Что такое чувства верующих?

[Governor 272]

Помещаю в рубрику "непознанное", ибо для меня (и, уверен, для очень многих, включая авторов законопроекта) это действительно непознанное.

Итак, что же это за чувства?

Я хочу знать это, чтобы ненароком не оскорбить.

Если я в сердцах публично крикну привычное слово "Чёрт!" - это будет оскорблением?

Если я публично скажу "Бога нет" - это будет оскорблением?

Если я куплю и съем свинину?

Если пройду мимо церкви и не перекрещусь?

Если продам найденный на улице серебряный крестик? Если его переплавлю?

Если буду работать в субботу? В воскресенье?

Если напишу "бог" с маленькой буквы?

Если буду утверждать, что жизнь зародилась путём эволюции и не за 6 дней, а за миллиарды лет?

Если по отношению к фанатикам с крестами употреблю слово "православнутые"? Или "диагноз" "православие головного мозга" (ПГМ)? Или, скажем, исламнутые, торнутые, бхагават-гитнутые...

Чувства каких именно верующих нельзя оскорблять? Всех? И даже верящих в летающего макаронного монстра?

[Беломорканал 17 300]

Governor

Итак, что же это за чувства?

Примерно как чувство ребёнка к своим родителям.

[Лавка антиквара 108 011]

Governor

Если я в сердцах публично крикну привычное слово "Чёрт!" - это будет оскорблением?

Нет.

Если я публично скажу "Бога нет" - это будет оскорблением?

Нет. Хотя было бы правильнее сказать "Для МЕНЯ Бога нет!"

Если я куплю и съем свинину?

Нет. Это Ваш выбор. У нас на рынке представители мусульманских национальностей свинину эту продают и желают приятного аппетита. Сами не едят.

Если пройду мимо церкви и не перекрещусь?

Зачем, если Вы не верите? Я тоже не бью поклоны проходя мимо мечети.

Ну и т.д.

Вы странные вопросы задаете.

У Вас есть жена и дети?

Вы подумайте, какое поведение, какие высказывания в их адрес Вас бы оскорбили и найдете ответы на свои вопросы.

Беломорканал

Примерно как чувство ребёнка к своим родителям.

Ну да. И родители тоже. Обязательно.

[Governor 272]

Канцелярская крыса

У Вас есть жена и дети?

Вы подумайте, какое поведение, какие высказывания в их адрес Вас бы оскорбили и найдете ответы на свои вопросы.

Да, есть. Но существует в УК статья "Оскорбление" и то, что меня бы оскорбило под неё вполне подходит. А вот про религиозные чувства мне непонятно.

Ведь у всех разные предстваления о допустимом, соответственно, то что один верующий считает совершенно нормальным (привет мусульманам-торговцам свининой), то другой сочтёт оскорблением.

И чёрт бы с ним, но теперь он может пойти и накатать заявление!

Мне кажется, обычный суд с такими делами просто не справится. Нужно вводить для рассмотрения дел по этой статье специальный суд со специалистами, глубоко разбирающимися в данном вопросе. Уже и название есть - "Святая Инквизиция".

Будет очень органично смотреться в нашем пейзаже...

[Лавка антиквара 108 011]

Governor

Но существует в УК статья "Оскорбление" и то, что меня бы оскорбило под неё вполне подходит.

А, значит, есть такие вещи, которые бы Вас оскорбили, да?

А вот про религиозные чувства мне непонятно.

Я Вам привела аналогию.

И чёрт бы с ним, но теперь он может пойти и накатать заявление!

Все верно. Значит надо научиться думать, прежде чем молоть языком и что-то делать.

[Магнитное поле 9 173]

Governor

А Вы сами не различаете? Одно дело думать, что там вам в голову взбредет, или танцевать как угодно в своем доме. Или притащиться в чужой дом и там плясать-разглагольствовать.

[Governor 272]

Канцелярская крыса

Значит надо научиться думать, прежде чем молоть языком и что-то делать.

Некоторых верующих глубоко оскорбляет само существование людей неверующих или верующих во что-то другое. Например, членов Аль-Каиды. Или организаторов крестовых походов.

И что теперь - застрелиться?

[Лавина 143]

Беломорканал

Примерно как чувство ребёнка к своим родителям.

По-моему, сравнение некорректно. Чувства к родителям тоже могут быть разными. И далеко не всегда это поклонение.

[Лавка антиквара 108 011]

Governor

Некоторых верующих глубоко оскорбляет само существование людей неверующих

Ну так некоторых неверующих глубоко оскорбляет само существование верующих. И что, пойти застрелиться?

А не пробовали просто НЕ ЛЕЗТЬ?

[Governor 272]

Тесла

А Вы сами не различаете? Одно дело думать, что там вам в голову взбредет, или танцевать как угодно в своем доме. Или притащиться в чужой дом и там плясать-разглагольствовать.

Существует статья "Хулиганство" под которую замечательно попадают выходки в публичном месте. Но вводя понятие "оскорбление чувств верующих" мы становимся на очень скользкий путь, который (не успеем оглянуться) приведёт нас в государство типа ИРИ (Исламскую Республику Иран), где церковь определяет всю жизнь общества. Вы хотите жить в таком государстве? Я нет.

[Лавка антиквара 108 011]

Governor

Вы хотите жить в таком государстве? Я нет.

Слушайте, да Вы вообще хотите жить в этом государстве?

Вас не устраивает абсолютно ничего.

Вас лишь устраивает борьба ради борьбы. Грызня ради грызни и прочее.

Вам все время крови хочется чьей-то.

Вы не пробовали просто жить?

Ну если уж адреналин прет, попробуйте пейнтбол.

Некоторым, говорят, помогает.

[Governor 272]

Канцелярская крыса

Ну так некоторых неверующих глубоко оскорбляет само существование верующих. И что, пойти застрелиться?

А не пробовали просто НЕ ЛЕЗТЬ?

Меня не оскорбляет существование неверующих. Но даже если бы и оскорбляло, то я ничего не смог бы предъявить суду, ведь предлагаемый закон защищает только права верующих. Неверующие становятся людьми второго сорта, у которых меньше прав. Их (анти?)религиозные чувства никто не защищает.

[Маша Яблочкина 4 674]

Governor

Вы интересную тему подняли. Только мне кажется, сейчас ничего толкового не выйдет. Вы уже в первом посте передергиваете. По мне так

Если я куплю и съем свинину?

Если буду утверждать, что жизнь зародилась путём эволюции и не за 6 дней, а за миллиарды лет?

Некоторых верующих глубоко оскорбляет само существование людей неверующих или верующих во что-то другое.

вообще не имеет ничего общего с верой.

Потому что универсальный критерий Иисус еще две тысячи лет вывел - относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Если видеть в соседе прежде всего человека, которому может быть больно, то все вопросы отпадут сами собой.

[Лавка антиквара 108 011]

Governor

Меня не оскорбляет существование неверующих.

Ну так еще бы Вас оскорбляет существование верующих и что их чувства нельзя оскорблять. С этим мы разобрались.

Меня, кстати, существование неверующих тоже никак не оскорбляет. Само по себе существование. Пока они не начинают истерично что-то там выкрикивать.

Неверующие становятся людьми второго сорта, у которых меньше прав.

Да бросьте. Права у всех одинаковые.

Как мне недозволительно будет в Вас плевать, потому что Вы неверующий. Так и Вам недозволительно будет плевать в меня, потому что я верующая.

Но только Ваши чувства оскорбить не чем, потому что Вы не верите.

А наши есть чем - оскорбив наши ценности.

Все. У Вас опять спор ради спора

[Governor 272]

Канцелярская крыса

Слушайте, да Вы вообще хотите жить в этом государстве?

- Девушка, я вам нравлюсь?

- Нет

- А вот тот, в ватнике?

- Господи, ну и рожа!!!

- Вот видите, так что давайте по-хорошему!

(с) В.А.Ш.

Если бы я не хотел жить в России, нашёл бы способ уехать. Но беда в том, что я патриот, и без России своей жизни не мыслю. И в борьбу вступил от того, что мне больно видеть, вот что превращают мою Родину. Было бы всё равно, так махнул бы рукой, зачем нервы зря трепать?

[Маша Яблочкина 4 674]

Канцелярская крыса

Как мне недозволительно будет в Вас плевать, потому что Вы неверующий. Так и Вам недозволительно будет плевать в меня, потому что я верующая.

Насчет плевков сложный вопрос. Как вы считаете, подпись Гвадианы не является ли плевком в атеистов?

[Governor 272]

Маша Яблочкина

Вы о нравственности, а тут речь о ЗАКОНЕ.

[Лавка антиквара 108 011]

Governor

Вы знаете, я тоже патриот. И тоже без России жизни не мыслю. Но... меня все устраивает! Мне хорошо жить в России. И я не хочу, чтобы некоторые героически регулярно устраивали в стране революции, перевороты.

Поэтому к подобным горячим революционерам у меня стойкое предубеждение. Жить они мне мешают своими революциями и переворотами.

Вы хотите жить в России? Живите, но не мешайте другим, кому НРАВИТСЯ и кому хорошо.

Так же и с верующими. Верят люди - Вы им просто не мешайте, как я уже сказала НЕ ЛЕЗЬТЕ.

А просто займитесь СВОЕЙ жизнью и сделайте ее лучше.

Маша Яблочкина

Как вы считаете, подпись Гвадианы не является ли плевком в атеистов?

Не знаю, не читала, не видела

Надеюсь, моя подпись не является плевком в адрес тех, к кому не обращены признания в любви

[Дикая хозяйка 276]

Governor

Вы о нравственности, а тут речь о ЗАКОНЕ. 

До чего ж вы любите на пустом месте турусы на колесах городить. Закона еще нет. формулировка признаков оскорблений там должна быть прописана. Так, может, тогда и поговорим? Предметно.

[Тыблочко 3 181]

Оскорбле́ние — умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженном в неприличной форме.

Оскорбление может быть нанесено в виде высказывания (словесно, письменно) или в виде действия (пощёчина, плевок, неприличный жест), а также публично или в отсутствие объекта оскорбления. Во многих странах оскорбление считается преступлением.

В отличие от клеветы, оскорбление не несёт в себе сведений, позорящих потерпевшего. Оскорбление заключается в негативной оценке личности человека, его качествам, поведению, причём в форме, противоречащей установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали.

Каюсь, это Википедия. Но в первом абзаце понятно написано что есть оскорбление. Думаете, суд не сможет решить, какой поступок есть "умышленное унижение чести и достоинства", а какой - нет?

Вроде бы понятно все. Или спор ради спора?

[Люська 8 531]

Канцелярская крыса

А не пробовали просто НЕ ЛЕЗТЬ?

Согласна с вами. А тогда к чему этот закон???

Как определить оскорбление чувств? Если я перекрещусь в присутствии мусульманина, а он решит, что я оскорбляю его чувства?

Многих оскорбляют платки на девушках. А других многих - их отсутствие.

Вместо того, чтобы создавать толерантное, терпимое, уважающее себя и других общество (это и есть НЕ ЛЕЗТЬ), создается очередной закон, непонятно на что направленный.

Примерно как чувство ребёнка к своим родителям.

Ну если на то пошло, оскорбление моей мамы какой-нибудь теткой в автобусе, к примеру, затронет мои чувства в тыщу раз сильнее, чем выступление тех же пусек. Тетку на три года в тюрьму????

Меня, кстати, существование неверующих тоже никак не оскорбляет. Само по себе существование. Пока они не начинают истерично что-то там выкрикивать.

А меня существование верующих никак не оскорбляет. Пока ОНИ не начинают что-то там выкрикивать.

[Stella Polare 48 212]

Governor

Некоторых верующих глубоко оскорбляет само существование людей неверующих или верующих во что-то другое.

Есть люди истинно верующие, которые думают примерно так:

- если кто-то скажет, что Бога нет - Бог от этого не перестанет существовать;

- если кто-то поступает плохо (переплавляет крестик, оскорбляет Бога и прочее), то Бог его простит. Или накажет. В любом случае, Бог сам решит как поступать с тем или иным человеком.

Так думают истинно верующие. Они не берут на себя смелость осудить человека, поступающего не по заповедям. А так как любой человек - греховное существо, то каждому из нас тяжело жить по заповедям Божьим. И главное для верующих не количество наложенных крестов, не правильность слов молитвы, а главное то, что Бог - в самом сердце. И когда верующему человеку тяжело, ему не обязательно бежать в церковь. Он может обратиться к Богу и так, и Бог его услышит. А самое главное, верующий обращается к Богу тогда, когда ему хорошо, он обязательно поблагодарит Бога за всё, что есть в его жизни.

А ещё есть фанатики, которые нетерпимы к инаковерующим и прочим поступкам человеческим. Фанатики могут не осознавать, что напрямую нарушают одну из главных заповедей "возлюби ближнего своего". И за это они тоже несут ответственность перед Богом. Но не людям судить об этом.

А оскорблённое чувство... оскорбиться значит осудить. А что говорит Бог? "Не судите да не судимы..." Верующий может только помолиться за того, кто нарушил заповеди...

[Лавка антиквара 108 011]

Люська

А тогда к чему этот закон???

Низнаю.

Я не в Госдуме, вообще-то сижу.

Ну если на то пошло, оскорбление моей мамы какой-нибудь теткой в автобусе, к примеру, затронет мои чувства в тыщу раз сильнее, чем выступление тех же пусек.

Подавайте в суд. Кстати вполне можно получить хотя бы материальную компенсацию.

Но.. это задело чувства только одного человека, Ваши чувства.

А верующих гораздо больше. Это, если хотите электорат и сила.

[Ягодка опять 138 437]

Governor

Определение " оскорбление" и правда очень размыто. Вот что вы перечислили, я не считаю оскорблением. НО желающий оскорбиться может и посчитать. А некоторые не считают оскорблением пляски в церкви.

И верующие, и неверующие - одинаковые люди своей страны. Нужно не оскорблять чувства и тех, и других. Как говорится " давайте жить дружно".

А остальные деяния попадают под "хулиганство" или "оскорбления чести и достоинства," например.

[Маша Яблочкина 4 674]

Governor

Вы о нравственности, а тут речь о ЗАКОНЕ.

Вот я хотела привести цитату, но Тыблочко меня опередила. Если не вдаваться в нравственность и прочие тонкие материи, то определяющее слово здесь умышленное. Для признания вины суд должен удостовериться в том, что преступление совершенно умышленно. А так как у нас презумпция невиновности, то стороне обвинения нужно сильно постараться, что в поедании вами свинины есть сознательное намерение оскорбить верующего.