Или роды или развод

[Крис 0]

Мадж

Извините, больше не повторится! Сорри за офф.

[Дейзи 16 644]

Противоположная история, но аналогию вызывает.

На просторах интернета повстречались с моей первой учительницей, связь с которой прекратилась почти 20 лет назад. А тут встретились. Разговорились. Она на фото с девчушечкой, спросить внучка ли, я постеснялась... Она рассказала сама.

Пока она у нас учительствовала, у них с мужем были 2 дочери. Потом долгое время дети не получались, хотя они ОБА, с ее слов, хотели еще одного ребенка.

Потом они попадают в аварию, она очень сильно пострадала. Тяжелая черепно-мозговая травма, выбитый глаз. Психоневрологическая клиника. Инвалидность.

И перед 40-летним юбилеем она чувствует, что беременна.

Муж без всяких разговоров стал отправлять на аборт. Она ни в какую не соглашалась. Тогда пошел в ход ультиматум: "Или аборт, или уйду!"

Ни минуты не сомневаясь, что это блеф со стороны мужа, беременность ею оставляется. Муж уходит.

Чуть позже становится ясно, что к "солнечной", которая периодически "всплывала" на протяжении всей их супружеской жизни.

Дети, первые дочери, встали на сторону отца. Отсудили у нее доли в квартире. С ней не общаются вообще! Она получает пенсию по инвалидности, и копеечные алименты с пенсии бывшего мужа, он военный пенсионер.

Так вот. 13 лет после ухода мужа моя учительница горюет и клянет "солнечную", что увела у нее мужа, разрушила семью, оставила дочь без отца.

А по мне, и мое мнение учительница не слышит, что уход был задуман давно, был лишь нужен повод. Он его дождался!

И муж Автора уйдет независимо от того, родит она, или нет. Там где СЕМЬЯ, и любовь - ультиматумы не выставляются, там договариваются.

[Лавка антиквара 108 237]

Дейзи

А по мне, и мое мнение учительница не слышит, что уход был задуман давно, был лишь нужен повод. Он его дождался!

И муж Автора уйдет независимо от того, родит она, или нет.

Ну да. Если в первом акте ружье висит на стене, в последнем оно выстрелит.

Если хоть раз человек произнес слова в качестве шантажа "Если так не сделаешь, я уйду!" он все равно обязательно уйдет. Можно сказать, ружье уже повесил.

Кстати, это вовсе не означает, что повод искал. Просто в какой-то момент дал выход подсознательному.

[Собака Злая 1]

Канцелярская крыса

Если хоть раз человек произнес слова в качестве шантажа "Если так не сделаешь, я уйду!" он все равно обязательно уйдет.

Да ну хватит вам, иногда многое сказано на эмоциях.

[Лавка антиквара 108 237]

Собака Злая

Да ну хватит вам, иногда многое сказано на эмоциях.

Верно, именно в этом состоянии подсознательное и вырывается легче всего.

Но.. если сказано один раз, можно как бы и забыть. А если говорится с каким-то упорством, как у автора

Такое ощущение, что муж специально выдвинул практически невыполнимое условие.

Он еще бы в полтинник стал требовать "роди!"

[Социолог 17]

Собака Злая

иногда многое сказано на эмоциях.

Один раз можно сказать на эмоциях, ну два, но не месяц (или больше уже).

Крис

А какая сейчас обстановка в доме - холодная война, нейтралитет, активное поддержание иллюзии счастья?

[Крис 0]

Социолог

А какая сейчас обстановка в доме

Сейчас я прохожу обследование.

Он ждет, что врачи не найдут ничего такого, что можно запретить беременеть. Я-наоборот, жду, что найдут что-то ужасное, и скажут, нет, нельзя.

[Собака Злая 1]

Канцелярская крыса

Верно, именно в этом состоянии подсознательное и вырывается легче всего.

А иногда это пусть и сомнительный, но способ удержать человека. Да, некрасиво, глупо, но многие прибегают к такому давлению. К примеру "выбирай, ехать одному (одной) в отпуск или семья". И вот в этом случае все равно надежда, что человек выберет семью, да что там говорить - нормальный человек и выберет семью. Но опять же ультиматумы, условия...Нужна договоренность до брака, нужно отвечать за слова. А когда жена, к примеру, в уязвимом положении, даже пускай легкая, но беременность, а тут еще мелкие уже рожденные и муж заявляет "у меня отпуск, детей оставить не с кем, поэтому еду один". Вот тут и включается механизм этих серьезных ультиматумов. Да, возможно, сохранять брак с таким человеком нет смысла, но опять же - жена понимает свое положение, свое бессилие и еще надо думать о детях.

Социолог

Один раз можно сказать на эмоциях, ну два, но не месяц (или больше уже).

Да это понятно. Потом просто включается "привыкание", партнер понимает, что все это блеф и козырять уже не чем. Я повторюсь - это плохой, некрасивый, мерзкий способ манипуляции, но не могу заявить с уверенностью, что он бесполезен в каких-то случаях.

[Аннет Шерер 0]

Плохо то, что муж может на стороне этого второго ребёнка родить, даже если потом "поймёт и приползёт", будет куча заморочек с алиментами, общением, наследством... Жизнь уже будет не та.

Это я ни в коем случае не к тому, что надо рожать второго. По мне, тут что-то нечисто.

[Женская логика 28 765]

Дейзи

Тогда пошел в ход ультиматум: "Или аборт, или уйду!"

Вы знаете, у меня тоже аналогии проводятся с историей Автора. Да, я против ультиматумов в любом их виде. Но тут тоже прозвучало твердое "не хочу" мужа.

Для меня в чем разница? Вот если Крис не согласится родить ребенка, то в жизни ее мужа ничего принципиально не меняется. Будут жить, как привыкли. А в случае с учительницей от мужа требовалось кардинально поменять свою жизнь, материальное положение ухудшается, времени меньше, сил тоже - уже не молодой. Мужчина свои возможности+свое нежелание прикинул и решил, что не потянет.

Тут задавали вопрос: что важнее "хотелки" или "нехотелки". Так в данном случае считаю, что "нехотелки" кого-либо из супругов должны перевешивать, если семью хочешь сохранить. "Хочу" можно и другое придумать. Если уж такая любовь к детям можно в интернат идти работать или детский сад, ничего не меняя в жизни супруга.

[Крымчанка 1]

Крис

Сейчас я прохожу обследование.

Он ждет, что врачи не найдут ничего такого, что можно запретить беременеть. Я-наоборот, жду, что найдут что-то ужасное, и скажут, нет, нельзя.

Да блин, а если скажут можно рожать? Пойдёте на уступки и будете рожать? Может наврать мужу, что нельзя рожать? Или может всё-таки пошлёте его куда подальше и на развод? Нафиг он вам такой?

[Женская логика 28 765]

Крымчанка

Да блин, а если скажут можно рожать? Пойдёте на уступки и будете рожать?

Мне кажется, на себя такую ответственность ни один врач не возьмет. Всегда предупреждают о риске. Конечно, категорического запрета может и не быть, но здоровье Автора и правда не идеально. Чего выдумывать? В подобных случаях, врачи могут согласиться с большим желанием женщины родить, и то возьмут под тщательное наблюдение, а уж порекомендовать

[Женская логика 28 765]

Крис

Мне думается, что акцент на здоровье в Вашем случае самый правильный выход. Только, не ждите чудес в виде волшебной справки. А еще не накликайте себе какую-нибудь болячку!

По-моему, не надо здесь тянуть время или врать, а просто высказать опасения, что можете не выдержать процесса родов или стать инвалидом - а Вам еще ребенка надо поднять и внуков поняньчить.

И еще, мне кажется, проблемы со здоровьем будут отличным выходом для Вашего мужа, чтобы выйти из этой ситуации с ультиматумом достойно (если он вообще хочет из нее выходить, а не лыжи навострил). Говорите - врачи не рекомендуют и высказывают серьезные опасения. Я вообще удивляюсь, как можно сделать вывод о безопасности беременности и родов на том основании, что женщина легко "залетает"?

[Пасодобль 0]

Я не пойму, с какой целью муж автора собрался разводиться?

Со слов Крис, ребенка он хочет именно от нее, другой женщины на 90% нет, с собственным, уже существующим, сыном собирается общение ограничить (ибо иначе не получится), семья идеальная до того, что знакомым будет неудобно сказать.

В чем ему профит?

Изменено 28 Сентября 2012 пользователем Пасодобль

[Землемер 487]

Если мужик настойчиво озвучивает мысль о разводе, тем более в ультимативной форме, скорее всего это значит, что он подготовил пути к отступлению и настелил себе стог соломы где-то в другом месте, и теперь только ищет подходящей оказии. А трудновыполнимое требование к жене... Он же взрослый человек, прекрасно понимает и возраст, и состояние здоровья, и материальное положение.

Не родит жена - изобразит глубокую оскорблённость и свалит, типа, я ж предупреждал! а ты проигнорировала, сама и виновата, а я своё слово держу! Не скучай, солнышко... А родит - ну куда ж деваться, поставит другое заведомо невыполнимое условие или будет методично портить жене жизнь, ненавязчиво подталкивая её к самостоятельной мысли о разводе.

Пообещать-то что угодно можно, и пелёнки лично менять, и работать за троих, только потом можно с тем же успехом говорить, что я и так устал, тяжело всё-таки работать в таком возрасте, и вообще приболел, меня бы кто пожалел... Ведь любимая мужская поговорка какая? Наше дело не рожать... Ну и далее по тексту.

Да нет, конечно, замечательно, если муж на самом деле честный человек, лишённый коварных замыслов, и просто решил тряхнуть стариной, пока ещё есть чем трясти. Может, у него родительские чувства только просыпаются. Автор лучше знает своего мужа и может распознать его мотивы, если хорошо покопается. В любом случае, пусть у них всё будет хорошо.

[Пасодобль 0]

Возможно, кто-то пишет кандидатскую на тему "Кризис супругов среднего возраста", набирает материал. Отсюда много постов и любопытный взгляд со стороны большого числа участников.

То что автор не Камри - 100% - стиль речи иной и приоритеты другие. Да в общем не о том тема.

Изменено 28 Сентября 2012 пользователем Пасодобль

[ЮльСанна 1 105]

Поддержу Землемер. Подавать на развод в данной ситуации - крайне странно.

Ребенка должны хотеть оба родителя. Если один не хочет - уже проблема.

Да и в сорок лет рожать - не айс. И для мамы, и для ребенка.

[Землемер 487]

Диссертация - дело хорошее. Сегодня диссертация, а завтра, глядишь, и самой (самому) в жизни пригодятся полученные сведения. Всё польза человеку.

Изменено 29 Сентября 2012 пользователем Землемер

[Ladys 0]

Автор, я бы еще поняла вашего мужа, если бы у вас не было детей. А в данной ситуации внезапное требование еще одного ребенка выглядит какой-то блажью. Рожать - вам, кормить - вам. Да и наверняка большая часть ухода за ребенком тоже ляжет на вас, что бы муж вам не говорил сейчас. Решать вам, но, на мой взгляд, ваш муж ведет себя эгоистично и совсем о вас не думает. Потакать его желанию - это большой риск для вас. Хитрить - тоже не вариант. Того, кто хитрит, всегда можно перехитрить. Я бы прямо сказала, что не буду рожать второго и точка. Следующий ход за ним. Если реально на развод подаст, то это еще неизвестно, кому в этой ситуации повезло, а кому - нет.

Изменено 29 Сентября 2012 пользователем Ladys

[MargoRito 0]

сложный вопрос, посоветовать тоже трудно.. развод - это конечно слишком резко, но если вы готовы к нему, и на столько не хотите рожать - то решение проблемы разводом - как вариант.., .. но если же всё таки вы почувствуете что не сможете без мужа- и решитесь на ребёночка хотя в вашем возрасте это очень сложно, сначала необходимо проконсультироваться у врачей.. но трудно вам будет, если ребёнок не желанный( тяжело конечно,если муж на столько категоричен (

[Крис 0]

Крымчанка

Может наврать мужу, что нельзя рожать?

Голословному вранью не поверит. Потребует справку с диагнозом, почему нельзя.

Нафиг он вам такой?

Но в остальном-то нормальный, хороший....

Теща через месяц

проблемы со здоровьем будут отличным выходом

На это и рассчитываю, спасибо Вам.

Пасодобль

В чем ему профит?

Вот и я не пойму! Совсем крыша поехала.....

кто-то пишет кандидатскую на тему "Кризис супругов среднего возраста",

Если бы......

Ladys

я бы еще поняла вашего мужа, если бы у вас не было детей.

Я ему говорила тоже самое, как оглох, хочу и все!

требование еще одного ребенка выглядит какой-то блажью.

Согласна!

Если реально на развод подаст, то это еще неизвестно, кому в этой ситуации повезло, а кому - нет.

Да понимаю я все, но блин жаль все рушить из-за блажи...

MargoRito

но если же всё таки вы почувствуете что не сможете без мужа- и решитесь на ребёночка

Не настолько не смогу, чтобы решиться на ребенка.....

[Крымчанка 1]

Крис

Может наврать мужу, что нельзя рожать?

Голословному вранью не поверит. Потребует справку с диагнозом, почему нельзя.

Я бы вам посоветовала справочку купить, но боюсь меня здесь помидорами закидают. Но вы подумайте.

проблемы со здоровьем будут отличным выходом

На это и рассчитываю, спасибо Вам.

Пасодобль

Да ну нафиг такой выход. Желаю всё-таки, чтоб вы были здоровы. Блин бедные женщины, на что только не рассчитывают, чтоб с мужем был порядок.

[Крис 0]

Крымчанка

бедные женщины, на что только не рассчитывают, чтоб с мужем был порядок.

Ага, а точнее, чтоб сохранить так называемую погоду в доме.

Не, был бы плохой мужик, коленом под зад, и делов-то, а так.....

Муж нормальный, не пьет не бьет, быт, досуг, доходы, все пополам. Радости и горести тоже. Сына обожает, что взаимно...... Меня тоже ничем не обделяет, и тут..... как гром среди ясного неба Сказал бы кто такое год назад, ни за что бы не поверила.....

[Живущая в Сети 193]

Крис

Сказал бы кто такое год назад, ни за что бы не поверила.....

Естественно, все мы считаем своих мужей хорошими - иначе зачем бы с ними жить? Другое дело, что ультиматум, да особенно такой - очень отвратителен.

Можно же просто сказать - я не хочу и не буду рожать? Хочешь - разводись. Вот и всё. Мало кто из мужиков по собственной инициативе разводится. Когда поймёт, что не родите ему - будет делать выбор.

[Крис 0]

Живущая в Сети

ультиматум, да особенно такой - очень отвратителен.

Да, Вы правы. Получается все прожитые года коту под хвост.

Можно же просто сказать - я не хочу и не буду рожать? Хочешь - разводись. Вот и всё.

Так с этого все и началось.

Мне было сказано, что ни одна нормальная женщина, не откажется родить любимому мужчине, и далее по тексту.

Хочешь - разводись.

Так ведь м сказала, и ушел. А ребенок..... нынешний, существующий, как с ним? Поэтому и взяла некий тайм-аут, чтоб попытаться доказать, что просто не могу по сотоянию здоровья. Короче загнала себя в угол, а выхода всё нет....