

Не запрещено - это значит не запрещено. А давайте вас не пускать никуда только на том основании, что вам N лет и вы весите NN килограмм? Ни в кафе, ни в магазин, ни в самолет, ни в поезд, ни в автобус. Не потому что там мест нет, а именно по такой причине - возраст и вес. И вам будут говорить - Эээ, куда с таким весом! Нельзяя! 

Мне давно ваша позиция "мнеплеватьнавсех" понятна. Поэтому,  никакого желания вступать в дискуссию и переходить на личности с упертыми непробиваемыми людьми, у меня нет, извините.

[Мэй Мо 1 165]

32 минуты назад, Белый орикс сказал:

Я к чему. Если в вашем районе действительно 70% ходят с колясками (чему я не особо верю, гиперболизация явная, но допустим) то вам либо смириться, либо менять место жительства - коляски будут везде  И даже если просто идёт 100 незнакомых человек по улице, то, по вашим пропорциям, 70 из них будет с колясками, а это уже толпа и никуда не деться от этого. Только бежать подальше 

Так может я сама с коляской, откуда вы знаете? 

Я ж про неадекватные коляски рассказываю, а не про всех поголовно. Говорилось выше уже.

[Душистый горошек 168]

8 часов назад, НатаФКа сказал:

При этом если еще и ей плохо - кафе единственный выход, да 

Странный вопрос. Да, плохо, и зашла в кафе воды попить, да просто, извините, в туалет сходить. Просто у нас народ так осатанел, что уже "шаг в сторону" воспринимают как посягательство на "личную собственность". Страшно это все.

[Белый орикс 114 955]

3 часа назад, Дочка Галагера сказал:

Мне давно ваша позиция "мнеплеватьнавсех" понятна.

Если человек любит, когда соблюдается закон - это плевать на всех? Л - логика. Цитату из кодекса об административных правонарушениях чуть выше приводила. Вот кодексу точно плевать на всех, он упертый  Есть нарушение - есть штраф. 

Кстати, из коляски сын вырос уже давно, это так - ремарочка 

3 часа назад, Дочка Галагера сказал:

Поэтому,  никакого желания вступать в дискуссию и переходить на личности с упертыми непробиваемыми людьми, у меня нет, извините.

А представьте, я вам сейчас это запрещать начну? Это же бредом будет. Так почему кто-то может запрещать зайти в кафе маме с коляской?

И не путайте, пожалуйста, запрет на посещение с объективной невозможностью это сделать - когда столики заняты или в кафе ведет винтовая лестница в подвал. У нас магазин был на втором этаже - я туда полностью здоровая не каждый раз решалась заходить, а беременная вообще не рисковала - второй этаж, высокие бетонные ступени, узкая лестница с большим углом подъема и с поворотом. Споткнешься - костей не соберешь. Старинное здание, реконструкции не подлежит. Вот это - объективный фактор, а не расстановка стеллажей в магазине с нарушением правил торговли. И то - никаких запрещающих знаков никогда на этом магазине не было. Заходите кто хотите, если заберетесь.