Москва и провинция: уровень жизни.

[НЕВ-а 7 161]

3 минуты назад, Лигия сказал:

Как можно обязать выдавать ту же коробку в роддом? Если на это нет денег, то никак.

О том и речь, что страна одна, правительство одно, деньги есть на Москву, а на регионы нет, как будто в регионах люди не люди, и дети не дети.

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем НЕВ-а

[Лигия 11 374]

4 минуты назад, НЕВ-а сказал:

деньги есть на Москву, а на регионы не

Москва вроде регион - донор, не? То есть регион, который сам обеспечивает свои нужды. Как Татарстан, например. У Москвы есть деньги на Москву. Что здесь - в этой цепочке - не так? И причем тут федеральное руководство? 

У Москвы есть деньги на молочную кухню для жителей Москвы. Никого не грабят, наоборот, еще и делятся с другими, как остальные 10 регионов -доноров,  насколько я понимаю значение слово "донор". Его даже я способна понять.

Но в том, что в Биробиджане (например) нет молочной кухни, виновато правительство России вкупе с мэром Москвы Собяниным. Л - Логика. 

 

 

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Лигия

[Мисс Ясенская 20 121]

3 часа назад, Не итальянка сказал:

оммунальные услуги в обычной квартире 63 метра- в период отопления около 10 тысяч в месяц, это свет, вода, отопление, интернет, содержание. 

Ого,ну и цены. Мы сейчас в Подмосковье платим 5 тысяч коммуналку за двушку 60 квадратов, это без интернета. Мне это очень дорого,  в провинции ( город 450 тысяч) в Черноземье я плачу 2500 с отоплением. 

Маникюр я не делаю, но у нас он 450 с гель лаком, детская стрижка 250. Здесь кстати тоже сын за такую цену стрижется. А вот муж дома отдавал 400 за стрижку вместе со стрижкой бороды, а здесь 800. И это еще недорого. 

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Мисс Ясенская

[Данжи 86 607]

8 минут назад, Лигия сказал:

Москва вроде регион - донор, не? То есть регион, который сам обеспечивает свои нужды.

Дело в том, что регионы живут на региональные налоги. Основная масса полученных от налогов денег уходит в федеральный бюджет, а уже оттуда снова какая-то копейка падает на Москву. Плюс, допустим, есть у нас предприятия большие, но относятся они к холдингам московским. Куда основной налог идет? 

Никто не спорит, что Москва-донор и потому хорошо живет. Другой вопрос, почему, например, Оренбуржье, которое много лет было донором, так и жило в г-не. Сейчас да, не донор мы, спасибо московским компаниям, развалившим местные предприятия... 

[НЕВ-а 7 161]

8 минут назад, Лигия сказал:

Москва вроде регион - донор, не?

Государство в государстве, остальным либо ноги протягивать, либо тоже в Москву перебираться. А ведь была бы поддержка регионов на уровне власти, и в Москве было бы посвободнее, не было бы столько желающих туда стремиться, бросая родные места и близких. Эх...

[Самочудо 75 786]

23 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

детская стрижка 250.

 Я как пенсионер могу постричься за 180 рублей. В хороших парикмахерских. В салоне 250 берут за такую же.

На выходные дни стали у нас организовывать сельские ярмарки. Мясо говядина за килограмм просят 300 рублей. Вырезка немножко дороже. Молоко 50 рублей за полтора литра. Яйца десяток 60 рублей. Но это сейчас, зимой. Летом за 50 рублей.

23 часа назад, НЕВ-а сказал:

Государство в государстве, остальным либо ноги протягивать, либо тоже в Москву перебираться. А ведь была бы поддержка регионов на уровне власти, и в Москве было бы посвободнее, не было бы столько желающих туда стремиться, бросая родные места и близких. Эх...

Половина нашей молодёжи в Москве, другая половина в Казани и других крупных городах. Город пенсионеров и детей.

Медведев вписал нас в территорию опережающего развития (ТОР). Сколько-то там выделят и откроют 1500 рабочих мест. Опять с мизерной зарплатой? Было уже. Открывали что-то. Но видимо разворовали и скрылись по заграницам. Как было чистое поле, так и осталось.

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Самочудо

[Не итальянка 483]

1 час назад, Терция сказал:

Архангельск, да?

Он самый.

Нет, мы не жалуемся, просто когда говорят, что в провинции жить легче - тут мне как-то даже не по себе становится. 

[Данжи 86 607]

Только что, Не итальянка сказал:

1 час назад, Терция сказал:

Архангельск, да?

Он самый.

Ну Архангельск никогда дешевым не был, а вот заработки меня прям шоировали. У меня друзья в Северодвинске живут, лет 6-7 назад зарплаты у них мало отличались от наших... 

[Не итальянка 483]

1 минуту назад, Данжи сказал:

вот заработки меня прям шоировали

Реальные северные выплаты остались в СССР, может быть. Но это еще у нас ничего, а вот Ненецкий автономный округ, который в составе области - там те же мандарины по 300 р за кг и зарплаты 30-40 тысяч. Но там только местные сети, поэтому я радуюсь ритейлерам, которые наконец-то зашли в наш регион. 

[Жюля Верная 11 473]

57 минут назад, Лигия сказал:

 У Москвы есть деньги на Москву.

Да, только маленький нюансик - откуда эти деньги берутся? В любую точку географии ткни - везде найдутся собственники предприятий-москвичи. И далеко не всегда это развивающиеся фирмы, дающие рабочие места и налоги в бюджет. Часто всё наоборот. Конкретно у нас за последние годы было обанкрочено и затоплено 8 шахт. "Талантливо и по-хозяйски" распорядились дяди из столицы.

Про маникюр. Снятие, маникюр и покрытие - 700 рублей. Ноготь другого цвета, без рисунков - 100. Рисунок - 150. Вот я в последний раз делала за 900. Мойка - 350-400. Подстриглась сегодня за 400. 

41 минуту назад, Самочудо сказал:

Медведев вписал нас в территорию опережающего развития (ТОР). Сколько-то там выделят и откроют 1500 рабочих мест. Опять с мизерной зарплатой? Было уже. Открывали что-то. Но видимо разворовали и скрылись по заграницам. Как было чистое поле, так и осталось.

Мы тоже ТОР. Где-то в вихрях времени затерялись мечты о большом заводе минеральной ваты, солнечных батарей, о машиностроительном заводе "Титан",  о которых кукарекали из каждого утюга. Чистое поле и там и там.

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Жюля Верная

[Фьора 16 833]

18 минут назад, Данжи сказал:

Другой вопрос, почему, например, Оренбуржье, которое много лет было донором, так и жило в г-не. Сейчас да, не донор мы, спасибо московским компаниям, развалившим местные предприятия... 

Москва и донор и "вампир" одновременно. Аналогичная ситуация и в Пензе. Все мало-мальски крупные предприятия давно входят в состав концернов с московским управленцем во главе, которому до этих предприятий...Директора те же местные, но за голову берутся как вытянуть завод, оставляя все хотя бы по-прежнему, при этом отчисляя 70% прибыли Москве.

Наш вот придумал, помимо функции обеспечения основной деятельности завода, наш отдел, к примеру, теперь должен дополнительно оказывать услуги на стороне, искать клиентов и выполнять ежемесячный план по прибыли. Мы итак сильно экономим средства завода (отдел метрологии), но теперь этого мало! Теперь еще и прибыль приноси, успевая выполнять основную заводскую работу за ту же зарплату, только еще добавляются ограничения - лимит на бумагу, халаты выдаваться не будут, со следующего года отменяется диспансеризация, оплачиваемая заводом.

[Терция 9 680]

@Жюля Верная

@Фьора

вот, я об том же - как крупный объект в регионе, так владелец где-нибудь в столицах и... что оплата, что налоги идут туда же. С технологами одного из предприятий разговорились, у нас, говорят, как дело было:  присоединили нас к большому столичному концерну. Покомандовали нами столичные - ну и раз мы теперь все вместе, вывезли от нас часть станков, документацию - а потом другим столичным перепродали. И вот теперь для полного производства работ нам того, что продали, здорово не хватает...

Столичные предприниматели, покупая объект в регионе, совершенно не собираются развивать этот регион, они собираются поиметь с региона выгоду. Это не в упрек простым москвичам - на всякий случай. 

Был как-то случай, который я бы назвала анекдотичным: в нашем городе в какой-то период закрывалась ликерка. Вот когда уж водку-то производить было невыгодно, спрашивается? Но нет, столичные владельцы в какой-то момент решили, что "ситуация в отрасли" (читай - потребность в прибылях у столичных предприятий) не позволяет работать нашему ПЛВЗ. Так что совершенно верно, донор и вампир одновременно.  

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Терция

[все будет хорошо 4 549]

30 минут назад, Данжи сказал:

Дело в том, что регионы живут на региональные налоги. Основная масса полученных от налогов денег уходит в федеральный бюджет, а уже оттуда снова какая-то копейка падает на Москву. Плюс, допустим, есть у нас предприятия большие, но относятся они к холдингам московским. Куда основной налог идет? 

Я уже больше года в бухгалетрии не работаю, но помнится ранее налог на прибыль делился 2% федеральному бюджету и 18% региональному, сейчас может не так, но все равно большая часть остается в местном бюджете. Кроме того, обособленные рабочие места и филиалы тоже платят не только Москве, налог на имущество тоже по регионам нахождения имущества, а не головной организации.

А предыдущее место работы вовсе в Крыму юр.адрес был и налоги туда платили.

Да и вообще, на соседнем лугу трава всегда зеленее.

Я вот с удовольствием сбежала б от полутора часов дороги в одну сторону, пробок, толп народа и прочих радостей столичной жизни

[Баба с возом 33 542]

27 минут назад, Не итальянка сказал:

Нет, мы не жалуемся, просто когда говорят, что в провинции жить легче - тут мне как-то даже не по себе становится. 

У меня в ближнем и дальнем Подмосковье есть родственники, мой отец там живет. Сколько раз была возможность уехать туда - нет уж, я лучше в провинции буду спокойно и размеренно жить, не надрываясь, чем буду пахать в Москве, чтобы обеспечить должный уровень жизни своим детям.

Отец, правда, говорил, что жениха мне там присмотрит Но я-то знаю этих московских женихов с провинциальной пропиской

Сам отец работал много лет в Москве, мотался там, здоровье посадил. В итоге нашел работу рядом с домом, потерял 50% зарплаты, но почему-то жить хуже не стал. Парадокс, да? А потому, что эти мотания туда-сюда, еда на работе, попутные траты очень "потрошат" бюджет.

Поэтому да, в провинции жить легче. Много я наблюдаю вокруг амбициозной провинциальной молодежи, приедут в Москву, остаются там 10%, остальные назад возвращаются. А потому что в Москве надо пахать. Мое мнение - "где родился, там и пригодился".

[Приморская славянка 15 254]

2 минуты назад, все будет хорошо сказал:

большая часть остается в местном бюджете

Ну да,только местные коммерсанты показывают официальную прибыль10 тыщ, да еще НДФЛ идет в региональный бюджет - но там тоже все в курсе, что на местах белая зарплата - редкий зверь. Зато налог на имущество и НДС полностью уходит в Москву. И суммы там гораздо существеннее.

[Данжи 86 607]

1 минуту назад, все будет хорошо сказал:

Я вот с удовольствием сбежала б от полутора часов дороги в одну сторону, пробок, толп народа и прочих радостей столичной жизни

Так в чем проблема?))) Я, помнится, как-то предлагала одной форумчанке, воспевавшей жизнь в деревне, отправиться жить в деревню моей свекрови. Чо-та не прокатило. 

Вот и вы с удовольствием бы сбежали, но нет. Собственно, и я бы с удовольствием в нерезиновую. Но с маленьким ребенком и престарелой мамой, боюсь, никак не добегу. Остается тольо пофырчать на тему адовой несправедливости к регионам, брошенным на выживание. 

[Самочудо 75 786]

23 часа назад, все будет хорошо сказал:

Я вот с удовольствием сбежала б от полутора часов дороги в одну сторону, пробок, толп народа и прочих радостей столичной жизни

Вы прям напомнили мне сотрудников нашего управления, которые позавидовали нашей зарплате. Только никто из них почему-то не перешёл к нам работать.

[Дальние Дали 86 830]

1 час назад, Лигия сказал:

И если цены такие же здесь и даже ниже, чем во многих провинциальных городах, то почему денег уходит на жизнь больше? Я не понимаю. 

Потому что жизнь ДРУГАЯ.
Москвичи позволяют себе больше, они живут не только тем, что необходимо,  без чего нельзя обойтись -- но и тратят на себя и детей для души, так сказать. в Москве  есть такие услуги и такой досуг, которых в провинции просто нет,  либо выбор очень ограничен, потому что люди мало что могут  себе  позволить.
Например, детские платные  кружки, курсы, школы развития, секции, детские хобби.  В  провинции на этом очень экономят -- не потому что жадные, а потому что тогда не хватит на одежду или питание придётся урезать -- ради детского хобби мало кто на это пойдёт.   Ну и на развлечения для себя и детей тратят в Москве деньги -- в Москве всякие квазары, квесты, тематические клубы для взрослых,  плюс -- кафе, бары, пиццерии, закусочные посещать -- это норма, это часть обыденной жизни зайти куда-то просто поесть,  а у нас  это в праздник разве что   позволяется большинством.  Плюс -- у вас платные развлекухи для детей  вполне доступны многим слоям населения -- а у нас летом вон водят детей раз в месяц на те карусели платные в парке, и то не все себе могут позволить 500-1000 рублей прокаруселить. И дети потом вспоминают этот поход в парк  как счастливое и особенное событие.
А в деревне  под городом вообще тратить некуда почти, из имеющихся платных развлечений -- самогон только за 50 рублей полторашка. Вот и спивается народ массово.  И это проблема. 

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Дальние Дали

[Жюля Верная 11 473]

9 минут назад, Баба с возом сказал:

 Много я наблюдаю вокруг амбициозной провинциальной молодежи, приедут в Москву, остаются там 10%, остальные назад возвращаются.

Да где такое? Молодёжь не возвращается 100 %. Возвращается очень малая часть одиночек в возрасте после 40. А те, кто вместе поехал - никогда.

[Терция 9 680]

1 минуту назад, Баба с возом сказал:

Много я наблюдаю вокруг амбициозной провинциальной молодежи, приедут в Москву, остаются там 10%, остальные назад возвращаются

Я вообще ни одного вернувшегося не знаю.. нет, одного знаю! Но он вскоре опять уехал - уже за границу и уже не вернулся.

Конечно, допускаю, что о своих неудачных попытках смены места жительства народ старается не распространяться... Ну и допускаю, что в республике, численность которой уменьшилась за 30 лет в полтора раза, процент "завершенных" переездов в целом больше, чем по стране.

1 минуту назад, Данжи сказал:

9 минут назад, все будет хорошо сказал:

Я вот с удовольствием сбежала б от полутора часов дороги в одну сторону, пробок, толп народа и прочих радостей столичной жизни

Так в чем проблема?)))

Поддержу. Переехавшего из Москвы в Петрозаводск или - во, где рай на земле! - в Беломорск, я вообще не знаю ни одного. Не утверждаю, что их нет, но вот как-то немного их, в разы меньше, чем тех, кто бросив все уехал в неизведанные столичные дали. 

Граждане, приезжайте! У нас хорошая экология, у нас дешевле жилье, у нас из конца в конец по городу - не больше часа - так это в Петрозаводске, а Беломорск я весь пешком за час обегу. У нас близко лес. У нас чистейшее озеро. Да, транспорт городской дешевле. Приезжайте. 

[Дальние Дали 86 830]

12 минут назад, Данжи сказал:

Остается тольо пофырчать на тему адовой несправедливости к регионам, брошенным на выживание. 

Вот. 
Это серьёзная проблема, и это самый главный вопрос, который должно решать правительство. Развивать регионы, открывать здесь производства -- но с зарплатой не в 10 тыс. рублей. А то у нас если и открывают что, то считают что раз мы провинция,  то нам можно платить в 5-10 раз меньше, чем москвичам. Хотя объективно у нас цены выше на продукты питания, на одежду. Вот тут про коммуналку писали -- у нас квартира 60 кв.м -- зимой 8000 выходит с интернетом если считать, не сильно дешевле, чем в Москве -- уж не в несколько раз, как разница в зарплатах. .
Люди спиваются, потому что нет никакой радости в жизни -- работа за копейки, и всё уходит на еду и одежду. Не могут позволить себе отдых на море, вставить зубы, позволить развлечение какое-то. Вот и пьют -- у нас это развлечение, досуг. Другой -- не по карману. 
Очень жалко людей. Много талантливых,  умных -- но  недооцененных, ненужных стране, не  могущих реализоваться в полной мере. Очень грустно за этим наблюдать -- молодёжь уезжает, не хочет жить на зарплату в 10-15 тысяч рублей. Город стареет, превращается в город пенсионеров.

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Дальние Дали

[Не итальянка 483]

11 минут назад, все будет хорошо сказал:

полутора часов дороги в одну сторону

Хм, я сейчас особо никуда не езжу, только в спортзал и дорога в одну сторону занимает от 40 минут до часа. И это близко считается. 

10 минут назад, Баба с возом сказал:

А потому что в Москве надо пахать

Вы так написали, как будто в провинции не пашут. За 18 тыщ зарплаты я моталась на работу - 3 часа на дорогу в обе стороны, обеды в судочке с собой или в кафе за нормальные деньги. А все потому, что выбора то нет особо, и такая работа за счастье была. 

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Потому что жизнь ДРУГАЯ.

1000 плюсов за весь пост. 

[Данжи 86 607]

Только что, Дальние Дали сказал:

А то у нас если и открывают что, то считают что раз мы провинция,  то нам можно платить в 5-10 раз меньше, чем москвичам.

Напомнили. Лет 10 назад, когда комбинат был жив, приезжало к нам начальство из Москвы. И на полном серьезе доказывало, что раз у нас коммуналка дешевле и проезд, то три тыщи зарплата - это шикардос. Тип развлекух у вас нет, на хлеб есть и хватит. 

Кстати, вот сейчас подбирала тур знакомым. Один и тот же отель, одна и та же дата вылета, количество ночей тоже.  Из Орена на двоих 57, из Москвы - 44. Ну кому как, а по мне 13 тысяч - вполне себе разница. 

[НатаФКа 108 277]

Сегодня опубликовали "официальную" среднюю зарплату по Башкирии. Около 34, что ли, тысяч. Вся Башкирия ржет и вспоминает анекдот про голубцы. У нас на 15 тысяч попробуй найди, а 20 - уже офигенно повезло. Разница с Москвой, наверно, только в ценах на транспорт.

1 минуту назад, Не итальянка сказал:

Хм, я сейчас особо никуда не езжу, только в спортзал и дорога в одну сторону занимает от 40 минут до часа

То же самое. В центр выбраться - все, не меньше часа в одну сторону.

[Последняя ошибка 13 933]

.

Только что, все будет хорошо сказал:

Я вот с удовольствием сбежала б от полутора часов дороги в одну сторону, пробок, толп народа и прочих радостей столичной жизни

Есть такой фильм "Окно в Париж" . Так вот там один герой, эмигрировавший давно, катая по Парижу гостей города, давних знакомых, патетично восклицал, как он по Родине соскучился, по памятнику Ленину, магазинам - дословно не помню. Ну все готов был отдать, чтоб вернуться туда. 

Ну его собеседник и провёл через это окно, на родину, с завязанными глазами и с завязанными же привёз к этому самому памятнику. Когда парижанин осознал, что на самам деле за полчаса оказался в нищей России то натуральным образом взвыл и ктнулся благодетелю в ноги, умоляя вернуть обратно. 

Так что слова все одни говорите. Выше писала, однушки у нас 500 тыщ, тишина и спокойствие, предприятий нет, работы нет, на дорогу соответственно трат не будет, больницу закрывают. Приезжайте. Не, а что так?