Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Гнильце

Образование за границей, ВУЗы, школы-пансионы, программа обмена

Recommended Posts

Белая Медведица

Там за это родителям по башке настучат и будут правы. Родители помогают с костюмами - это да. Но не дай бох родительская рука будет увидена в домашке и прочем.

Мне очень понравилась форма собраний - они крайне редко, форма "что мы добились - без имен", все оценки, проблемы - все приватно, плюс всякие поборы на экскурсиии прочее - запиской через ребенка.

Родительский комитет есть - точнее волонтеры, но никаких решений по сбору денег они не принимают, никаких подарков учителям и прочих ремонтов школы за свой счет. Как максимум - могут попросить придти на субботник, но в лучших советских традициях, с барбекю и прочим.

И понравилось то, что физвоспитания много - огромное внимание на этот вопрос.

Сама учебная программа в принципе другая. Вообще построена необычно и дико на наш взгляд, но логика в ней есть. Весь день у малышей - это один большой урок с перерывами и отвлечениями, тут посчитали, там пописали, тут новенькие правила грамматики, а тут окружающий мир затронули. По факту то, что я видела - семилетка читает, пишет, считает трехзначные числа, может составить небольшое сочинение. Неплохо, я думаю.

Учебный день с половины девятого до трех. Это завтрак в десять, перерывы, обед. Далее у большинства деток - секции.

Для малышни никаких электронных пропусков. Кто живет близко - добегает сам, остальные с родителями. И не дай бог ты опоздал привезти ребенка - сразу в секретариат с объяснениями.

Удивила позиция школы к болезням. Принцип такой "если дома с простудой ребенок может разносить комнату - отлично, пусть делает это в школе".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё чуть-чуть, но уже о Норвегии. Буквально дня 3 назад разговаривала с приятельницей, живущей там довольно давно, лет 15 примерно. Она уже несколько лет работает в школе, но не учителем, такого образования у неё нет. Она отвечает за питание и иногда остаётся с детьми после занятий, что-то вроде продлёнки.

Но как человек любознательный, о системе знает и старается узнать как можно больше имея свой интерес. Внучке 14, её мама, вышедшая замуж повторно, сказала ей - закончишь 9 классов, пойдёшь в ПТУ. Хотя девочка учится хорошо и об этом не мечтает. Бабушка делает шаги к тому, чтобы потом забрать к себе и чтобы она продолжила образование уже в Норвегии.

Я в курсе того, что уровень знаний школьников в Норвегии не очень высок по нашим меркам, что математика точно не в чести. Казалось бы - это минус. С другой стороны, всем ли нужны глубины познаний и все ли могут их усвоить? В школе там много уделяется внимания здоровью. Это и довольно много уроков физической культуры, и уроки по сохранению и поддержанию его, поведению в чрезвычайных ситуациях (не знаю как это называется) и коммуникативные навыки вырабатываются.

Вот ушли в поход на 3 дня. Все счастливые и довольные.

Предметы разные - и язык, и математика, и прочее изучаются, да, но в очень доступном варианте. Это - обязательная школа.

Многие, закончив её, дальше учиться не идут. Но это не означает, что они выпали из жизни.

В качестве примера она привела пару мальчишек. Один мечтал работать на большой машине, что-то вроде бульдозера. Работает в итоге. Другой - работать на ферме. Не просто работает, а имеет теперь свою. Они состоялись, исполнили свою мечту. Ну, не шли им науки впрок. И что из этого? Главное, что не пребывали в бесконечном стрессе от того, что ничего не могут, а надо. И комплексами не обросли.

Всё, что уровнем выше - это другая школа, это уже подготовка к университету или к работе, выбору профессии. Ну, набор нужных предметов и экзамены, зарабатывание баллов, чтобы можно было выбирать университет - это понятно. Но то, что именно в эти 2 года там ведётся работа (давно забытая в России) по профориентации, причём ведётся не формально, а полноценно и ответственно, меня удивило. Подростков регулярно водят на те или иные производства, в учреждения и т.д. показывают и рассказывают, знакомят с сотрудниками, те рассказывают о своей работе тоже. Более того, каждого учащегося закрепляют за кем-то из сотрудников, он работает в качестве стажёра, получает навык, документ о том, что имеет столько-то часов практики по такой-то специальности. И это очень важный момент.

С одной стороны, такая практика позволяет узнать больше о работе в той или иной сфере и сориентироваться в дальнейшем выборе, а с другой, можно устроиться на работу или подработку без особых проблем. Здорово! Что удивило, так это то, что похожая система была введена и действовала в СССР. Сама так училась. И документ получили. И выбор это помогало сделать. Но, как это часто бывает, всё забыто и похоронено. Кому-то это было надо. А жаль! hmm.gif

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я обеими руками ЗА Европейское образование, тем более украинское наше, прихрамывает на обе ноги. И если есть возможность дать ребенку достойное образование, этот шанс упускать нельзя.

Именно поэтому моя дочь учится в Европе, НО! Я категорически против отправлять ребенка так далеко от дома в 12-15 лет. Считаю это рано, и какой бы не был ребенок самостоятельный, ему будет очень сложно, и в бытовых вопросах, и психологически, и вообще.....

Я за Европейский университет, после окончания школы, а это с 16-17 лет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

odigitria

Я бы отправила как раз в 12-ть. Гибкая психика, хорошая приспособляемость. smile.gif

Всячески рассматриваю подобные варианты. Жаль, у нас почти померла традиция межшкольного обмена и программу со штатами прикрыли.

И за университет тоже да.

Отражение

Тут есть разница между нашим менталитетом и европейским. Там нет этого "не поступишь в университет - будешь трактористом, а значит, лохом!". Никому не зазорно особо и поработать руками.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Рене сказал:

1. Есть страны, где при рождении ребёнка на его счёт кладется немалая сумма. И пожалуйста, тратьте на кружки, если хотите. Примеры нагуглите сами -ОАЭ, например. Там где нет помощи от государства большой - есть достойные зарплаты. Так, что работающий человек не будет думать, чем бы заплатить за кружок.

 

Про ОАЭ не знаю, но в США надо платить за все. Да, есть страховка, фонды, некоторая помощь, но на этом все. И если у тебя в обрез с деньгами - то отдашь ребенка в муниципальную школу в класс особенных, и все. А там, как здесь, они никому не нужны, просто место для передержки до прихода родителей с работы. Не знаю, стран где хватает денег на все, мало, практически, нет.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Livilla сказал:

Про ОАЭ не знаю, но в США надо платить за все. Да, есть страховка, фонды, некоторая помощь, но на этом все. И если у тебя в обрез с деньгами - то отдашь ребенка в муниципальную школу в класс особенных, и все. А там, как здесь, они никому не нужны, просто место для передержки до прихода родителей с работы. Не знаю, стран где хватает денег на все, мало, практически, нет.

Что за глупость вы говорите? Вы с чего взяли, что в США надо платить за все? Соседка сказала? 

В Нью Йорке роды ( подруга там рожала) бесплатны для всех, хоть ты американка, хоть приезжая, хоть бомжиха из под моста. Есть штаты, где платные. Школы ( хотите ссылки на них дам?) Масса бесплатных с хорошим рейтингом. У меня сын сейчас в Америке, знакомая давно работает в большой организации ( сын был у нее, говорит огроооомное здание) , занимающейся как раз социалкой, пособиями, пенсиями. Она эту сторону очень хорошо знает и много бесплатного есть в Штатах.

Пять лет назад знакомые с четырьмя детьми уехали во Флориду, все дети пошли в хорошие бесплатные школы, сейчас уже по колледжам. Там родили еще ребенка, ходит в детский сад, на следующий год в школу.

Не надо распространять СЛУХИ.

В ОАЭ на счет рожденного ребенка автоматом поступает 400 т $. 

Изменено пользователем Гуманус

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Гуманус сказал:

Что за глупость вы говорите? Вы с чего взяли, что в США надо платить за все? Соседка сказала? 

В Нью Йорке роды ( подруга там рожала) бесплатны для всех, хоть ты американка, хоть приезжая, хоть бомжиха из под моста. Есть штаты, где платные. Школы ( хотите ссылки на них дам?) Масса бесплатных с хорошим рейтингом. У меня сын сейчас в Америке, знакомая давно работает в большой организации ( сын был у нее, говорит огроооомное здание) , занимающейся как раз социалкой, пособиями, пенсиями. Она эту сторону очень хорошо знает и много бесплатного есть в Штатах.

Пять лет назад знакомые с четырьмя детьми уехали во Флориду, все дети пошли в хорошие бесплатные школы, сейчас уже по колледжам. Там родили еще ребенка, ходит в детский сад, на следующий год в школу.

Не надо распространять СЛУХИ.

В ОАЭ на счет рожденного ребенка автоматом поступает 400 т $. 

Не надо так переживать, спокойнее, это всего лишь виртуал. Я живу в США и не один год. И вещи о которых пишу знаю не от знакомых. Вы пишите вещи в которых ничего не понимаете. Из раздела мне кто-то сказал, есть очень много нюансов, все их описывать, лень. Но не все так шоколадно.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Livilla сказал:

Не надо так переживать, спокойнее, это всего лишь виртуал. Я живу в США и не один год. И вещи о которых пишу знаю не от знакомых. Вы пишите вещи в которых ничего не понимаете. Из раздела мне кто-то сказал, есть очень много нюансов, все их описывать, лень. Но не все так шоколадно.

Шоколада нигде не бывает. А раз вы живете там, не вводите народ в заблуждение . Я все же скину сегодня ссылки на бесплатное обучение. 

И даже для иностранцев есть варианты учиться бесплатно - я этот вопрос  прорабатываю и изучаю, т.к. взодит в планы отправить детей туда учиться, чтоб не быть здесь должными всем, кому миллионные свадьбы надо справлять.

 

@Канцелярская крыса поэтому в нашей стране все через жопу. Зачем нужны хорошие семьи и историю, рейтингов нет. Давайте покажем пьянь, шлюх и заполоним чернухой все экраны.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Гуманус сказал:

Шоколада нигде не бывает. А раз вы живете там, не вводите народ в заблуждение . Я все же скину сегодня ссылки на бесплатное обучение. 

И даже для иностранцев есть варианты учиться бесплатно - я этот вопрос  прорабатываю и изучаю, т.к. взодит в планы отправить детей туда учиться, чтоб не быть здесь должными всем, кому миллионные свадьбы надо справлять.

 

@Канцелярская крыса поэтому в нашей стране все через жопу. Зачем нужны хорошие семьи и историю, рейтингов нет. Давайте покажем пьянь, шлюх и заполоним чернухой все экраны.

Иностранцам - бесплатно? В тьмутаракани - возможно, в хорошем месте - никогда, только свои, и то, по гранту. А вообще, Вы фантазерка, далекая от реальной жизни.

Изменено пользователем Livilla
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Гуманус сказал:

И даже для иностранцев есть варианты учиться бесплатно - я этот вопрос  прорабатываю и изучаю, т.к. взодит в планы отправить детей туда учиться, чтоб не быть здесь должными всем, кому миллионные свадьбы надо справлять.

Знаете, очень много негативных отзывов об уровне того образования. 
Одна дама рассказывала мне недавно, что сын из семьи её  знакомых поступил в  американский ВУЗ в этом году как раз,  причём заведение серьёзное, и в крупном городе. Так вот -- он ходит на занятия по математике с 4(!) курсом. Потому что на более младших курсах  по математике студенты проходят то, что у нас он, как 11-классник, сдавал УЖЕ в этом году  по профильной математике на ЕГЭ.
Парень собирается возвращаться в Россию и учиться в одном из ВУЗов Москвы. 
В России на бюджет поступить в нормальный ВУЗ -- РЕАЛЬНО, если ребёнок хорошо (не отлично даже) учится. .Моя -- хорошистка, в этом году поступила. Как и 2/3 их класса -- на бюджет.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Гуманус сказал:

И даже для иностранцев есть варианты учиться бесплатно - я этот вопрос  прорабатываю и изучаю, т.к. входит в планы отправить детей туда учиться, чтоб не быть здесь должными всем, кому миллионные свадьбы надо справлять.

Для простого люда это из области фантастики. Даже если удастся сдать экзамены, поступить и быть зачисленным, то часто это только на год. Кроме того, расходы по проживанию полностью свои. Не пойдёт же новоявленный студент в первую неделю мыть посуду, чтоб заработать. 

Вон, в Сорбонну, поступайте, кто хотите. Только нет никаких скидок на то, что иностранец. Вступительные экзамены на французском. Поступил - все расходы твои.

Если было б так просто, там учились бы не единицы наших, а тысячи.

Изменено пользователем Жюля Верная

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Жюля Верная сказал:

Для простого люда это из области фантастики. Даже если удастся сдать экзамены, поступить и быть зачисленным, то часто это только на год. Кроме того, расходы по проживанию полностью свои. Не пойдёт же новоявленный студент в первую неделю мыть посуду, чтоб заработать. 

Вон, в Сорбонну, поступайте, кто хотите. Только нет никаких скидок на то, что иностранец. Вступительные экзамены на французском. Поступил - все расходы твои.

Если было б так просто, там учились бы не единицы наших, а тысячи.

А работать и не получится, виза этого не позволяет -20 часов всего. Но мы же не про работу? Про учебу вроде.

И потом, есть НАМНОГО бюджетнее вузы - филиалы американских-в Европе. Дипломы равнозначные. Кто то уезжает на последних курсах в головные вузы, кто то , считая это лишней тратой, заканчивает филиал. И при этом можно работать.

Вариантов много, копать надо, разведывать, если нужно. Ну и конечно язык обязателен.

@Livilla главное, чтоб вы близки были к реалиям, а мы ,уж, как-нибудь лаптем щи;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Гуманус сказал:

А работать и не получится, виза этого не позволяет -20 часов всего. Но мы же не про работу? Про учебу вроде.

И потом, есть НАМНОГО бюджетнее вузы - филиалы американских-в Европе. Дипломы равнозначные. Кто то уезжает на последних курсах в головные вузы, кто то , считая это лишней тратой, заканчивает филиал. И при этом можно работать.

Вариантов много, копать надо, разведывать, если нужно. Ну и конечно язык обязателен.

@Livilla главное, чтоб вы близки были к реалиям, а мы ,уж, как-нибудь лаптем щи;)

Расширяйте кругозор и будет Вам счастье.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Навеяно соседней темой. Есть мысли сына отправить на учебу за границу ( скорее, в Европу). Читала, что если обучение ведётся на родном языке ( например, в Австрии на немецком, в Бельгии на нидерландском), то обучение стоит гораздо дешевле.

Однако в любой ситуации нужно один дополнительный год учится на курсах, из-за того, что у нас 11 классов, а в Европе 12. 

Возможно, кто- то поделится опытом или мыслями по этому поводу, была бы очень признательна. И ещё. Признаются ли наши результаты ЕГЭ или ещё какие-то экзамены нужно сдавать? Кто что знает, делитесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Есть мысли сына отправить на учебу за границу ( скорее, в Европу). Читала, что если обучение ведётся на родном языке ( например, в Австрии на немецком, в Бельгии на нидерландском), то обучение стоит гораздо дешевле.

У нас тут пол-Петрозаводска в Финляндию так "перекачалось". Ну, по-не пол, но довольно много уехало, особенно, пока рубль покрепче был, народ старался отправлять детей учиться в Финку. Ну.. и чтобы уже не возвращались. 

Скрытый текст

Мои собственные дети отказались от такого дела, сказали, что "Финляндия - скучная страна". А Россия, елки, веселая...

О том, как поступали разные мои знакомые, рассказать могу, но дело было несколько лет назад, может, что и поменялось. А вообще надо выбирать страну и узнавать более конкретно.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Однако в любой ситуации нужно один дополнительный год учится на курсах, из-за того, что у нас 11 классов, а в Европе 12. 

Могу сказать только про Польшу. Дополнительный год можно сэкономить, если изучить польский язык у себя дома и предоставить документ (не знаю, как он правильно называется). Наш сертификат ЦТ (это вроде вашего ЕГЭ) никому там не нужен.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мисс Ясенская сказал:

Кто что знает, делитесь.

В любом случае сначала будет языковый год. Для начала надо подать заявку на посутпление и добиваться направление в своем регионе. Дочке сказали , что  через наши российские образовательные министерства поступить можно в любую страну. Квоты есть почти во все страны. Но вот куда возьмут это уже вопрос.

У нас мальчик из класса уехал учиться в Чехию самостоятельно. Естественно был языковый год, сейчас уже учится по специальности.  По поводу стоимости точно не дешевле. 

Ищите куда можно поступить и там , где есть стипендия для иностранцев. Хотя может вам это и не надо. В Австралии напрмер даже со стипендией и по квоте все равно очень дорогое обучение. 

Изменено пользователем Пергидроль
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Пергидроль сказал:

В любом случае сначала будет языковый год. Для начала надо подать заявку на посутпление и добиваться направление в своем регионе. Д

Это как? В первый раз про такое слышу. Знаю, что есть квоты по России , например, для врачей. Целевое направление.

Ещё один вопрос интересует, - как быть с армией? Если он поступит за границей, он не сможет домой приезжать, иначе « загребут»?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Пергидроль сказал:

поводу стоимости точно не дешевле. 

Зачем вводить в заблуждение, не зная наверняка.

Во Франции возможно учиться на французском бесплатно, плюс получать стипендию 500 с копейками евро. В Словении есть бесплатно, есть 30 ( тридцать) евро семестр.

В Малайзии девочка два года отучидась за 3500 долларов, плюс 350 долларов жилье, до учебы брали за 320$ два месяца английского. Сейчас уже работает там же.

В Польше хоть на английском, хоть на польском платно, бесплатно- с картой поляка.

Это только то, сто навскидку вспомнила.

В любом случае нужно сначала определиться со специальностью и страной, а потом рыть землю, т.к. вариантов масса и все разные.

Кстати, в Чехии так же возможно бесплатное обучение на их языке. Либо на год едешь туда учить его и потом поступаешь, либо тут учишь без потери года, сдаешь экзамен здесь же в аккредитованном центре и уже поступаешь. На счете нужно иметь 5 т.евро.

8 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

быть с армией? Если он поступит за границей,

Приносите в военкомат документы о поступлении, где указан срок более 6 месяцев и его снимают с учета. И о вас забудут, никто не заберет, может приезжать. 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Это как? В первый раз про такое слышу. Знаю, что есть квоты по России , например, для врачей. Целевое направление.

Ещё один вопрос интересует, - как быть с армией? Если он поступит за границей, он не сможет домой приезжать, иначе « загребут»?

Подготовительное отделение. У нас иностранцы при поступлении сдают коллоквиум на русском, если человек владеет языком в достаточной мере, чтобы понимать, о чем говорится на лекции, его примут на первый курс. Если русского языка нет, он поступит на подготовительное, где в течение года его будут обучать языку. В конце года полноценный экзамен. Если сдаст - может сдавать экзамены по предметам. Если нет, курс можно повторить.

Без языка в иностранный вуз даже не пытайтесь. На лекции с переводчиком не ходят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Гуманус сказал:

Зачем вводить в заблуждение, не зная наверняка.

Я знаю наверняка , именно сейчас дочка ищет варианты в магистратуру. Спорить не хочу . Может и правда ввожу в заблуждение. Прошу прощения. 

24 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Это как? В первый раз про такое слышу. Знаю, что есть квоты по России , например, для врачей. Целевое направление.

Могу написать в личку. Сюда не охота. 

В Китае например , если поступаешь то стипендия конечно платиться. Но на нее не прожить. Тоже самое  в Австралии. Но там еще и плата за обучение несмотря на стипендию. Да и в Китае если не по квоте, то недешево. 

Одноклассник дочки учиться в Праге после языкового года не бесплатно. Видимо не добрал баллы. 

Изменено пользователем Пергидроль
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Полярная лиса сказал:

 

Без языка в иностранный вуз даже не пытайтесь. На лекции с переводчиком не ходят

На данный момент он учится в языковой школе, два языка- Английский и Немецкий. Английский уже на очень приличном уровне, но сейчас думаю, куда лучше поступать, возможно, нужно будет какой-то другой язык изучать помимо английского. Поступать думает на инженерные специальности, конкретно пока не определился.

 

Изменено пользователем Мисс Ясенская
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Поступать думает на инженерные специальности, конкретно пока не определился.

Посмотрите Германию,  тот же Рейн Вестфальдский университет  (вроде  правильно написала)

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

Однако в любой ситуации нужно один дополнительный год учится на курсах, из-за того, что у нас 11 классов, а в Европе 12. 

Вроде бы год в отечественном ВУЗе .

 

4 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

Признаются ли наши результаты ЕГЭ или ещё какие-то экзамены нужно сдавать?

Сертификат на знание немецкого уровня С1, заверенный перевод нашего аттестата и зачётки. ЕГЭ, вроде бы, не нужен. Я про Германию пишу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Нужен совет по следующей ситуации - сын в этом году заканчивает бакалавриат химико-технологического ВУЗа, хотим, чтобы он поступил в магистратуру в Германию, нашли несколько университетов с подходящими программами на английском языке, обращались в организацию, специализирующейся на помощи таким как мы. Они подбирают университеты, готовят документы, дают советы. Образование бесплатное, проживание, естественно, за свой счет, есть некоторые не очень большие расходы, материально, думаю, проблем не должно возникнуть. Сын сейчас форсирует английский и собирает документы. Но я почти не могу оценить предложенные варианты, насколько это хорошие учебные заведения, каким образом организован учебный процесс, каковы условия проживания, какая перспектива трудоустройства и тп. Мне бы очень пригодился совет о тех, кто подобное уже прошел, если нужно напишу о планах подробнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×