А я, оказывается, никто...

[Мирра 633]

Девочки вот эта фраза автора мне так знакома по ощущениям

Если еду с подругой и он звонит, мне самой неудобно даже... Начинаю нервничать так, что это заметно становится... Боюсь домой ехать...

Это отвратительный страх очередного потока грязи и обвинений на ровном месте, чувство тошноты. И вроде отличный отец, непьщий, работает и т.д., но постепенно формируется рефлекс как у собачки Павлова. Получила пару часов для себя: увидела подружку, съездила к родителям, все - вынос мозга на две недели обеспечен.

Поначалу недоумение, попытка показать, что он-то так не живёт как от меня требует. А он оказывается считает что он это он, а я жена - пустое место рядом с мужем. Через некоторое время плюнула, перестала трястись как осиновый лист и стала жить так как я хочу. Как же он прыгал от бешенства, а мне уже было все равно. Либо будем жить оба по одним стандартам, либо -

Расстались. Через некоторое время подкатывал, говорил что осознал и готов к компромиссу. Ну он то может и готов, но его папаня категорически бы не принял этого, а значит все это пустое.

[Gulkaya 0]

В последнее время я всё чаще слышу и удивляюсь: "Мой муж меня не отпускает (к подруге, в командировки, в санаторий)". Но и разу не слышала: "Я не отпускаю мужа (на рыбалку, футбол, в санаторий)". Почему нормой отношений стало такое неотпускание жены, для меня равное недоверию к ней?

фасолинка

А можно ссылку на тему Камри, или название ее?

Тема очень актуальная. По-моему, реально так большинство и живет, если муж зарабатывает больше - жену попрекает, если жена - мужа попрекает. У меня в последнее время муж тоже стал борзеть. Да, получает сейчас он больше, хотя этого я не вижу (я уже писала в своей теме, много тратит на сына своего и зависание с друзьями в ресторанах).

Я могу порвать пятую точку и начать зарабатывать больше, как я делала в предыдущем браке, но зачем, если у меня вторая смена - кухня, уборка, стирка. Я и так себя загнала. Сейчас, когда дети выросли, то я могу уже позволить себе работать для души?

Так вот я тоже согласна с Живущей в сети, что это не норма, а мы придумываем оправдание под этим определением. А мужчины пользуются этим. У нас сейчас в Украине есть передача "Спасите нашу семью". Так вот там психологи общаются с парой и проводят эксперимент - меняют местами мужа и жену. Не знаю, реально ли они понимают ценность своей половинки, но на словах все мужчины в один голос, (даже те, кто умеет готовить, стирать, убирать) соглашаются, что домашняя работа изнурительная и тяжелее, чем проработать смену на самой тяжелой работе.

Когда мы с мужем собирались пожениться, он полностью сам навел порядок в 150 кв.м. Все помыл, весь хлам вынес (там его покойные родители жили). Он мне звонил и рассказывал, как это трудно. После свадьбы помогал и всегда просил не сильно напрягаться с уборкой, т.к. понимает, как это трудно. Сейчас, правда, расслабил булки, но сам факт - мужчина никогда не будет ценить труд женщины по дому, пока сам не попробует. Нету на свете ни одного мужчины, который бы любил домашнюю работу. И отцы они почему хорошие? Да потому что, как сказала моя дочь, папу они видят редко, папа пришел, погладил по головке, по усюсюкал и все. Вся неблагодарная работа по воспитанию детей лежит на маме.

То, что делает муж автора (мой так же) - это комплекс. Он самоутверждается за счет жены. И вот надо дать понять ему, что так продожаться не может. Не пытаться на его унижения стать еще лучшей женой, а показать, что ты - личность и вполне можешь прожить без него тоже. Или он должен считаться с этим, или его ждут поиски новой спутницы жизни.

[Ветта 26 266]

Ну как вы не поймете, дело не в экономии, а в нежелании отпускать от себя, скорее всего дело в ревности. Бональной ревности.

Я сужу по своему мужу. Ситуация аналогичная. Не пускает встречаться с подругами, да я и не прошу, попросилась к подруге на день рождения в ресторан, на девишник- оскорбился, что без него позвали, не отпустил.

Я сама пытаюсь бороться с этим, но блин, пока безуспешно.

С ним- пожалуйста, хоть куда, хоть в салон красоты, хоть в торговый центр, хоть в театр, без него- никуда. Даже возмущается , когда далеко с коляской гулять хожу.

Мне кажется , что дело в мужских комплексах, тем более муж автора на 15 лет ее старше.

Эх, глупые мужики- не понимают , что отпуская-удерживают, и наоборот.

Вот посоветуйте мне иавтору, как добится для себя свободы и чтобы муж не ревновал???

Прочла у автора в репе несколько сочувствующих цитат, у кого мужья- раки, с похожими заскоками.

У меня тоже , кстати рак.

Может нам веточку завести "У кого муж рак" ?

И там жаловаться на них.

[Злобынюшка 131 390]

Мирра

Это отвратительный страх очередного потока грязи и обвинений на ровном месте, чувство тошноты.

Вот-вот. Я однажды от бабули ехала, автобус пригородный сломался, и в очереди на остановке пришлось ждать целый час. Так меня домой ноги не несли. Досада - и ничего не сделала плохого, а будет же черти что, вместо встречи. То, что бабулю надо навещать, это бесспорно, это он согласится. И что автобусы ломаются, он тоже согласится. Но он в принципе терпеть не мог, когда я уезжала, уж не говоря о том, чтоб я там задерживалась.

Gulkaya

мужчина никогда не будет ценить труд женщины по дому, пока сам не попробует.

Да ладно, мой бывший очень даже сам умел и убрать, и помыть и сготовить, и именно поэтому считал, что все туфта, фигня. А сейчас я с человеком, который для меня делает ВСЁ, но при этом не попрекает ничем. Все разные.

Ветта

С ним- пожалуйста, хоть куда, хоть в салон красоты, хоть в торговый центр, хоть в театр, без него- никуда. Даже возмущается , когда далеко с коляской гулять хожу.

Мне кажется , что дело в мужских комплексах, тем более муж автора на 15 лет ее старше.

Совершенно точно, что в ней. Где-то не с ним мне может быть интересно, преступление века.

Может нам веточку завести "У кого муж рак" ?

Дак в Непознанное - там и ветка про Раков и ругайтесь, сколько угодно. А тут точно такие же и Скорпионы, и Тельцы. Если я узнаю, что таким наглым образом может и Близнец вести себя, все книги по астрологии надо будет сжечь.

[Шуршинчик 1 616]

Ветта

А может быть просто не отпрашиваться. Поставить в известность, но не так типо с ультиматумом. А просто спокойно информировать о встрече с подругой. Ну не в тюрьме же чтобы отпрашиваться. И не каждый же день я хожу, временами.

[Злобынюшка 131 390]

Шуршинчик

А просто спокойно информировать о встрече с подругой.

Да-да. Только потом все равно будет невыносимое что-то в плане дормашней атмосферы. Спокойно можно только тех информировать, кто трагедии из этого не делает.

[Шуршинчик 1 616]

Злобынюшка

Ну я пару раз ходила в клуб с незамужними подругами, он как-то отпускал, хотя я приходила в 6 утра. На третий раз услышала возмущение, ну и сама решила не идти. А днем в кино, в торговый цент, в кафе легко. Я даже могу и не говорить. Он вообще домосед, ему если мне не уступить, то я его потащу, а он это нелюбит.

Ну, а так посути при ограничении свободы не он бы скандал закатил, а я бы ему такое устроила, что сам бы пожалел.

[Коринтия 8]

Обычно такие люди как муж автора начинают вести себя по-другому, когда перестаешь информировать, ставить в известность, отпрашиваться и т.д. Сначала удивляются - "как так??? ослушалась?", потом пытаются выяснить, с чего это вдруг такая смелая стала? Но другой стороне уже обычно все по барабану. Устаешь все время бояться, трястись, оправдываться. И становится все равно.

[Злобынюшка 131 390]

Шуршинчик

Ну я пару раз ходила в клуб с незамужними подругами, он как-то отпускал, хотя я приходила в 6 утра. На третий раз услышала возмущение, ну и сама решила не идти. А днем в кино, в торговый цент, в кафе легко. Я даже могу и не говорить. Он вообще домосед, ему если мне не уступить, то я его потащу, а он это нелюбит.

Ну, в теме совсем про других мужей речь. Мой бы с потрохами скушал за гулянку до шести утра. У нас речь шла о том, чтоб чаю сходить к соседке попить, на полтора часика. Да-да, иди. Потом назад приду и вижу, сидит мрачнее тучи. И начинается "Ты, конечно, можешь идти куда хочешь! Но как ты можешь идти куда-то, если дела домашние не все переделаны?" А в этом уже кроется западня. Дела домашние это такая штука, которую не переделать никогда. Если сварен обед, то не сварен ужин. Если белье постирано, оно еще не поглажено. Пыль вообще каждый день по три раза смахивать можно и тут же она на том же месте. И так далее.

Он судил по себе - он работал дома, работал, если надо, по 12 часов без перерыва. Суп сварить и пыль подмести для него не сложность (другое дело, конечно, он этим заниматься не будет). В посиделках с друзьями не нуждался, у него и друзей было кот наплакал. Ему сидеть 24 часа на меня смотреть - самое то. Почему я не такая? Вот в чем был вопрос. Почему не могу 12 часов работать, постоянно что-то моя, готовя, стирая? Зачем мне надо в гости?

[Гость Litan]

Ну, а так посути при ограничении свободы не он бы скандал закатил, а я бы ему такое устроила, что сам бы пожалел. 

+100000

Чуть-чуть где-то слабинку дашь-и все, гордая частнособственническая натура отца семейства выползает наружу.

[Шуршинчик 1 616]

У меня сестра мне однажды сказала такую вещь. Когда ей сказали типо должна то-то и то-то делать. Она ответила:

- Покажите мне где написаны эти обязанности, где я подписала и какие санкции будут в случае моего неповиновения?

Я эту фразу на ус намотала.

Знаете у меня есть подруга, которая имея 1,5 годовалую дочку поддерживает в доме постоянно идеальную чистоту, у нее даже магнитики на холодильники аккуратно развешаны. У меня с моей почти 5-летней дочкой даже этого не удается, эти магнитики у нас всегда везде, кроме холодильника. Так вот я всегда восхищаюсь её этой особенности, и раньше я делала это вслух, при муже.

Потом я поняла свою ошибку, в моем доме будет так как удобно мне, потому как я хозяйка. А рвать жилу в угоду капризам увольте, если мой муж имеет право после работы пялиться в телевизор, то почему я не могу сесть, например, за компьютер.

[Домосед 18 909]

Ветта

попросилась к подруге на день рождения в ресторан, на девишник- оскорбился, что без него позвали, не отпустил.

Грядёт день строителя. Я озвучили мужу, к кому бы пристроиться (в шутку). Дело в том, что все профессиональные праздники я отмечала без него. Никаких претензий со стороны мужа.

С позапрошлой работы обещали пригласить на новоселье. Нет возражений.

Поведение мужчин идёт из детства, согласна с некоторыми. Мой муж, пережив голодное детство с буйным отцом, по его словам, дал себе клятву, что его дети голодать не будут. Всю жизнь работал, вырабатывая по 240 часов в месяц. Я могла зарабатывать меньше, могла ничего не зарабатывать, но упрёков не получала. Он работал для сына, чтобы не оставить голодным.

Но я, стерва такая, не приминула напомнить, что наши накопления за всю жизнь, умножились в разы за полтора года моей работы. Не думаю, что хотела унизить, это не в моём характере. Наверное, ответила на какой-нибудь его выпад. Живём сейчас в мире и согласии, я не слышу упрёков, что его пенсия в три раза больше моей. Гадко как-то в одной семье делить вклады в общий бюджет.

[Мечта поэта 145 786]

Мурчака

Но в кабак с мужиками ходить два раза в месяц у него деньги есть?

У него - есть. А у неё - нету. Я выше уже писала, что мой муж без меня по кабакам не ходит, хоть я и не зарабатываю.

Кто виноват автору, что у неё муж по кабакам ходит, а она дома сидит? Ну кто, если не она сама? Ведь наверняка это все не вчера началось.

Злобынюшка

есть мужчины, которые своим неработающим женам обеспечивают нормальный уровень жизни. Нельзя так - раз не работаешь, смирись, что на твои нужды чихают.

А кто сказал, что можно? Я в самом первом своем отклике написала - прежде всего автору нужно перестать бояться. Это отправная точка. Без этого ничего не получится.

А потом уже и разбираться, разговаривать с мужем, кто и чего в этой семье заслуживает и решать, что с этим делать.

Fata

Дело там не в деньгах совсем, я уверена, а в принципе - мужик хочет, чтобы она дома сидела и не высовывалась

Может быть и так. Я не владею полной информацией - сколько муж получает, как они ведут бюджет. Автору лучше знать, что стоит за нежеланием мужа оплачивать её косметологов и прочие потребности.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Litan

Чуть-чуть где-то слабинку дашь-и все, гордая частнособственническая натура отца семейства выползает наружу.

Вот это точно. Мой муж по характеру очень далек от мужчин, о которых речь в этой ветке, но тем не менее и к нему это тоже относится.

Я много лет раз или два в месяц ходила в ночные клубы с подругами. Формально я отпрашивалась, а не ставила перед фактом. Типа - Солнышко, ну я сегодня погуляю с девченками, ладно... Но, отрицательный ответ мной без скандала не принимался просто. Конечно ему мои гулянки не нравились, но выбора у него не было. Или я уйду и следующие две недели я идеальная мать и жена или нет и жиь с мегерой неделю минимум.

Я взрослела, необходимость в танцах по ночам, если и не пропадала, то становилась значительно слабее. Стали случаться перерывы между походами в клубы по полгода и более. Вот тут то муж на меня и насел. Бывало, позвонит подруга, позовет в клуб, я к мужу с вопросом - можно пойду, он начинает, да что тебе там делать, да может все-таки не пойдешь... Ну, мне вроде и самой уже не очень надо, я и соглашалась. Раз согласилась без скандала, два, а на третий не согласилась и скандал мне уже муж закатил.

Сейчас развлекаемся вместе в основном. Муж мой в молодости был домоседом его очень проблемно было куда-либо вытащить, а теперь ничего, ходит. В кино-кафе-ресторан постоянно, один раз даже в клубе были.

[февралия 3]

Почитала веточку и мои подозрения, что все мужчины одинаковые подтвердились.

Но ведут себя они по разному, смотря какая женщина рядом. Тут писали, что надо перестать бояться, согласна с этим. Как можно жить с человеком, которого боишься?

Что касается подруг, то замужней женщине, мне кажется не надо ставить их на первый план. В первую очередь муж и дети. В начале своей семейной жизни я тоже страдала без своих подруг, но с возрастом стала понимать, что семью надо строить долго и терпеливо. Без подруг конечно.

Любая умная женщина может "обхитрить" своего мужа, может сделать так, что он сам предложит отдохнуть ей с подругами или пообщаться с подружками в его отсутствии, а когда он придет домой - готовый ужин, заботливая жена и полное одиночество, скука без него.

Мне кажется у автора нормальный муж, с нормальными потребностями, хочет, чтобы любимая жена была дома, а не шаталась где-то с подругой. Любящей жене это даже в радость.

Поведение мужа зависит во многом от женщины, жены. Если показать страх - будет с радостью устращать и дальше, если во всем угождать - залезет на шею и свесит ножки, а если показать, что он во всем принимает решение сам и что он хозяин( только показать), то можно делать все, что хочешь, лишь бы его самолюбие было потешено.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

февралия

Поведение мужа зависит во многом от женщины, жены. Если показать страх - будет с радостью устращать и дальше, если во всем угождать - залезет на шею и свесит ножки, а если показать, что он во всем принимает решение сам и что он хозяин( только показать), то можно делать все, что хочешь, лишь бы его самолюбие было потешено.

Верно, но с настоящим домостроевцем не прокатит. Я сама из семьи, где отец такой. Ну, мама, ладно прогибалась, конечно во многом.А когда всерьез взбрыкнула, папаня просто напросто другую нашел.

Но, я-то характером в него самого пошла, помягче только значительно. Так вот я, когда в 20 лет сказала отцу, что собираюсь провести новогоднюю ночь не дома, а с друзьями и подругами, получила по лицу и длинную отповедь на тему, что я шалава и меня поэтому никто замуж не возьмет.

[Злобынюшка 131 390]

февралия

Почитала веточку и мои подозрения, что все мужчины одинаковые подтвердились.

Вот уж неправда, мужчины все разные, но здесь нарочно привели похожие случаи. Не все мужчины, слава те господи, такие, как у автора и как мой бывший тиранозавр.

Но ведут себя они по разному, смотря какая женщина рядом

Нет, не от женщины зависит, а от характера. Тиранозавр так же вел себя и с бывшей, с той только разницей, что она терпела 15 лет, а я 5. Сейчас он неизвестно с кем, но я могу чем угодно поклясться, либо он один, либо точно так же мозги выедает кому-либо.

Любая умная женщина может "обхитрить" своего мужа, может сделать так, что он сам предложит отдохнуть ей с подругами или пообщаться с подружками в его отсутствии, а когда он придет домой - готовый ужин, заботливая жена и полное одиночество, скука без него.

Не любого мужа можно так обхитрить. Мой работал дома, поди его обхитри. Мало того, подружки тоже работают, если муж работает вне дома, хитрить придется на выходных, нереально.

И потом. Всё жизнь вертеться и врать на пустом месте? Ревнивца это только подхлестнет.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Злобынюшка

Тиранозавр так же вел себя и с бывшей, с той только разницей, что она терпела 15 лет, а я 5.

Мой папашка еще хуже с нынешней своей себя ведет, чем с мамой моей. Может дома запереть и ключи отобрать. Отповеди еще длиннее стали. Переезжали они, так он пыль нашел под матрасом, лекция на полчаса в присутсвии дочери с семьей (меня то есть), бывшей жены и грузчиков, а она стоит, глаза опустила и слушает, мне даже жалко ее стало. Терпит, потому что ей совсем деваться некуда, он такую себе и искал.

[Миледя 29 803]

Я тоже когда-то думала, что можно что-то изменить, манипульнуть, потом наивно полагала, что менять ситуацию, вернее переламывать нужно в самом начале отношений....

Терь точно знаю - тебя или хотят слышать или нет..точка..все.

[Злобынюшка 131 390]

МнениеСвоеИмеющая

Терпит, потому что ей совсем деваться некуда, он такую себе и искал.

Вот. Мой бывший тоже говорил, что мы так паршиво живем только потому, что мне есть куда деваться и поэтому я наглая. А я ему говорила, что если мне надо, я в чисто поле пойду, но с человеком, который меня притесняет, жить не буду.

Миледя

Терь точно знаю - тебя или хотят слышать или нет..точка..все.

Это правда.

[Juliy 15 136]

Злобынюшка

Мой бывший тоже говорил, что мы так паршиво живем только потому, что мне есть куда деваться и поэтому я наглая

Что умиляет, человек даже не стесняется об этом вслух говорить. Считает это абсолютно нормальным, когда хорошее отношение зиждется не на любви, а на зависимости. Они себе прислугу, что ли, ищут, а не жену?

[НЕВ-а 7 169]

февралия

Почитала веточку и мои подозрения, что все мужчины одинаковые подтвердились. smile.gif

Мне всё же кажется, что они слишком разные, и хочется надеяться, что раз в год не иметь возможности выйти из дома для общения, не получив в ответ скандал, это всё же не норма во всех семьях.

На форуме множество веток разных городов встреч форумчан, основная масса из которых замужем. Все встречаются, спокойно общаются, никого не дёргают и домой не гонят, названивая через каждые 5 минут. А ответственность перед семьёй и так все чувствуют, никто после форумских встреч на несколько суток из дома не исчез.

Это же так здорово вырваться из привычной среды, пообщаться с людьми, которых ты знаешь по интернету, в реале, да и не злоупотребляет этими встречами никто, все люди занятые, кто чем.

Отпустил бы муж автора на такую встречу: пойду туда, не знаю куда, встречусь с тем, не знаю с кем (это когда идёшь на встречу в первый раз)? Сомневаюсь.

А ведь на такие встречи замужние женщины и из соседних городов приезжают, и один раз, потом за ним второй, третий, и если есть возможность приехать встретиться, то трагедии из этого дома никто не делает, и с готовыми ужинами мужья жён ждут дома, пока жёны навстречаются, и с детьми сидят у кого детки маленькие, пока жена отдыхает.

Так вот судя по этим встречам и по нашим же форумчанкам, делаю выводы, что мужья как у автора скорее всё же исключение, чем правило.

[Августина 0]

Вечер добрый. Почитала я исповедь Автора. Ну ей же очень плохо морально. Своим поведением, муж просто уничтожает её и как личность и как женщину. Выглядеть старше своих лет и принимать это как должное.

Почему не уйти. Мужик работящий - значит содержать детей будет. Что ей еще надо? Выйдет на работу, приведет себя в порядок. Спать будет спокойно, ходить куда и как вздумается. Видно ведь, что Автор не прости какая то, а порядочная женщина.

Живя отдельно, она найдет себя. И муж стане ее за это уважать.

[Ивка гнутая 7 240]

Автору-32 года, мужу 47 (!!!!!)

Конечно же мужику всё время мерещится, что жена молодого любовника завела или хочет завести. От этого страха он и унижает, стремится держать Автора под полным контролем.

Самое глупое, что можно сделать в этой ситуации-это позволять вовлекать себя в скандалы. Но и прекращать отстаивать свои интересы нельзя, иначе просто загнобит.

Раз им руководит страх, значит на весь его ор нужно отвечать "я знаю, что ты волнуешься и переживаешь за меня, но я со всем справлюсь". И пусть сидит и думает, откуда жена в нём такие хорошие черты нашла, что она имеет ввиду и почему в ответ не скандалит.

[Juliy 15 136]

Августина

Живя отдельно, она найдет себя. И муж стане ее за это уважать.

Мне кажется, что некоторые мужчины в принципе не могут уважать женщину. А если женщина, которая рядом, заставляет с собой считаться, то он просто находит другую женщину, такую, к которой можно относиться без уважения.