"Разведенки" и женщины с ребенком.

[Злобынюшка 131 379]

Только что, Барышня-крестьянка сказал:

Женился на женщине с детьми - будь отцом, а вы, дети, уважайте и слушайтесь.

Дети уважают не по команде.:)))) А на основании поступков и привитых качеств. И уклад должен быть, жена должна уважать мужа, если уважает жена, будут и дети так же относиться. Не за что ей его уважать, дети видят...перенимают...

[Барышня-крестьянка 3 205]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Дети уважают не по команде.:))))

Да. "А мужики-то не знают"))) Думают, "взял" её - и они должны проникнуться. Эта точка зрения и среди женщин популярна ещё. 

 

Ковбой,  это не к Вам конкретно.

[Жизнь продолжается 89 398]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

будут и дети так же относиться. Не за что ей его уважать, дети видят...перенимают...

Ну вообще-то и с родными нормальными отцами отношения не всегда хорошие. 

[Декабристка 4 026]

3 часа назад, Лара Фабиан сказал:

Я, конечно, не занимаю первые строчки в списке всё помнящих форумчан и могу ошибиться, но, насколько, помню, негативные отзывы пошли, тогда, когда выросшие сыновья начали говорить, что "ты никто и звать тебя никак".

Зачастую мужчины и не хотят ввязываться в воспитание детей жены, чтобы в итоге эти слова не услышать "Ты мне никто, ты мне не отец". Это родных детей любят безусловно и многое им прощают. Навряд ли Ковбой сейчас посоветует молодому парню повторить его подвиг. Делать добро и бросать его в воду.

[Vik 1 393]

6 часов назад, Лара Фабиан сказал:

А мне кажется проблема еще в том, что женщины сами хотят вот таких "хороших мальчиков", потому что легко управляемый, а потом ждут великих свершений от него. И не дожидаются, естественно.

Или мало что понимают в 20 (18, 25, у кого сколько) лет. Думают, что главное в семейном счастье - соединить свою судьбу с любимым. И любить друг друга   . 

 

6 часов назад, Marinayanas сказал:

А какой смысл вообще начинать перевоспитывать взрослых людей?  Достаточно просто не выходить за них замуж. Или развестись, коль уже сделала ошибку.  

Дык, сохранять семью, если замуж уже вышла, и у вас дети. "Муж-то/ отец-то он неплохой...." И далее по тексту.

В Интернете много советов на тему того, что женщины сами не дают мужчине принимать решения, нести ответственность за семью, мол, изменись сама, измени своё отношение - и он, его отношение изменится.

Не работает это . Если мужчине "не надо", не работает.

А было бы "надо" самому, так сам бы за семью отвечал, старался нужды семьи обеспечить, проблемы решить, без каких-то особых плясок женщины вокруг. Базового уважения и восхищения любимым бы хватило. И не стала бы его когда-то любимая женщина - "разведёнкой", а дети - "прицепами".

Изменено 25 Февраля 2019 пользователем Vik

[Злобынюшка 131 379]

2 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну вообще-то и с родными нормальными отцами отношения не всегда хорошие. 

Так я и об этом тоже.

 

1 час назад, Декабристка сказал:

Это родных детей любят безусловно и многое им прощают.

И то не всегда.

[Ковбой 22 808]

7 часов назад, Одесситка сказал:

Потом сравним горькие судьбы наших бывших мужей и свою  счастливую действительность и может даже порадуемся, тому кАк хорошо живут одинокие разведёнки со своими прицепами по сравнению с бедным-нищастными страдальцами-космонавтами и даже @Ковбой возможно перестанет удивляться, почему мы имеем наглость просчитывать насколько мужчина потенциально способен ухудшить жизнь нам и нашим детям, если вдруг блахародно снизойдёт до создания семьи с кем-то из нас, падших женщин, "не сумевших сохранить брак" со своими космонавтами   

Навряд ли это меня перестанет удивлять потому что детей я не бросал, мои знакомые и родные тоже. И единственный позор в мужском виде это мой зять к сожалению. И хотя я умом понимаю что женщины выводят свою статистику на своем печальном опыте и опыте подруг, мужчины которые меня окружают, сплошь работают и тянут семьи. Есть и те кто в разводе. Есть и те у кого ребенок на Украине а он(и) каждый месяц высылают деньги, общаются по скайпу и  покупает и шлет игрушки посылкой. мне трудно судить о мужчинах которые скрываются от алиментов хотя я понимаю что таких фактов немало. 

Но ветка я думаю не о том что мужики козлы бросают своих детей и наживаются на алиментах, а о отношении к женщинам в разводе и с детьми (ребенком).

Мне же гораздо важнее выявить причины того, почему довольно большое количество мужчин вдруг утрачивают инициативу в семье и легко договариваются с совестью и забывают о детях. Здесь же ветка превратилась в одного ответчика в моем лице с кучей истиц и претензий ко мне, почему их мужья ... список претензий оказался обширен.

А поскольку по постам форумчанок складывается мнение что таких мужчин миллионы и десятки миллионов, я сомневаюсь что это так только на том основании что вокруг меня другие мужчины. Которые ездят летом с семьей и детьми на море, ходят в парки и катаются на лыжах. Ходят в походы и на рыбалки. Короче вполне нормально тянут свое отцовство. Но здесь то меня пытаются уверить что это миф. Что это они притворяются. 

8 часов назад, ДухоТа сказал:

По поводу вторых-третьих браков, мужчины если относятся к детям жены терпимо, это уже хорошо. Лечить, учить, заниматься с детьми жены будет редкий мужчина. 

Тогда я редкий мужчина. Мой друг редкий мужчина и еще навскидку пяток мужиков будет очень редких. Впрочем что я буду рекламой заниматься? У фон Шлиффена была поговорка. Лучше быть чем казаться. Но я думаю что нас в России редких мужчин не 7 человек. 

 

7 часов назад, Shot Caller сказал:

Но вот, с высоты прожитых лет, и пытаясь обрести равновесие в душе, порой, поняла, что я завидую и жалею только об одном - что я не родилась лесбиянкой. В наше время, клянусь, это золотой билет в жизнь. Две женщины будут жить просто отлично, и работать будут спокойно, и детей воспитают и друг о друге позаботятся.

Знаете я принципиальный противник воспитания детей в нетрадиционных семьях. Что у геев что у лесбиянок. Как бы тщательно не скрывалась личная жизнь в такой семье, она вылезет наружу. пусть взрослый человек принимает это осознанно, а не растет с этим понимая что это нормально.

[Злобынюшка 131 379]

2 часа назад, Декабристка сказал:

Зачастую мужчины и не хотят ввязываться в воспитание детей жены

И не надо. Мои детища, к примеру, нынешнему мужу даже не пасынки. Так, приятели, живущие на одной с ним территории. А он им не отчим, он муж матери и все. Это легко, когда они большие. От трехлеток не дистанцируешься.

[Шестое чувство 12 715]

4 минуты назад, Ковбой сказал:

почему довольно большое количество мужчин вдруг утрачивают инициативу в семье и легко договариваются с совестью и забывают о детях

Не виноватая я, он сам пришел.(с)

И почему же?

Бабы-недостойные не замотивировали?

[Злобынюшка 131 379]

Только что, Ковбой сказал:

Знаете я принципиальный противник воспитания детей в нетрадиционных семьях. Что у геев что у лесбиянок. Как бы тщательно не скрывалась личная жизнь в такой семье, она вылезет наружу.

А я вот считаю, что не лесбийская пара, а кооперация нескольких матерей-одиночек разумный путь решения вопроса. Если от мужчины, кроме сперматозоидов, никакого смысла нет. После развода с отцом моих детей и до брака со следующим я как раз в такой вот компании тусовалась. И знаете ли, тоже много проку было. Одна со всеми детьми сидит, две делами заняты. К примеру. Мы даже ржали, ну на кой нам кто-то еще. Личная жизнь происходит за скобками такой коммуны. Кто там и с кем там, не суть важно. Главное - дети обласканы, сыты, здоровы, прогуляны, увеселены.

Личная жизнь моих мамы и папы, кроме их скандалов и молчанок, не вылезала наружу. Даже при том, что я с ними в одной комнате жила. Так что запросто поверю, что не любая личная жизнь прям на глазах ребенка должна происходить. Любая. Тем более, нынче необходимости всем в одной комнате находиться нет, все-таки стало проще с жильем.

[Ковбой 22 808]

6 часов назад, Лара Фабиан сказал:

Я лучше подожду @Ковбой, если он, конечно, захочет ответить. Не хочу больше версий придумывать и обсуждать его жизнь в его отсутствие. 

Спасибо. Ответить я могу. Но грустно тут в том, что правда никому не нужна. Нужны ответы которые устроят. А личную жизнь я стараюсь тут не освещать. Уж больно тут УЧИТЕЛЯ хорошие. Накрепко мне понимание вбили что нельзя делать этого в минуту слабости. И другим я всегда советую на форуме душу раскрывать нельзя. Уже не тот к сожалению коллектив что был 14 лет назад, когда я пришел на форум и девиз, "Для нас не бывает чужих" еще работал. 

[Злобынюшка 131 379]

Только что, Ковбой сказал:

Спасибо. Ответить я могу. Но грустно тут в том, что правда никому не нужна. Нужны ответы которые устроят. А личную жизнь я стараюсь тут не освещать. Уж больно тут УЧИТЕЛЯ хорошие. Накрепко мне понимание вбили что нельзя делать этого в минуту слабости. И другим я всегда советую на форуме душу раскрывать нельзя. Уже не тот к сожалению коллектив что был 14 лет назад, когда я пришел на форум и девиз, "Для нас не бывает чужих" еще работал. 

Ой... я батистовыми платочками не запаслась. Слава богу я помню, что тут было 14 лет назад. А то бы разрыдалась от жалости.

[ДухоТа 5 078]

20 минут назад, Ковбой сказал:

Тогда я редкий мужчина. Мой друг редкий мужчина и еще навскидку пяток мужиков будет очень редких. Впрочем что я буду рекламой заниматься? У фон Шлиффена была поговорка. Лучше быть чем казаться. Но я думаю что нас в России редких мужчин не 7 человек. 

Вы не спали ночами, когда у детей жены была температура? Вы бегали на все школьные собрания? Вы водили их на секции, следили за их развитием, готовили им покушать, делали с ними уроки? 

Тогда действительно редкий. 

Но ведь нет, не так же все было? Помогали жене по мере возможности, и то хорошо и похвально. Но не так же, правда?

9 минут назад, Ковбой сказал:

Уж больно тут УЧИТЕЛЯ хорошие.

Я не совсем понимаю, о чем вы.  Вроде речь о разводах и роли отцов в жизни детей, разве нет?

[Злобынюшка 131 379]

Только что, ДухоТа сказал:

Вы не спали ночами, когда у детей жены была температура? Вы бегали на все школьные собрания?

Вот тут уж я вклинюсь... Я сама не на все школьные собрания бегала. Но лично мой опыт жизни с неродным моим деткам человеком показал, что человек может и уроки с детьми готовить и играть и устраивать состязания, выставки, и учить рисовать-клеить модели-мастерить... Запросто. Навряд ли вам в ответ Ковбой станет "якать", не его стиль, но в целом ничего необычайного вы не описали, за вычетом того, что не все ночи при температуре у ребенка проходят без сна (ребенок спит и я посплю) и не все собрания даже родная мать сочтет нужным посещать, деньги в комитет отстегнула, дневники у детей и так вижу, знаю, что там, и к чему время терять?

[Ковбой 22 808]

20 минут назад, ДухоТа сказал:

Но ведь нет, не так же все было? Помогали жене по мере возможности, и то хорошо и похвально. Но не так же, правда?

А если неправда? Тогда уже вы не уснете? Забавно. 

Пойду ка я отсюда. матерится нельзя, забанят. 

[Вольный ветер 47 891]

20 минут назад, ДухоТа сказал:

Вы не спали ночами, когда у детей жены была температура? Вы бегали на все школьные собрания? Вы водили их на секции, следили за их развитием, готовили им покушать, делали с ними уроки? 

Тогда действительно редкий. 

Вообще очень хорошо ситуацию мне описала подружка. До у нее был муж, родной отец детям. Потом другие отношения, где и в сад тоже ездил и так помогал. 

Так вот, про сад. Она говорит:"Понимаешь, с мужем я могла с утра ногой его тормошить, чтобы себе сон не сбивать. Мол, ты отец, отвези в сад. А тут как бы не обязан. Поэтому с лаской подход)". 

[ДухоТа 5 078]

46 минут назад, Ковбой сказал:

А если неправда? Тогда уже вы не уснете? Забавно. 

Пойду ка я отсюда. матерится нельзя, забанят. 

А почему вы огрызаетесь?

Я спать буду аки младенец, уверяю. Не сомневайтесь.

Что за тон, я не понимаю. Маты опять еле сдерживает, мужчина. Вам хвост прищемило что конкретно? Что вы редкий или что вы не редкий, или как?  

 

[ДухоТа 5 078]

59 минут назад, Злобынюшка сказал:

Вот тут уж я вклинюсь... Я сама не на все школьные собрания бегала. Но лично мой опыт жизни с неродным моим деткам человеком показал, что человек может и уроки с детьми готовить и играть и устраивать состязания, выставки, и учить рисовать-клеить модели-мастерить... Запросто

Возможно, и могут. Но это редкий случай, на самом деле. 

Или вы считаете, что на это каждый второй мужчина способен? Абсолютно не согласна. 

Большинству свои дети никуда не уперлись, чтобы ещё и чужих нянькать.

А женщина мечется между мужем и детьми, как между молотом и наковальней, и такого я видела очень много.

А вот хороших отчимов детям тоже видела. Пару раз. Я считаю, редкий случай.

[Rimini 1 084]

4 минуты назад, ДухоТа сказал:

Большинству свои дети никуда не уперлись, чтобы ещё и чужих нянькать.

Очень страшная фраза.

[ДухоТа 5 078]

5 минут назад, Rimini сказал:

Очень страшная фраза.

Очень страшная действительность, но она такая, какая есть.

Как сказал Ковбой, вы справедливости хотите, так нет ее на свете. 

( @Ковбой, я вашу фразу про справедливость надолго запомню, не обессудьте  И контекст  этой фразы про то, как бедные мужчины с голоду подлхнут, если алименты будут платить, а на вопрос, а как же матери детей, вынужденные содержать без помощи отцов детей, вы сказали эту фразу. Она теперь у меня в мозгу пульсирует  И наглядно показывает, что дети нужны только матерям. )

Изменено 25 Февраля 2019 пользователем ДухоТа

[Rimini 1 084]

Только что, ДухоТа сказал:

Очень страшная действительность, но она такая, какая есть.

Как сказал Ковбой, вы справедливости хотите, так нет ее на свете. 

Я почему зацепилась-то. Мурыжу постоянно ситуацию, в которой уже взрослый отец уже взрослого сына постоянно вопрошает, почему он у него такой вот вырос. 25 лет человеку, а он от мамки съехать не хочет, от армии откупается. в приоритете лишь свои хотелки, на вопрос вкладываешься ли ты в хозяйство отвечает а зачем, ведь в холодильнике все есть. И вообще он бы не работать хотел, а дома просто сидеть.

И он, этот вот взрослый отец уже взрослого сына считает,  что вот он такой инфантильный в маму, мама его таким воспитала, а он так, рядом стоял (это уже мои рассуждения). Просто любви между супругами не было с тех пор, как ребенок родился, она вся в материнство, а он к другим понимающим женщинам.

Он снял с себя ответственность от и до, то мама сына виновата, то бишь жена его, то его собственная мама, то бишь бабушка сына, к которой пацанчик уезжал, если дома мама с папой напрягали.

И сейчас недоумевает. Ну ведь он-то сразу стал ответственным, аж с 12-ти лет, когда родители ему сестру родили. А сын его в свои 25 инфантил.

[Вольный ветер 47 891]

33 минуты назад, ДухоТа сказал:

Большинству свои дети никуда не уперлись, чтобы ещё и чужих нянькать.

По факту, да. Если речь не о конкретном благополучном окружении. 

Просто показатели, сколько процентов мужчин остается в семьях с больными детьми. И процент не платящих алименты во времена 99% серой зарплаты и возможности нарисовать 1000 рублей в ведомости. 

[Злобынюшка 131 379]

Только что, ДухоТа сказал:

Или вы считаете, что на это каждый второй мужчина способен?

Так не каждый второй, во-первых, хочет организовывать отношения с дамой, у которой есть дети. А из тех не каждых, которые таки набираются храбрости, многие в иллюзии пребывают, что по умолчанию все организуется хорошо, ну, не представить на перспективу, что да как может быть, рисуется все в розовых тонах. А из тех, кто все-таки не в иллюзиях, часть идеально будут ладить с детьми, но с женщиной будет напряг. Поэтому я и пишу, это непростое дело, семья с уже имеющимися от предыдущих отношений детьми. В любом случае. И не всякая птица долетит до середины Днепра. И не потому, что мужчины плохие. Женщины тоже бы не все выдержали.

[Marinayanas 5 861]

4 часа назад, Vik сказал:

Дык, сохранять семью, если замуж уже вышла, и у вас дети. "Муж-то/ отец-то он неплохой...." И далее по тексту.

Ну не насильно же замуж вышла. Сначала выбрала  ведомого, безответственного, родила ему детей. 

Более того, почему-то и мужчина именно  такого типа тоже выбрал в жены именно ее. Самостоятельные мужчины либо обходили стороной, либо не были особо настойчивы. Почему? 

4 часа назад, Vik сказал:

Интернете много советов на тему того, что женщины сами не дают мужчине принимать решения, нести ответственность за семью, мол, изменись сама, измени своё отношение - и он, его отношение изменится.

Не работает это . Если мужчине "не надо", не работает.

Конечно, не работает. Если меняться по статьям в интернете, то на выходе получится дешевая и топорная манипуляция. Мы ж не волшебники. 

И даже если женщина - профессиональный психолог с невероятной силой воли, которая, ррраз, и изменила себя, почему вместе с ней должен меняться мужчина? Он сам себе нравится без перемен, и жену он выбирал по себе, и если жена внезапно  изменилась, ему легче выбрать другую,  из тех, на кого он по своей природе западает, чем подстраиваться под чьи-то капризы. Ну в самом деле, я выбираю мужчину  определенного типа, и тут он решает измениться, и потом удивляется, что мне не надо. Конечно, не надо.  Было бы надо, я б не стала ждать перемен, я б сразу нашла другого.  

4 часа назад, Vik сказал:

А было бы "надо" самому, так сам бы за семью отвечал, старался нужды семьи обеспечить, проблемы решить, без каких-то особых плясок женщины вокруг

Когда я в первый раз открыла ФМС, у меня было впечатление, что здесь собрались контрол-фрики. Люди, помешанные на контроле - от телефонных переписок, расходов мужа и его отношений с родными до рыскания по соцсетям детей. Ещё и с манией ночного кукования.

И вы считаете, что таких любителей контролировать и куковать  возьмёт в жены ответственный и привыкший решать все сам, мужчина? Зачем? Чтобы каждый день скандалить? 

Изменено 25 Февраля 2019 пользователем Marinayanas

[Vik 1 393]

4 минуты назад, Marinayanas сказал:

Если меняться по статьям в интернете, то на выходе получится дешевая и топорная манипуляция.

С основной вашей идеей я согласна, спасибо за анализ такой, мной описанной, обобщённой ситуации. Действительно, не просто так он выбрал её, а она - его.

Однако почему информация в интернете - это именно простенькие статьи? 

Книги как научно-популярные, так и вполне серьёзные есть, лекции психологов есть, контакты самих психологов есть . Информации много, и разной.

9 минут назад, Marinayanas сказал:

Когда я в первый раз открыла ФМС, у меня было впечатление, что здесь собрались контрол-фрики. Люди, помешанные на контроле - от телефонных переписок, расходов мужа и его отношений с родными до рыскания по соцсетям детей. Ещё и с манией ночного кукования.

И вы считаете, что таких любителей все держать под своим контролем и куковать по ночам возьмёт в жены ответственный и привыкший решать все сам, мужчина? Зачем? Чтобы каждый день скандалить? 

Ну я не всю жизнь на ФМС сижу . И кто сказал, что я или другая гипотетическая женщина из ситуации именно такая, контролирующая? 

В теме о контроле ребёнка я как-то не видела того, что сплошь все считают необходимым "рыскать по соцсетям детей". Так что, по моему мнению, здесь, как и везде, люди собрались разные.

 Насчёт перемен и того, что после перемены одного в паре другой или не будет меняться, или пошлёт поменявшегося и снова будет искать такого же. Рациональное в этом есть, не спорю. Однако порой распадаются и долго находившиемя вместе пары, достаточно устойчивые и пережившие немало перемен одного из супругов или обоих разом.

У нас с бывшем мужем было так, например, менялось очень многое - социальный статус, наличие или отсутствие работы, и сама работа, перспективы, окружение, в том числе и менялись даже лучшие, многолетние друзья у каждого из нас, менялся каждый из нас и оба вместе - но то, что мы вместе оставалось неизменным долгое время. Какие-то перемены в другом каждый из нас принимал, а какие-то - не принял.