Зарплата, премия: размер, уровень, задержка, повышение.

[Данжи 86 616]

1 час назад, Marinayanas сказал:

А разве можно вывести общую цифру для всей страны?

Так вы же сами пишите выше о том, что вас интересует именно Москва. Вот и выносите в заг, тема-то ваша. А то как-то забавно читать про зарплаты, сопоставимые с годовым бюджетом небольшого поселочка. 

[Проша 4 436]

Про рабочие специальности выше говорили, мол, зачем всем высшее образование - в рабочие идти надо и тогда заживешь вполне припеваючи)

Так вот, не знаю как у других, а у нас без высшего образования путь даже в рабочие по сути закрыт, как ни странно это звучит. Нееет, на подсобное что-то наверняка можно пристроиться, хотя с ходу и не скажу куда - что-то неквалифицированное точно, типа работы граблями - оплата соответствующая. И то наверно будет за счастье. А вот в более-менее(тысяч на 30-40 зарплаты) оплачиваемую категорию сейчас уже не попасть без высшего образования.

Как пример...

Раньше: муж при Союзе после восьмилетки пошёл учиться в ПТУ, курируемое на тот момент Газпромом, учился на киповца, все учащиеся имели практику на объектах шефов, по окончании все были распределены по участкам/объектам Газпрома. Рабочие. С восьмилеткой изначальной!, по окончании соответственно у них десятилетка плюс профессия - нужные спецы пусть и низового уровня, расти далее никто не запрещал, а поощряли даже. И росли. Так было.

Ныне имеем: данное бывшее пту больше не принимает восьми/девятиклассников, да и после одиннадцати классов  тоже - только после вышки и только по большому блату(с улицы не возьмут), теперь это один из центров подготовки Газпрома и на киповцев учат уже имеющих высшее образование всего пару месяцев, после чего естественно работу не предлагают(разряд дают и адью) ибо если  уж ты попал СЮДА, то значит тебя  уже где-то ждут и соответственно пристроят. На выходе тот же рабочий.   Без особых перспектив роста, для роста уже покруче «дружбы»  нужны, ну да сами понимаете, кто реалист, а не утопист))

И вот работают молодые высше-образованные мужчины на рабочих специальностях годами, рацпредложения сочиняют-отсылают, пытаются приподняться, а толку то? Нет роста и точка. Более того, на их место очередь стоит.

На мой взгляд очень не продуктивное использование человеческого ресурса у нас в стране, но это уже лирика.

Может где-то и иначе, порадуюсь за них)

 

 

 

[Агатины Глазки 5 427]

1 час назад, Проша сказал:

А вот в более-менее(тысяч на 30-40 зарплаты) оплачиваемую категорию сейчас уже не попасть без высшего образования.

 Знакомый курирует строительство детского сада. Он очень долго искал прораба, рабочих, разнорабочих. К примеру, зарплата разнорабочего 30-35 тысяч в месяц на  руки. Официальная, по срочному трудовому договору, со всеми социальными гарантиями и выплатами. Местные не пошли, ему пришлось нанимать приезжих из Средней Азии.

 У коллеги муж занимает какую- то должность в компании по благоустройству города. С её слов тоже проблемы с кадрами. Не хотят мужчины работать ни за 30, ни за 40 тысяч. Это же работать надо ), ему тоже пришлось нанимать гастарбайтеров. 

 Во дворе сейчас асфальт укладывают, все на одно лицо, "корейцы", наверное. Тоже не за копейки, я думаю. 

Всё же имеет место быть дурное поветрие, что черновая работа не для белой расы (утрирую, конечно). Некоторым легче в охранники за 15 тысяч пойти, чем физическую работу выполнять. Баре, поди.

Изменено 27 Июня 2019 пользователем Агатины Глазки

[Elenrass 64 475]

2 минуты назад, Агатины Глазки сказал:

К примеру, зарплата разнорабочего 30-35 тысяч в месяц на  руки. Официальная, по срочному трудовому договору, со всеми социальными гарантиями и выплатами.

Ничего себе у вас зарплаты разнорабочим в строительстве - в Москве такие зарплаты разнорабочим не везде платят.

В основном в строительство идут неохотно из-за вечных задержек зарплат, мухлежа с расчетами по нарядам бригадирами и начальниками, серыми зарплатами, которые можно и не увидеть и никак не докажешь задолженность работодателя.

Зарплаты очень невысокие у разнорабочих, а гости из ближайших республик демпингуют и в основном не конфликтуют с работодателем, предпочитают не высовываться, а то живо вылетят из страны.

Раньше, я помню, белорусы и украинцы, приезжали на стройки, теперь и им невыгодно стало там работать, на их место пришли азиаты.

9 минут назад, Агатины Глазки сказал:

Некоторым легче в охранники за 15 тысяч пойти, чем физическую работу выполнять. Баре, поди.

Охранники работают посменно, на объектах не упахиваются, большинство подрабатывают еще где-то, а после целого дня от зари до зари на стройке подрабатывать проблематично, ну и тяжело, конечно, физически.

[Проша 4 436]

8 часов назад, Агатины Глазки сказал:

Всё же имеет место быть дурное поветрие, что черновая работа не для белой расы (утрирую, конечно). Некоторым легче в охранники за 15 тысяч пойти, чем физическую работу выполнять. Баре, поди.

  А вот падают у нас зарплаты по городу, а вот не платят у нас, тем более гастробайтерам гастарбайтерам, по 30-40 тысяч, да собственно и гастробайтеров не вижу - цыгане сезонные по старой видать памяти вон да, понаехали и, удивляюсь, если раньше их женщины попрошайничали, а мужчины где-то в их лагере дислокации прохлаждались ожидаючи своих женщин со «смены», то сейчас эти же мужчины по дачам шныряют себя в работники предлагая... Так что, тфу тфу тфу конечно, ждите - скоро наш «ветерок» и до вашего города русских моряков доберётся, не все же нам одним ныть))

А не доберется если, то только порадуюсь за хоть небольшие островки российского благополучия)

*** видела в ветке упоминания хороших зарплат в сетевых магазинах, так вот - когда сетевеки у нас открывались, то зарплаты были у продавцов/кассиров/грузчиков от 30 до 40 тысяч, товароведов и директоров ещё выше - до 60 тысяч, а ныне продавец/кассир в лучшем случае 25 тысяч получит и руководящему составу ставки снизили соответственно. Дворника за пять тысяч искали, сама объявление на двери магазина видела с указанием зарплаты.

Вобщем, вижу явную тенденцию по снижению зарплат и это при росте всех остальных расходников - бензин, жкх, продукты.

Изменено 27 Июня 2019 пользователем Фобос

[Агатины Глазки 5 427]

2 минуты назад, Elenrass сказал:

Ничего себе у вас зарплаты разнорабочим в строительстве

  Может по городу они и меньше, я написала про данный объект. Там московская компания выиграла тендер на госзаказ. Насколько я поняла, там всё должно быть в соответствии с законодательством. Строго там со всем, с коммуникациями, СанПиНами, пожарной безопасностью и т. д. Стройка контролируется Правительством города, даже губернатор приезжал полюбоваться. )

 

9 минут назад, Elenrass сказал:

Охранники работают посменно, на объектах не упахиваются, большинство подрабатывают еще где-то, а после целого дня от зари до зари на стройке подрабатывать проблематично, ну и тяжело, конечно, физически.

 Не всегда. Лично знаю такого, который пытается жить на эти деньги, и при этом ныть, что ему тяжело. Работа есть, иди работай, но нет сутки за кроссвордами, а потом домой отдыхать.

[Juliy 15 136]

10 минут назад, Elenrass сказал:

В основном в строительство идут неохотно из-за вечных задержек зарплат, мухлежа с расчетами по нарядам бригадирами и начальниками, серыми зарплатами, которые можно и не увидеть и никак не докажешь задолженность работодателя.

Кидают там очень активно. Вот и опасаются люди. Даже знакомый мужа пытался кинуть,  ему пришлось шантажировать,  что не сделает какой-нибудь ППР или ещё что важное пока не оплатят предыдущую работу.  Потом нашли женщину,  которую,  как они решили,  можно кинуть,  от услуг мужа отказались.  В другой компании на его глазах неоднократно людей кидали,  не только рабочих,  но и ИТР

[Агатины Глазки 5 427]

11 минут назад, Проша сказал:

ждите - скоро наш «ветерок» и до вашего города русских моряков доберётся, не все же нам одним ныть))

Очень жаль, что он до самих русских моряков добрался. Зарплата обычного военнослужащего без чинов и званий около 20 тысяч. И на эту сумму тоже надо попытаться прожить. Учитывая, что жильё съёмное, и оно не компенсируется. Подавляющее большинство держится только за возможность получить военную ипотеку после выслуги.

Многие также подрабатывают, кто в охране, кто в такси, кто "мастером на час".

Изменено 27 Июня 2019 пользователем Агатины Глазки

[Elenrass 64 475]

Только что, Агатины Глазки сказал:

Очень жаль, что он до самих русских моряков добрался. Зарплата обычного военнослужащего без чинов и званий около 20 тысяч. И на эту сумму тоже надо попытаться прожить. Учитывая, что жильё съёмное, и оно не компенсируется. Подавляющее большинство держится только за возможность получить военную ипотеку после выслуги.

Так вы из Севастополя. Удивительно, почему не нашли на проект своих строителей за 30-35 тысяч рублей на руки, в Крыму это нормальная зарплата, насколько я помню.

Единственное объяснение у меня - люди не захотели увольняться с постоянного места работы, вы же про проект писали, а это временное трудоустройство. Потом уже будет сложно устроиться на прежнее место, очень сложно с вакансиями у нас стало, очень сложно во всех сферах.

[Агатины Глазки 5 427]

15 минут назад, Elenrass сказал:

Так вы из Севастополя. Удивительно, почему не нашли на проект своих строителей за 30-35 тысяч рублей на руки, в Крыму это нормальная зарплата, насколько я помню.

 Да. В Крыму нормальная, в Севастополе некоторые посчитали, что маловата. 

Есть и ещё объяснение, жаль, но это факт. Менталитет взрощенный годами, если не десятилетиями. Работать не умеют, учиться не хотят. Предел мечтаний это сдавать жильё отдыхающим и всё. Не все естественно, но таких немало.

 И, к сожалению, это касается практически всех сфер. Образование только на полкорпуса вперёд.

 

 

Изменено 27 Июня 2019 пользователем Агатины Глазки

[Elenrass 64 475]

Только что, Агатины Глазки сказал:

Есть и ещё объяснение, жаль, но это факт. Менталитет взрощенный годами, если не десятилетиями. Работать не умеют, учиться не хотят. Предел мечтаний это сдавать жильё отдыхающим и всё. Не все естественно, но таких немало.

 И, к сожалению, это касается практически всех сфер.

Я не стала это писать, мне было неловко такое озвучивать, но вы правы, это менталитет курортных городов, да.

[Сфайрат 25 610]

1 час назад, Агатины Глазки сказал:

Официальная, по срочному трудовому договору, со всеми социальными гарантиями и выплатами. Местные не пошли,

Местному нужно бросить прежнюю постоянную работу, чтобы наняться на объект. Это же не постоянная работа, так? Вот, сдадут объект и куда дальше? Поэтому и не идут.

[Агатины Глазки 5 427]

9 минут назад, Elenrass сказал:

Я не стала это писать, мне было неловко такое озвучивать, но вы правы, это менталитет курортных городов, да.

 Я бы не назвала Севастополь курортным городом. Да и не так давно он стал местом для отдыха по историческим меркам. ) 

 Тут скорее пробелы в воспитании мальчиков в мужчин. Инфантилы- мечтатели.

1 минуту назад, Морская тень сказал:

Местному нужно бросить прежнюю постоянную работу, чтобы наняться на объект. Это же не постоянная работа, так? Вот, сдадут объект и куда дальше? Поэтому и не идут.

 Местному не охота пахать, вот и не идёт.

Изменено 27 Июня 2019 пользователем Агатины Глазки

[Сфайрат 25 610]

2 минуты назад, Агатины Глазки сказал:

 Местному не охота пахать, вот и не идёт.

Может и так. В моем городе рабочих тоже сложно нанять на сезон, но это связано с сезонностью.  Держим пару постоянных бригад, но это тяжело, вне сезон одни убытки. И, да у нас в городе много кидалова. Сделали ребята объект и в редкую стежку, когда с ними рассчитываются, как договаривались. В основе своей, заказчик начинает ныться, что денег ему заплатили тоже меньше и т.п.  Такая же ситуация с частниками.

[Агатины Глазки 5 427]

8 минут назад, Морская тень сказал:

Может и так. В моем городе рабочих тоже сложно нанять на сезон, но это связано с сезонностью.  Держим пару постоянных бригад, но это тяжело, вне сезон одни убытки. И, да у нас в городе много кидалова. Сделали ребята объект и в редкую стежку, когда с ними рассчитываются, как договаривались. В основе своей, заказчик начинает ныться, что денег ему заплатили тоже меньше и т.п.  Такая же ситуация с частниками.

 Сезонная работа несколько другое. Я тоже не буду увольняться с работы на сезон, даже и за 50-60 тысяч рублей. Тут речь о другом, не хотят люди работать. Вот есть здесь Метро, оператор торгового зала получает 20- 22 на руки, если есть права на автопогрузчик- доплата, если во фрешах- доплата, кассиры за проходимость- доплата. Все социальные гарантии, спецодежда, полноценный обед за копейки. Да, не мильоны, но стабильность. Вакансии есть всегда.

 

[Elenrass 64 475]

6 минут назад, Агатины Глазки сказал:

Вот есть здесь Метро, оператор торгового зала получает 20- 22 на руки,

Это очень-очень низкие зарплаты за 12-часовой рабочий день, да еще физически тяжелый труд - перетягай весь товар на кассе, да упаковками, никакой стабильности не захочешь.

[Агатины Глазки 5 427]

Рабочий день- 8 часов, у них тайминг на вход- выход, обязательный перерыв на обед, перекуры те же самые. Согласна, не самая лёгкая работа, но и не самая тяжёлая. Но это тоже как пример. 

 Я хотела сказать, что не всегда работодатель нанимает приезжих на работу, чтобы им копейки можно было платить. Зачастую и аборигены не хотят работать.

[Сфайрат 25 610]

24 минуты назад, Агатины Глазки сказал:

 Сезонная работа несколько другое.

Я основывалась на вашем предыдущем примере.

4 минуты назад, Агатины Глазки сказал:

Зачастую и аборигены не хотят работать.

Значит есть другой источник дохода. Работать за еду и проезд мало охотников.

[Агатины Глазки 5 427]

2 минуты назад, Морская тень сказал:

Я основывалась на вашем предыдущем примере.

Значит мне надо было дописать, что стройка будет продолжаться ещё 1,5 года. Сдача в ноябре- декабре 20- го года. Поэтому и сезонной её назвать не могу. 

 

6 минут назад, Морская тень сказал:

Значит есть другой источник дохода. Работать за еду и проезд мало охотников.

 Есть гордость и менталитет. Источника дохода нет, есть мама у которой живут и которая кормит. А зарабатывать себе хотя бы на еду, это глупости. )

[Санитарка 10 087]

@Агатины Глазки, очень знакомо.

Моя бывшая начальница, генеральный менеджер отеля, тоже сейчас плюхается в Сочи. 

Как она наш коллектив песочила, мол, работать вообще не умеете, не хотите, очень ленивые. Хотя это было не так - срочное открытие отеля к ШОС, все с переработками (я не знала как табель свести), уходили с работы с 12ночи, приходили в 8 утра.

Сейчас, открыв отель со звёздами в Крыму, потом в Сочи, говорит обратное . 

Какие мы были работящие, умные и перспективные. Поэтому и отель был всегда со 100-процентной загрузкой, это и сейчас так.

Все, она перешла на аутсорсинг с материка, устала с местными воевать. 

Что я наблюдаю всегда: мужчине намного легче найти работу, чем женщине. 

И возрастной ценз у мужского пола очень варьируется. 

[Сфайрат 25 610]

2 минуты назад, Агатины Глазки сказал:

Поэтому и сезонной её назвать не могу.

Но и не постоянная.

Я, например, не смогла найти бухгалтера на период отпуска по уходу за ребенком. Не хотят идти только  на три года работать, и я их понимаю.

[Санитарка 10 087]

5 минут назад, Морская тень сказал:

Но и не постоянная.

Я, например, не смогла найти бухгалтера на период отпуска по уходу за ребенком. Не хотят идти только  на три года работать, и я их понимаю.

Ну вы же понимаете, что не только в этом причина. 

Масса людей работает в это время, просто зависит от предложенных условий. 

Я недавно тоже отказалась от декретной ставки, мой бывший коллектив очень звал. После моего отказа вакансию закрыли через неделю буквально. 

 

[Агатины Глазки 5 427]

6 минут назад, Санитарка сказал:

Все, она перешла на аутсорсинг с материка, устала с местными воевать. 

 Это констатация факта. Недавно здесь открывался филиал российской компании- производителя. Общалась с руководителем этого филиала. Практически дословно : "я не знаю как  буду работать здесь, людям страшно сканер в руки давать". 

9 минут назад, Морская тень сказал:

Но и не постоянная.

Я, например, не смогла найти бухгалтера на период отпуска по уходу за ребенком. Не хотят идти только  на три года работать, и я их понимаю.

 А я не очень. Если условия меня устраивают, я бы и на 1,5 года пошла. Даже на место декретницы. Лучше опыт и знания нарабатывать, чем ровно на .опе сидеть.

 

[Сфайрат 25 610]

8 минут назад, Санитарка сказал:

у вы же понимаете, что не только в этом причина.

Нет, не понимаю. Зарплата  достойная.

[Агатины Глазки 5 427]

24 минуты назад, Санитарка сказал:

Все, она перешла на аутсорсинг с материка, устала с местными воевать. 

Добавлю. Складывается такая тенденция, что опыт работы на материке идёт в очень большой плюс для потенциального работника. Работодатель скоро начнёт это понимать, а кто- то уже понимает. А местные так и будут сидеть и стенать по- поводу понаехавших. 

 

9 минут назад, Морская тень сказал:

Нет, не понимаю. Зарплата  достойная.

А если зарплата достойная это не единственный критерий выбора работы?

 Для меня ещё немаловажно график, объём работ, официальное трудоустройство, удалённость от дома, непосредственный руководитель.