Тамара Дальневосточная 0 Posted September 18, 2012 Страшная симпатяга Неужели вы всерьёз полагаете, что автор так будет делать? Правда? Она 20 лет жила по одному сценарию - а тут бац! И будет делать по-другому? Saltanat Скажите, как вы думаете, какой совет даст автору Галина Белозуб? Пожалеть себя? Пожалеть детей? Интересно просто. Думаю, все читали её статьи, и это та ситуация, по-моему, когда жалеть нет смысла . Share this post Link to post Share on other sites OK В
Саноринка 14856 Posted September 18, 2012 Синоптик На все мои просьбы о жалости: ты же видела, какой твой отец, как я старалась ради вас, она отвечает: не надо было с ним жить, почему ты не развелась?! Я это считаю свинством. Зачем детям чувство вины навязывать? Вот эти все "ради вас" - это просто благородное оправдание собственных решений. Дети Вас не просили "ради них". Ваша жизнь и Вы за нее ответственность несете. Дети Вам за это ничего не должны. У меня свекровь с алкоголиком всю жизнь прожила, сейчас от мужа моего тоже хочет компенсаций по принципу "я ради тебя". Поэтому могу представить, что Ваши дети чувствовать могут. Свинство это. По-другому никак назвать не могу. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Никеша 138502 Posted September 18, 2012 Saltanat Девочки, не надо Автора ругать, ей и так погано. А чего уже ругать? Все, что можно было сделать - сделано... Ей бы здорового эгоизма капельку, но...чего нет-того нет. Да при чем тут здоровый эгоизм? Здравого смысла бы не помешало - это да... Вот моя мама тоже всю жизнь сама лямку тянула, а почему? Да потому что она другой жизни не видела и не знала, все живут и она живет. Ваша мама, я так понимаю, намноооого старше автора, которая ни разу не задумалась о том, что если она другой жизни не видела, то надо хотя бы детям дать понять, что другая жизнь - есть!!! А не умиляться, что дочка ей помогала от отца деньги и алкоголь ныкать, а сын был бит отцом за то, что за маму перед алкашом заступался. Может быть, она с точки зрения жалости не могла от него уйти? Кому он нужен? Пропадет он без меня. Исконно русская жалость, да и не только русская. Да и отец он ее детям. И ни разу не задумалась она о том, что не взрослого здорового алкаша надо жалеть - пропадет, туда ему и дорога, раз сам по человечески не живет, и другим не дает? А собственных детей, за которых ОНА отвечает? Которые беззащитны, в отличии от мужа-алкоголика? Будем надеяться, что Г.Белозуб поможет Автору найти правильный путь для выхода из создавшейся ситуации. Мне кажется, автору для себя надо понять - не все вокруг виноваты в ее бедах (муж алкоголик, дети неблагодарные, мама ей помочь не могла), а сама она должна со своими иллюзиями расстаться, и работу над своей жизнью надо не с окружающих начинать, а с себя самой. Share this post Link to post Share on other sites OK В
LA_vanda 377 Posted September 18, 2012 Страшная симпатяга Детей обеспечиваете? Обеспечиваете. Готовите, убираете? видимо, на этом список функций и заканчивается а вот этого: Заботитесь-утешаете? Да. совершенно не увидела Меня бесят такие люди, как автор. Я знаю что такое алкоголики и знаю каково это жить. когда не знаешь в каком состоянии придет сегодня дорогой папочка. Хорошо, что ушел к другой и пьет, а так же мутузит уже ее последние 20 лет, а то выросла бы я как моя старшая сестра, на долю которой и выпало такое "щастье". Я точно знаю, что НИКОГДА не позволю лупить своего сына ни за что, а если за дело, то как-то словами, но никак не кулаками. А спокойно смотреть, как это пьяное чмо мутузит сыночку-кровиночку, надо иметь черствость в душе по отношению к собственным детям. Получили именно то, что вырастили. Вы на детей любви ни грамма не потратили в детстве, так чего же хотите от них сейчас? Какой любви? Какого уважения? Никогда никого не уважала просто потому что так надо. Только за поступки. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Страшная симпатяга 1 Posted September 18, 2012 Жажда жизни если вы сами ничего не добились и ноете постоянно, Скажите пожалуйста, чего это Автор не добилась. Жильё обеспечила, питание-одежду двоим(!) подросткам обеспечивает, и сама не в рванье ходит, раз работает, не на самой последней должности, думаю. Ну, извините, нету особняка на Сейшелах, так этим думаю немногие на форуме могут похвастаться. Детей вырастила, мужа от болезни-зеленого змия спасала-спасала всю жизнь, не бросила его под забором подыхать. И всё - плохая. Единственный ей "минус", -детей залюбила, расхоладила. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Проша 4436 Posted September 18, 2012 (edited) Будучи подростком както в сердцах спросила у мамы почему она не разведется с пьющим и злобствующим отцом, на что она, страдальчески приподняв бровки домиком, ответила, мол, а куда идти да и что люди и родня скажут....больше не спрашивала и уехала сама в пятнадцать лет в другой город учиться в ПТУ. Учителя школьные были удивлены, а родители восприняли как должное. Моя мама, как и автор, предпочла подставлять под удар не только себя, но и меня с сестрой. Может это любоффь называется? Противно и тошно... Когда я уже была замужем отец с третьей попытки таки закодировался, тоже видать великий интеллект мешал внять коду с первого то раза)), но перестав пить стал злобной и мнительной гадостью, что внешне конечно лучше выглядит, чем пьяный алкаш, но общаться с ним очень сложно, а любить и подавно. Поэтому не понять мне женщин терпящих в семье алкоголиков, нет к ним сочувствия...сами себя подставляют, уж такие прям хорошие, но детей то за что мучить??? Вобщем, автор по заслугам получает. Edited September 18, 2012 by Проша Share this post Link to post Share on other sites OK В
Черный тюльпан 6 Posted September 18, 2012 Синоптик Так как я всегда увлекалась психологией и психологами, время от времени хожу на приемы к ним, чтобы как-то понять свои ошибки, услышать другое мнение, найти в себе силы на дальнейшее. Неужели ни один психолог вам не дал совет: О себе тоже нужно думать. Зачем столько лет везти этот непосильный воз. Всю жизнь вы зарабатываете и снабжаете всю семью сами. В таком случае вы хозяйка ситуации. А в итоге вы прислуга, домработница и мальчик для битья. Но менять жизнь к лучшему никогда не поздно. Ваш муж действительно балласт в вашей семье. И нет никаких оснований продолжать за него держаться. Он вас только вниз тянет. А от балласта в определенные моменты избавляются. Вы от этого ничего не потеряете. С детьми труднее. Этот крест вам на всю жизнь. Что вырастили, то и получили. Распределите поровну домашние обязанности. Не помыл сын посуду, пусть едят из грязной. Не приготовила дочь ужин, пусть вообще голодные сидят. Вам нагрубили, оскорбили - никаких денег на личные расходы. Вся семья держится на вас, вот и будьте полноправной хозяйкой. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Вега Прайм 51 Posted September 18, 2012 Страшная симпатяга Почему всегда женщина плохая Потому что у женщины БЫЛ ВЫБОР. У детей выбора не было, а у неё был. У неё был выбор - спокойный сын, или постоянно избиваемый пьяным недочеловеком. У неё был выбор - спокойная девочка, умница, стремящаяся домой, а не человек, мечтающий только об одном - быстрее слинять хоть куда. Вы думаете, девочка будет счастлива в браке? Вы знаете хоть один пример, когда девочки, выходящие замуж не по любви, а лишь бы вырваться из ненавистного гнезда, были бы счастливы? Поэтому да - в несчастьях, в комплексах, пафосно - но и в будущем своих детей виновата мать. Мать, предавшая своих детей, которая положила свою жизнь, и их жизнь, к ногам алкоголика. Чего она теперь от них ждёт? Благодарности? Участия? Жалости? Это вина детей, что они чувствуют к ней презрение, ответьте? Вина детей? Или вина матери? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Saltanat 8 Posted September 18, 2012 Саноринка У меня свекровь с алкоголиком всю жизнь прожила, сейчас от мужа моего тоже хочет компенсаций по принципу "я ради тебя". Поэтому могу представить, что Ваши дети чувствовать могут. Честно говоря, я тоже этого не понимаю. Возможно, я и не права, но ведь иметь ребенка-это желание самой женщины, а не ребенка. А потом начинается, "я ради тебя", а ты... А они нас об этом просили? Нет. Это делали мы. И не думаю, что ради детей, скорее, ради самих себя. Отсюда и все вытекающие-не на той женился, не за того замуж вышла, не та работа и все не то... Почему-то родители считают себя вправе еще и выбирать спутника жизни, религию и путь, от себя добавлю, что еще и судьбу. Грустно все это. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Тришка 7402 Posted September 18, 2012 сегодня пьет муж, и мы с детьми вместе не дышим, переживаем этот период, завтра дочь приходит поздно — ругаем втроем ее, следующий срывается сын, скандалит — оставшиеся не хотят разговаривать с ним. Постоянные рокировки против кого дружим надоели. От всего этого устаешь смертельно. Говорят, безвыходных ситуации не бывает, нет — бывает! Куда деваться?! Уйти некуда. Алина, неужели вы не видите, что дети берут пример с вашего мужа? ТО, что вы каждый день против кого-то "дружите" - яркий тому пример. Ягодка опять Дура и есть. Посадила на свою шею здоровенного жеребца. Этот жеребец создает периодически адскую атмосферу в доме, по сути покалечил души собственных детей. Я согласна с вами и с теми, кто отписался до вас. Автор сама виновата во всём - продолжала жить с таким мужем, показывала тем самым пример сыну мужского поведения, заставляла дочь валандаться с пьяным папашей... Но что делать СЕЙЧАС? Пожинать плоды? Есть ли выход в ДАННЫЙ МОМЕНТ? Вот в чём вопрос. По-моему нужно менять свою жизнь и кардинально, время пришло. Тогда, возможно, дети зауважают и жизнь изменится... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Мечта поэта 181376 Posted September 18, 2012 Страшная симпатяга Детей вырастила, мужа от болезни-зеленого змия спасала-спасала всю жизнь, не бросила его под забором подыхать. И всё - плохая. Единственный ей "минус", -детей залюбила, расхоладила Если бы мне пришлось все детство пьяного папу в постель укладывать/усыплять, я бы его возненавидела. А заодно и маму, которая мне такую участь устроила. Возилась бы сама со своим алкашом, чего его на ребенка взваливать? Да еще потом удивляться, что ребенок в 16 лет готов замуж выскочить, лишь бы подальше от дома. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Альтер Эго 92043 Posted September 18, 2012 Синоптик девочка с точеной фигуркой и какие-то поклонники уже успели ей закружить голову, отсюда завышенная самооценка. А жизни еще не знает, мечтает в 18 лет уйти из дома, работать, учиться и снимать квартиру одновременно. А вчера заявила, что уж лучше выйти в 16 лет замуж. Потому что и ей дома плохо. Вот такая дурочка! Соглашусь с теми, кто дурой вас называет. Не дочь ваша дурочка, а вы! Ребенок готов от вас сбежать уже, а вы все к себе жалости ждете... никакой жалости ко мне. Да какая к вам жалость может быть? Вы свою жизнь в ад превратили - это ваше право. Но то, что вы превратили в ад жизнь ваших детей - за это вам нет никакого оправдания. Сына пьяный муж бьет, дочь укладывает алкаша спать... Уму непостижимо! За что вас жалеть то? Нет денег? Так выгоняйте вашего алканавта, глядишь и деньги появятся. И дети, видя что матери тяжело, помогут. Ан нет... Вы предпочитаете за изредка трезвые штаны держаться. И плевать вам, какой пример перед глазами у детей. Ваши сын и дочь росли в постоянном унижении - одна пьянице колыбельные пела, другой тумаки получал... Чего вы ждете? "Спасибо, мама, за наше счастливое детство?" Share this post Link to post Share on other sites OK В
Saltanat 8 Posted September 18, 2012 Тришка Есть ли выход в ДАННЫЙ МОМЕНТ? Вот в чём вопрос. Тут кто-то писал, что выхода нет только из гроба, и я с ней солидарна. Тогда, возможно, дети зауважают и жизнь изменится... А вот с этим нааамного сложнее. По-моему нужно менять свою жизнь и кардинально, время пришло. Это ясно как день. Как говорится, лучше поздно, чем никогда. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Тамара Дальневосточная 0 Posted September 18, 2012 Страшная симпатяга Получается, что счастье для детей- когда одеты и накормлены, и жить есть где, но почему тогда из благополучных семей бегут дети? Да и не заметила я особого счастья в посте автора, постоянная ругань, ссоры, скандалы- и это добилась?! Share this post Link to post Share on other sites OK В
Вега Прайм 51 Posted September 18, 2012 Мечта поэта Если бы мне пришлось все детство пьяного папу в постель укладывать/усыплять, я бы его возненавидела. А заодно и маму, которая мне такую участь устроила Некоторые считают, что достаточно накормить и портки дитю одеть - и всё, женщина справилась со своими материнскими обязанностями на 5. Слава Богу, что есть Мамы. Пусть на ужин макароны без сосиски, и пальто второй год ребёнок носит, но они вдвоём, в своём, счастливом мире. А не спрятанные у соседей, после папкиных буйств. Почему жалеют автора? У неё трагедия жизненная? У неё трагедия, ею выбранная. А у детей не трагедия? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Ягодка опять 138519 Posted September 18, 2012 Тришка Марина, ничего она менять не станет. Неужели вы не видите, что цель этого поста другая. Называется " Как сделать так, чтобы и волки были сыты и овцы целы!" Да нельзя так сделать. Менять жизнь надо, да. Сто процентов, что ничего она менять не станет, нет, 200 процентов. Ибо не понимать человек не может, а раз понимает и так живёт, значит всё останется на месте. Грустно всё это. А ведь выход и правда есть. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Страшная симпатяга 1 Posted September 18, 2012 Мечта поэта Мой отец до сих пор выпивает, бывает и до бесчувствия. И пьяные сцены в детстве видела, и ругань слышала, и драк конечно не доходило, но пару раз на моей памяти отец маму даже толкал. Ужас, скажете? Всякое было, на людях и дома когда трезв, душа-человек. Да и пьяным он не вызывал особого негатива, жалость только. А растят сейчас красавчика-сына, одевают его как модель, учат в престижном колледже. Мне много чего дали, не перечислить. Развелись бы, и чего бы мама нам-детям дала б одна? Нашла б она другого мужа, чтоб быть при том же материальном достатке, выросли бы мы теми, кем стали сейчас? А то прямо золотые мужья всем с неба падают. И как говорится, любовь не картошка, не выкинешь в окошко. Ставить в вину матери, что она не бросила отца, это подло и неэтично. И это твой отец, по отношению к нему это тоже подло. Детей - наркоманов лечат, сыновей-алкоголиков до пенсии пестуют, пенсию свою выкраивают. У детей такая же ответственность перед родителями. Как гром с ясного неба, была для меня новость, что отец подруги детства был алкоголиком и всю жизнь гонял жену и дочь. На людях это был совершенно замечательный человек во всех отношениях.Алкоголизм - это бич России, многие очень многие мужчины этим страдают. Мой муж исключение из правил, таких парней мало. Мне странно читать при любом негативе советы "развестись". Ага, и толпы поклонников золотых непьющих подвалят, и детей твоих залюбят, и в Оксфорде выучат))) Share this post Link to post Share on other sites OK В
Valeria 89 Posted September 18, 2012 Честно, мне не понятно, что ТЕПЕРЬ можно изменить? МОЖНО изменить. Именно когда это действительно - усталость. Когда уже действительно она - такая, что за гранью - только смерть в вязком болоте с пониманием того, что оно - собой же себе запружено. Тогда, в последней агонии, можно и выплеснуться из него на берег. Но это - не тот случай. Я лично видела пример механизма для человека, так же наслаждающегося собой в "благодатной" роли. Моя тетушка, благочестиво проживавшая свою "долюшку" рядом с алкоголиком-супругом (только вот он - был большим начальником, зарабатывал, и содержал семью!) и глубокопорядоШно растившая двух потребителей разного полу, исключительно из соображений красоты тернового венца на челе в своем отражении в зеркале. "Вызверилась" одним разом так, что пошли клочки той плесневелой ветоши по всем закоулочкам. Супруг - побил рекорд скорости и звука хлопка по "вылету из узкого пространства", тетушка - на вполне ей достаточном самообеспечении (а ЕЙ больше не надо - у НЕЕ больше и небыло), дети - были выстроены в стройные ряды и заблистали начищенными пуговицами на мундирах. Маму зауважали невероятно. Изначальный эгоизм страдательного самолюбования был, к счастью для всех, уничтожен эгоизмом понимания, что вложение в чужое сочувстие - неперспективно в будущем. Однако ж, здесь этого не случится, наверное. Красота самого себя в экстазе "жертвенности" дороже сына бил сына, потому что тот по малолетству не молчал на его пьяный бред и дочери Потому что и ей дома плохо. Вот такая дурочка! Конечно, дурочка. Дети вообще из дома бегут от того, что там - слишком счастливы, наверное. каждый спасался как мог © 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Альтер Эго 92043 Posted September 18, 2012 Тришка Но что делать СЕЙЧАС? Пожинать плоды? Есть ли выход в ДАННЫЙ МОМЕНТ? Вот в чём вопрос Да вы о чем вообще? Ей СЕЙЧАС надо, чтобы дети мать резко полюбили и , при этом, дольше папашу не раздражали и колыбельные ему петь продолжали. Ей надо, чтобы еще и дети прогнулись под ЕЕ мир!!! Вот что ей надо. И она недоумевает - почему сын и дочка не желают вкалывать наравне с ней, а протестуют против такой жизни? Протест в том, что маму не уважают, не ценят и не жалеют... ВОТ И ВСЕ! Нормальный человек давно бы уже нашел выход из положения. Автора все устраивает, кроме того, что еще дети не подключились к обслуживанию спившегося папашки... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Яблоко румяное 7517 Posted September 18, 2012 Уважаемая, Синоптик. Вы как-то сами себе противоречите. Пишите что всю жизнь крутились, аки белка в колесе, а муж пил и толком не работал. Так кому же вы делали лучше не уходя от него. Не понятно. Он наверно проедал и пропивал больше чем в дом приносил. Вот не понимаю я таких женщин, это все старая закалка. Развод, да ни в коем случае - тяни, тяни и тяни всю жизнь. А разве это жизнь? Спрашивается... У меня тоже такая знакомая есть, 20 лет прожила с придурком, который и пил и бил. Приехали они в наш городок из деревни, естественно ни жилья ни денег. Благо на работу нормальную устроились. Так вот она таки решилась наконец от него уйти. Конечно чего это стоило.... он ей и окна бил и убить грозил. Что говорить алкоголь делает свое дело. Ушла. Дети тоже примерно в таком же возрасте были как у вас. И как только зажили они одни, так и технику новую прикупили, и меблюшку кой-какую, пусть и на съемной квартире. И вот она говорит, что ж я такая глупая-то раньше была. Привела она себя в порядок (ох как мы снее эти деревенские платки стаскивали ). Уговаривали ее что нужно по-другому одеваться. Изменилась полностью, приехала бабулькой а стала женщиной в самом соку. Появились у нее ухажеры, тут она и любовь настоящую познала. Говорит, как в молодость вернулась. Итог: сейчас замужем за хорошим работящим человеком, дети самостоятельные(хотя конечно тоже проблемы были). Всем хорошо. Плохо только мужу бывшему - один он остался. Но кто виноват-то? Удачи вам, Синоптик, выбирайтесь из этого скорее. Жизнь - то проходит. А у детей ваших период созревания такой, да еще усложненный семейными дрязгами. Им сейчас кажется,что их никто не понимает. Время должно все расставить все по своим местам. Будут у них свои семьи и придет осознание всего. В общем по-другому на все глянут. Не отчаивайтесь. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Ягодка опять 138519 Posted September 18, 2012 Страшная симпатяга Мне странно читать при любом негативе советы "развестись". Ага, и толпы поклонников золотых непьющих подвалят, и детей твоих залюбят, и в Оксфорде выучат))) Ну в истории автора детей папашка любит? НЕ могу согласиться, что да. Выбор есть - дети или водка, водка любимее. Может ОН их в Окфорде выучил? Нет? А какая польза от такого вот отца? Ну хоть одну мне назовите? Только про доброту не надо, я в курсе. Я вот от такого одни минусы вижу как в моральном плане для семьи, так и в материальном. На что способен вот такой индивидум? Share this post Link to post Share on other sites OK В
фасолинка 14188 Posted September 18, 2012 Страшная симпатяга Развелись бы, и чего бы мама нам-детям дала б одна? Может быть, мама просто была бы счастлива, а не жертвовала собой ради модельной одежды детей? А то эгоизм аж зашкаливает - терпи, мама, пьяного скандалиста ради престижных колледжей и материального достатка. Ягодка опять ничего она менять не станет. Конечно, не станет. Ей не повезло с детьми: в домашнем аду отчего-то не выросли ангелы. Сын больше не подставляется под папины кулаки, дочь перестала укладывать папу спать и выливать водку. Телевизор опять же неправильно воспитывает. Чем скорее дети покинут отчий кров, тем лучше для них. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Страшная симпатяга 1 Posted September 18, 2012 Ягодка опять Думаю, не все в этом мире измеряется исключительно пользой. Плохо зарабатывает - в топку. Болен - в топку. Замечательная конечно позиция. Автор пишет, что муж бывал ласков, значит это многократно перевесило, и не нам и не их детям, её судить и бичевать. фасолинка Маму жертвовать собой никто не заставлял, она сама такой путь выбрала. Значит ей нравилось. И отца я буду любить какой бы он ни был. И сейчас его ограждаю от всего, вчера вон глюкометр ему подбирали вместе и книжку электорнную с его любимыми книгами подарила. Вместо того чтоб визжать. что он мне недодал, и плохо себя вел. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Вега Прайм 51 Posted September 18, 2012 (edited) Страшная симпатяга и детей твоих залюбят, и в Оксфорде выучат))) Из истории автора отец что, залюбил своих детей, да? Вы к Оксфорде учились? Нет? Тогда к чему упоминание о нём? многие очень многие мужчины этим страдают ИМХО, но такая установка у 100% детей, выросших в семье, где папка бухал. Вот извините, я с вами не согласна совершенно. У нас в семье не пили, отца два раза видела выпившим, за всю жизнь. И что интересно - и вокруг нас нет пьяни и драни. Все нормальные мужики, работающие, которые могут выпить на праздник или под шашлык, а не пьющие до уссыку. Автор пишет, что муж бывал ласков, значит это многократно перевесило, и не нам и не их детям, её судить и бичевать. Ой, не могу, меня ща Кондрашка хватит. Вы это серьёзно? Edited September 18, 2012 by Мадж Share this post Link to post Share on other sites OK В
Ягодка опять 138519 Posted September 18, 2012 Страшная симпатяга Думаю, не все в этом мире измеряется исключительно пользой. Плохо зарабатывает - в топку. Болен - в топку. Когда касается жизни детей - то ВСЁ! Неправда ваша! НЕ приписывайте мне своих домыслов. Я говорю о алкоголике, который даже то, что заработает, то пропьёт. А не о заболевшем человеке. муж бывал ласков, значит это многократно перевесило Желаю ей дальнейшей жизни с этим ласковым мужчиной. А за что страдали всю жизнь дети, вы не скажете? Share this post Link to post Share on other sites OK В
