Зарплата, премия: размер, уровень, задержка, повышение.

[Реал Тайм 2 897]

В молодости, не обремененной домашними делами и ребенком, я работала без выходных. По трое суток не была дома. Переносилось нормально. 
Три года у меня пятидневка и 2-4 рабочих выходных. Дорога туда-сюда 3 часа минимум. К выходным я подползаю полутрупом, а если еще и выходные рабочие, то к следующим выходным я зомби. 
В молодости работала на производстве. Оплата сдельно-премиальная, большинство были заинтересованы в скорейшем завершении заказа, за повышенный коэффициент выходили в другую смену  - перерабатывали. Было это нечасто, мы этим пользовались. 
Сейчас я на такие подвиги не способна, всему свое время. 
Брат работает на оборонку, вот заказы тоже с двойной оплатой в выходные. Идет и работает и сам говорит: когда работать и зарабатывать, если не в молодости. Жене не нравится конечно. 

[Оксана Александровна 34 606]

5 часов назад, Реал Тайм сказал:

вот заказы тоже с двойной оплатой в выходные. Идет и работает и сам говорит: когда работать и зарабатывать,

У меня когда есть возможность, тоже хожу на подработку, потому что оплата двойная, или в отпуске поработать (два года отпуск только две недели в году был). По ощущениям - как переехал жить на работу, 12 часов смена, завод. 

Но это не часто сейчас, хотя и выгодно. У мужа выходных мало, со мной не совпадают, привыкли. Хотя вспоминаешь, как раньше вместе ездили куда-то, хоть в город тот же.

Сейчас жизнь такая, или сиди дома без денег, или крутись как белка, дома не бывая. Печально.

[Оляпка 43 576]

12 минут назад, Оксана Александровна сказал:

Сейчас жизнь такая, или сиди дома без денег, или крутись как белка, дома не бывая. Печально.

У меня уже реакция на дополнительные подработки. Кошелек вопит: надо! А организм отвечает: баста!

Все мои возможные выходы накрываются медным тазом: резко начинаю заболевать, только подумав "а все-таки?". Взяла паузу.

П.С. Подработки ночные - не потяну сейчас.

Изменено 10 Февраля пользователем Оляпка

[Мерзавчик 56 019]

Перенесено модератором из темы про меркантильность. 

В моей картинке мира человек с чего-то начинает и поднимается всё выше, условно говоря, постепенно увеличивая свой доход - расширяет бизнес или становится всё более ценным и высокооплачиваемым специалистом на рынке наемных работников. Вы говорите, что если речь идет о больших деньгах, то это так не работает. Я и спрашиваю, будучи полным профаном в вопросах зарабатывания больших денег - а как это работает? То, что пишете вы, собственно, ничем не отличается от того, о чем говорю я. 

23 часа назад, Verchi сказал:

человек может быть недооценен на одном месте, а на другом оценили и повысили и через год- два, миллион, да

Тот же продажник на процентах может заработать миллион а довольно ограниченный отрезок времени. Только вот для того, чтобы продать на столь крупную сумму, нужно либо иметь обширную клиентскую базу, которая нарабатывается со временем, т.е. брать количеством, но тут опять же о труде, либо продавать какой-либо дорогостоящий продукт, при котором лююой процент с продажи является значимой суммой, но на эти рынки с улицы не попадают и у абы кого там не покупают, т.е. тоже нужно время и определенный труд по внедрению на рынок. 

Есть вариант, когда человек может каким-то образом обнаружить и начать продавать уникальный продукт. т.е. не иметь или почти не иметь конкуренции. Но это именно исключение, я полагаю. 

Если же говорить о других видах деятельности, а не о продажах, то они, как правило, требуют определенной квалификации, уровень которой нарабатывается годами. 

Поэтому я совершенно не понимаю, как человек вчера был рядовым доктором в районной поликлинике, а через год стал высококвалифицированным хирургом, на операции к которому ждут очереди. Или как человек вчера работал менеджером по продажам в конторе "Рога и копыта" с крошечным оборотом и соответствующим заработком, а потом попал в другую успешную контору (как? кто его взял туда, если он был ничем не примечательный? как он так быстро наработал базу, если он ничем не примечательный? почему он в своей предыдущей конторе этого не сделал, раз уж он такой гениальный продажник?) и каааак начал резко продавать на миллиарды? 

 

[LunaLuna 1 886]

@Мерзавчик ну по поводу миллардов , я тут тоже профан, а вот перейти из рогов и копыт в другое место, увеличив, доход в 2-3 раза как раз вполне реальная история. Собственно, это то, о чем вы написали, опыт нарабатывается там, где зарплата не очень, а потом человек уже претендует на что-то повыше. Ну и бывает просто везение - позвали в хорошее место знакомые.

Изменено 16 Февраля пользователем LunaLuna

[Огнёвка 74 187]

1 минуту назад, LunaLuna сказал:

бывает просто везение - позвали в хорошее место знакомые.

Согласна. Но как пример с приосаниванием - вот как надо, не то что вы! - это не годится. 

[Сладкий перец 36 913]

1 минуту назад, LunaLuna сказал:

@Мерзавчик ну по поводу миллардов , я тут тоже профан, а вот перейти из рогов и копыт в другое место, увеличив, доход в 2-3 раза как раз вполне реальная история. Собственно, это то, о чем вы написали, опыт нарабатывается там, где зарплата не очень, а потом человек уже претендует на что-то повыше. Ну и бывает просто везение - позвали в хорошее место знакомые.

Запросто. Но зовут, как правило тех, кто уже до этого нормально работал, имел опыт и квалификацию, то есть доход имел более-менее приличный. Да, возможно, он увеличит свой доход в 2-3 раза после удачного трудоустройства. Но не с нуля! А с уже более-менее нормальных денег. 

А те, кто с нуля, - это либо инфоцыгане, либо просто врет человек. Никому нулЁвый "специалист" не нужен, никому. Даже знакомым. 

[LunaLuna 1 886]

3 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Запросто. Но зовут, как правило тех, кто уже до этого нормально работал, имел опыт и квалификацию, то есть доход имел более-менее приличный. Да, возможно, он увеличит свой доход в 2-3 раза после удачного трудоустройства. Но не с нуля! А с уже более-менее нормальных денег. 

Тут надо по конкретным сферам говорить. Не везде уж прям так прибавляют за опыт и квалификацию, работает человек и ладно, и если он не ищет место получше, то так и остается примерно на тех же суммах.

Изменено 16 Февраля пользователем LunaLuna

[Сладкий перец 36 913]

Только что, LunaLuna сказал:

Тут надо по конкретным сферам говорить. Не везде уж прям так прибавляют за опыт и квалификацию, работает человек и ладно, и если он не ищет место получше, то так и остается примерно на тех же суммах.

Серьезно? Вот "работает человек и ладно" - и тут же знакомые его к себе охотно тянут, мол, давай, у нас денег лишнего, нам всё равно кому большую зарплату платить, поэтому тебя без опыта и квалификации возьмем с большой радостью?  

Интересно, и в какой же сфере такое бывает? Не, не верю вообще. 

Все мои знакомые мужики, которые вот так резко стартовали, раза в 3-4 через знакомых, они УЖЕ были хорошими специалистами, именно поэтому их знакомые к себе и брали, потому что были в них уверены, что ЭТОТ человек, как хороший конь, борозды не испортит. А не так, что он где-то там "работает за три копейки и ладно". Ни одной такой истории не знаю, чтобы такого взяли. 

А нет, один случай знаю! Но его взяли на склад вести складской учет, что ли. Откуда он с треском через полгода вылетел. Потому что привык работать по принципу "работает и ладно". В общем, тоже не "стартанул". Увы. 

[LunaLuna 1 886]

 @Сладкий перец я спорить смысла не вижу, у вас такой опыт, а у меня другой совершенно. А уж до руководящих должностей люди могут только пенсии досидеть.

Изменено 16 Февраля пользователем LunaLuna

[Мерзавчик 56 019]

22 минуты назад, LunaLuna сказал:

а вот перейти из рогов и копыт в другое место, увеличив, доход в 2-3 раза как раз вполне реальная история

 Ну да, так и бывает обычно. Но зарабатывать 50, а потом начать зарабатывать 200 - это одно, стандартная вполне история, а сегодня нет денег ни копейки, а завтра хопа - и резко заработал миллион - совсем другое. 

Вот мне и очень интерсно было бы услышать не общие фразы про то, что так бывает  А чуть более развернуто. Ну вот работал Вася там-то, зарабатывал, вероятно, совсем мало, раз уволили и остался вообще без копья (Опять же - почему уволили? По статье? Или за несоответствие занимаемой должности? Тогда вряд ли он хороший специалист. Или по соглашению сторон? Почему тогда без выходного пособия?), устроился в другую контору и что, сразу миллион заработал? Или все-таки через какое-то времчя и, что главное, трудясь и работая, а не просто числясь? Утверждалось же, что трудолюбие роли не играет, а тогда что играет? Как Вася с нуля пришел к миллиону? Я не понимаю техпроцесса, просила пояснить, мне очень интересно.

Я допускаю даже, что Васю взяли на новое место и сразу готовы платить миллион. Так бывает. Если Вася УЖЕ был высококлассным специалистом.

Изменено 16 Февраля пользователем Мерзавчик

[Сладкий перец 36 913]

1 минуту назад, LunaLuna сказал:

 @Сладкий перец я спорить смысла не вижу, у вас такой опыт, а у меня другой совершенно. А уж до руководящих должностей люди могут только пенсии досидеть.

Тогда расскажите пожалуйста, в какой области профессиональной деятельности человека без опыта и квалификации сразу в топ-менеджеры приглашают? Чтобы знать на будущее, куда надо стремиться. 

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Но зарабатывать 50, а потом начать зарабатывать 200 - это одно, стандартная вполне история, а сегодня нет денег ни копейки, а завтра хопа - и резко заработал миллион - совсем другое. 

Вот и я именно об этом. Вот в такое вообще не верю.

[LunaLuna 1 886]

30 минут назад, Сладкий перец сказал:

Тогда расскажите пожалуйста, в какой области профессиональной деятельности человека без опыта и квалификации сразу в топ-менеджеры приглашают? Чтобы знать на будущее, куда надо стремиться. 

Я сразу написала, что топ-менеджеры и миллиардеры это не ко мне. Я про такой вариант, вон как выше @Мерзавчик пишет. Но с зарплатой 50 тоже по свиданиям не расходишься и вообще бытовыми удобствами не поразишь девушку. А 200 или 100 уже другой разговор, хотя и не топ по-прежнему.

[Мерзавчик 56 019]

Только что, Сладкий перец сказал:

Тогда расскажите пожалуйста, в какой области профессиональной деятельности человека без опыта и квалификации сразу в топ-менеджеры приглашают?

Ну вот я это же, собственно, и спрашиваю. Воды налить - это понятно. Так бывает, не всё так просто, бла-бла-бла. А конкретно - в какой сфере, в какой профессии так возможно?

[Саноринка 13 104]

22 часа назад, Мерзавчик сказал:

Ну вот я это же, собственно, и спрашиваю. Воды налить - это понятно. Так бывает, не всё так просто, бла-бла-бла. А конкретно - в какой сфере, в какой профессии так возможно?

В любой, если у тебя есть подходящие родственники. У моего нынешнего директора нет высшего образования и школу он со справкой закончил. Он не глупый человек, но специалистом его назвать сложно. Или просто грамотным человеком тоже сложно. Это не мешает ему миллионы зарабатывать с нуля. Ну потому что пока ты у папы с мамой на шее, то наверное твой доход все-таки ноль. А потом раз - вот тебе ресурс, зарабатывай. Разве это единичная история. Мой опыт не подтверждает схему - усилия = успех и высокий доход. 

Ну и да, человек, у которого было все, может лишиться всего. Еще один мой знакомый бизнес с нуля строил 5 раз. Первый раз в 19 лет по молодости. Очень быстро вышел на высокий доход, но вышло недопонимание с налоговой полицией и ему пришлось уехать из страны с маленьким рюкзачком. Умнейший и талантливейший человек. Со стороны посмотрите, в жизни не решите, что у него крупный бизнес и хороший доход. Обычная одежда, обычный телефон, обычная квартира и даже машины нет. И пыль в глаза бросать не будет, и в ресторанах дам выгуливать. Рассказывал, как новую знакомую привез на дачу и ради прикола сказал, что ему огород надо копать и он привез ее помогать, а у нее глаз загорелся и она ему помогала. Говорит, с таким энтузиазмом ковырялась, хотя у самой ногти, сапоги, прическа. Женился на ней, родили дочку. Третий раз он бизнес полностью продал целиком, чтобы устроить ее жизнь (они к тому моменту развелись уже) и жизнь их общей дочери за границей. Они сейчас в Швеции живут. Никаких сериалов не надо, вот правда. 

Я женщина максимально меркантильная, но меня эта история с мясом вообще не напрягла. Никто не  писал, что он нищеброд. Написали, что именно в этот день у него с собой не было денег. Так бывает. А красивых ухаживаний и ресторанов от малознакомых мужчин мне не надо. Я не принимаю подарков от незнакомцев и по счетам своим с 19 лет могу платить сама. Меня еще поуговаривать надо было, чтобы я подарок взяла. И муж мой первое время я бы не сказала, что деньгами сорил в моем направлении. Он вообще деньгами не сорил. И цветов не дарил, и по ресторанам не водил. Кстати, во время встречаний вполне могли провести вечер у него, предварительно зайдя в магазин и потратив там 500 рублей. И.. Не нищеброд и не жмот. Просто хвост не пушил и из штанов не выпрыгивал. Через полгода он начал на меня деньги тратить основательно - снова без цветов, правда. Обычно обувь - сапоги, туфли, кроссовки. Потом начал мне с ремонтом в квартире помогать. Ну так там отношениям было полтора года. А потом мне подружки - ой, как я мечтаю, чтобы пришел мужик и в моей квартире ремонт сделал, тебе просто повезло. Ну да. Угу. 

[Verchi 35 568]

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

500 рублей даже 15 лет назад - это, считай, без копейки. Ну на кусок мяса. Ну сегодня съел на ужин. А завтра чем завтракать?

Возможно, завтра другие источники будут, а сегодня кассовый разрыв. 

Цитата

А что можно? На что живут такие люди, которые потратили последние 500 рублей?

От ситуации. Продают что то из имущества, если нет накоплений. Или выходят куда нибудь за 3 копейки на время. Ещё вариант в долг берут. 

Цитата

. Я и спрашиваю, будучи полным профаном в вопросах зарабатывания больших денег - а как это работает? То, что пишете вы, собственно, ничем не отличается от того, о чем говорю я. 

В одной и той же профессии зарплаты отличаются раз в 100, я же написала. Но туда, где верхний потолок, берут только своих, со стороны не попасть. Хотя квалификация может быть примерно одинаковой. 

Цитата

. 

Если же говорить о других видах деятельности, а не о продажах, то они, ка кправило, требуют определенной квалификации, уровень которой нарабатывается годами. 

Или знакомств. Был у тебя просто друг во дворе, а потом вдруг он стал директором канала НТВ ( история из  жизни), имея образование гинеколога. Ну и ему нужен заместитель. И не один. Старых уволили без парашутов, кстати. 

Цитата

. Или как человек вчера работал менеджером по продажам в конторе "Рога и копыта" с крошечным оборотом и соответствующим заработком, а потом попал в другую успешную контору (

И такое было, а потом он попал генеральным директором в крупную компанию! И там проявил себЯ. 

Изменено 16 Февраля пользователем Verchi

[Мерзавчик 56 019]

35 минут назад, Саноринка сказал:

Разве это единичная история.

На мой взгляд, да. На одного человека, у которого есть

36 минут назад, Саноринка сказал:

подходящие родственники

и который имел возможность 

36 минут назад, Саноринка сказал:

миллионы зарабатывать с нуля

потому что зарабатывал он их НЕ с нуля, а с 

36 минут назад, Саноринка сказал:

вот тебе ресурс, зарабатывай

приходится даже не тысяча, а гораздо больше человек, которые идут к высокому доходу постепенно. 

Так-то и в лотерею люди выигрывают, и с 9 этажа падают и остаются живы. 

38 минут назад, Саноринка сказал:

Он вообще деньгами не сорил. И цветов не дарил, и по ресторанам не водил

Ну, я бы не сказала, что провести свидание вне дома - это сорить деньгами 

22 минуты назад, Verchi сказал:

В одной и той же профессии зарплаты отличаются раз в 100, я же написала. Но туда, где верхний потолок, берут только своих, со стороны не попасть. Хотя квалификация может быть примерно одинаковой. 

Ну я, собственно, об этом же. А свой вряд ли может остаться реально без копейки. 

23 минуты назад, Verchi сказал:

Старых уволили без парашутов, кстати

На каком основании? 

24 минуты назад, Verchi сказал:

а потом он попал генеральным директором в крупную компанию!

Крупные компании берут генеральных директоров с улицы? Причем, не ориенти пруясь на профессионализм? А на чем основывается такой выбор?

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

На мой взгляд, да. На одного . 

На каком основании? 

Смена команды. 

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Крупные компании берут генеральных директоров с улицы? Причем, не ориенти пруясь на профессионализм? А на чем основывается такой выбор?

Знакомый просто. 

[Мерзавчик 56 019]

Только что, Verchi сказал:

Смена команды

В ТК нет статьи "Смена команды". 

1 минуту назад, Verchi сказал:

Знакомый просто

Ну, то есть то самое, о чем выше говорилось - единичный случай, наличие знакомых или родственников, которые готовы пристроить человека на хлебное (пусть даже потенциально хлебное) место вне зависимости от его профессиональных качеств. Такое имеет место быть, но не столь часто, чтобы можно было говорить об этом, как о широко распространенной ситуации. 

[Мерзавчик 56 019]

15 минут назад, Саноринка сказал:

Я не знаю, но в моей жизни это намного более распространенная ситуация, чем когда человек с низов выбился в топы, не имея поддержки

Так это не потому, что у большого количества людей есть поддержка, а потому , что в топы без поддержки сложновато 

Сами же говорите

15 минут назад, Саноринка сказал:

с родственниками и поддержкой чаще, чем когда "терпение и труд все перетрут

 

15 минут назад, Саноринка сказал:

И он не один такой

Не один. Но сколько на них таких тех, кто вообще миллион не заработал? 

 

Я и не говорю о том, что таких ситуаций не бывает. Я говорю о том, что вероятность наличия у человека богатых родственников/знакомых или вероятность того, что он с нуля без поддержки вырастет до топа, гораздо ниже, чем вероятность того, что ни до чего он не вырастет и никакие миллионы зарабатывать не начнет. Об чем собственно и шла речь изначально - волочь к себе домой первого попавшегося мужчину без денег в расчете на то, что это вот сейчас у него нет даже не кофе, а потом он выстрелит - сродни покупки лотерейного билета в лотерее, где выигрывает один из десяти тысяч. Может, выиграешь, шанс есть. Один из десяти тысяч 

Изменено 16 Февраля пользователем Мерзавчик

[Verchi 35 568]

18 часов назад, Мерзавчик сказал:

В ТК нет статьи "Смена команды". 

А в жизни есть. Но это не по теме, сами понимаете. 

Цитата

. Такое имеет место быть, но не столь часто, чтобы можно было говорить об этом, как о широко распространенной ситуации. 

На вашем уровне возможно. 

17 часов назад, Сладкий перец сказал:

обсуждаемой истории девушка не только заметила не особо в ней заинтересованного мимо проходящего гражданина, но ещё и схватила, к себе в пещеру поволокла, отобрала последние 500 рублей, купила на них мяса, нажарила, мужика накормила, да так его там в своей пещере потом отлюбила, что он решил: "Какого лешего мне искать

Это уже ваша личная история, видимо 

 

18 часов назад, Малинка_29 сказал:

если секс потребность, то выбрать нормального для этой потребности можно? А не любого, кто в состоянии вставить

А вы определяете нормальность мужчин у других женщин? Они вас уполномочили? 

[Оляпка 43 576]

В 16.02.2024 в 12:16, Сладкий перец сказал:

Никому нулЁвый "специалист" не нужен, никому

Я тот самый нулёвый специалист. Ну почти, я работала по другой профессии у тех же людей.

Когда особо выбора нет: новое оборудование, а людей, что изначально на нем (именно на нем, аналоги, которые даже не у нас, слишком старые - начинка другая) умеют работать, в нашей местности нет. Курс молодого бойца по азам от наладчиков и вперед: учись дальше сама. Учусь и учу.

Изменено 19 Февраля пользователем Оляпка

[Катакомба 52 644]

В 16.02.2024 в 13:56, Verchi сказал:

И такое было, а потом он попал генеральным директором в крупную компанию! И там проявил себЯ. 

Вспомнила. Одна знакомая искала себе пару на сайте знкомств, лет 20 назад это было. Заприметила анкету, где в "о себе" молодой (немного моложе ее) парень написал, что его цель в жизни - стать миллионером. Она ему и написала. Парень иногородний, из села фактически, снимал комнату с друзьями, машина - копеечное ведро, учился в нашем городе, продрабатывал на принеси-подай, и буквально незадолго до знакомства закончил ВУЗ и устроился на постоянную работу. Первое свидание можно и к кошмарным отнести.  Он очень стеснялся, знакомая заставила его выпить коньяку, на обратном пути их поймали гаишники, у него отобрали права, она решила его утешить, позвала домой, ну и... утешила. Потом выпроводила и легла спать.

А на следующий день с утра в ее квартире раздался звонок, она открыла дверь, а там этот мальчик с сумкой. Жить к ней пришел. 

Так это я все к чему. Там, куда он устроился работать. Он пришел и сказал: "Я знаю, почему у вас дела не очень, я знаю, как увеличить вашу прибыль в два раза за год и еще сколько-то за столько-то, но я согласен только на должность гендиректора направления, которое я предлагаю выделить". И его взяли. Через год он купил себе здоровый джип (это я его обржала с его ведром и он согласился, что не по статусу). У них несколько квартир, машины на всех, дочь почти взрослая, знакомая моя ни дня не работала, по миру ездят - только сидят выбирают, куда бы они хотели. Не то, чтобы долларовые миллионеры, конечно, но и на цены на продукты не смотрят.

Это к вопросу, как парень без связей, без базы кроме своей головы и четкого понимания, что он хочет, буквально за день, сразу после учебы, стал гендиректором. А, ну и компания реально расширилась, теперь, наверное, самая крупная в регионе по своему профилю.