Иногда так раздражают чужие дети - 2

[Галчонка 237 568]

Продолжу дискуссию в предыдущей теме. Очень уж интересный поворот тема приняла, благодаря Травиата и Горихвостка

Браслетка

Но вы объясните мне, ребенок во время еды стоит за столом, как я уже писала выше, кроме того постоянно ставит ногу на стол. Не от своей мамы, а от бабушки неоднократно получил замечание. Несмотря на замечания упорно продолжает ставить ногу на стол при этом глядя умными глазенками на бабушку. Я делаю вывод, что он все понимает, просто делает это специально.

Вы не поверите, неспособность сидеть спокойно за столом, может быть совершенно не связана с вредностью. Вот вы можете сидеть спокойно, ваш сын, я могу... А есть те, кто не могут....

Сестра моя просто не может сидеть прямо - ей неудобно. Мама вспоминает, что ей в начальной школе мудрая учительница даже разрешала сидеть, подобрав под себя ногу или вставать посреди урока. У меня такой же сын - я могу сто тысяч раз ему напомнить, что так не сидят, он честно принимает культурную позу, но чуть отвлечется и расслабится - все, крючок, ноги задраны... Когда я гляжу, в какой он позе читает, мне дурно становится... Даже в кафе или ресторане - там он, конечно, сидит как положено, но честно признается, что расслабиться не может, поэтому каждые минут 20 встает, чтобы пройтись... Сейчас-то проще, но сейчас ему почти 14, а когда было лет 5-6 - ну просто пришлось признать, что ребенку трудно сидеть спокойно, вот такая особенность...

Почему мой сын знает что за столом нужно сидеть, почему он говорит спасибо, знает слово нет и нельзя. Я думаю, что это лишь потому что я его учила этому, твердо объясняла, что и почему нельзя.

То, что ребенок знает, что делать можно, что нельзя, а что нужно - это, конечно, благодаря воспитанию. Но если ребенок не здоровается, не сидит за столом - это не значит, что родители ему не объясняли.

Ну как же так? То есть вы хотите сказать, что даже если бы я не воспитывала своего ребенка, он бы в любом случае меня слушался, не закатывал истерики, говорил спасибо?

Немножко не так. Возможно, что ребенок бы не знал, что надо здороваться, но и в этом случае он был бы спокойным и не истерящим.

У коллеги дочка - я точно знаю, что она приучает Настеньку здороваться и прощаться, но 3-летняя Настенька категорически отказывается это делать. Что только коллега не делала - и ругала, и даже наказывала, и проигрывала с дочкой и ее куклами сцены встреч и расставаний - но придут они в гости, к нам на работу, и на "Здравствуй, Настя" ребенок отворачивается и молчит... Ей психолог посоветовала пока не заострять внимание, не ругать ребенка. тем более прилюдно: просто мама всегда громко здоровается, но не требует этого от дочери (чтобы не сформировать стойкое отторжение). Мы-то знаем проблему, а если кто близко их семью не знает, то, наверное. тоже складывается представление, что мама просто ребенка не воспитывает, не обращает внимание на нормы вежливости, не приучает дочь...

Так и в воспитании, если все время молчать при том, что ребенок задирает ноги на стол. То как однажды объяснить, что это плохо. И самые главные авторитеты для детей это родители, а не бабушки и дедушки. Если мама молчит - значит ПРАВИЛЬНО.

Ну вот знает у меня сын, что ноги на стол задирать нельзя. Но если отвлекся и перестал сам себя контролировать... Я могу зайти в комнату и увидеть, что он даже уча уроки сидит, забрав одну ногу на стул, а вторую положив на стол. А он у меня вполне такой крупный молодой человек. Напомнишь ему - сам удивится - не замечал он, в какой позе сидит. В школе на уроке, в общественных местах он себя постоянно контролирует, а дома самоконтроль ослаблен - и результат.

Но научился себя контролировать он далеко не в 3 года. Так что я соглашусь с Горихвостка

Девчата, лет до пяти (+, -), поведение ребенка отражает не воспитание и воспитанность, а особенности нервной системы, темперамент, и психическое развитие, которое у всех идет разными темпами. Очень большое значение имеет развитие речи и памяти.

[Горихвостка 17 568]

Предыдущая тема закрыта, и вопрос повис в воздухе. Непорядок!

Браслетка

//Цитата

(Горихвостка)

если вы знаете хорошо воспитанных 3-летних детей, то

передайте их мамам, чтоб не сильно обольщались в том, что

это их заслуга.

//

Ну как же так? То есть вы хотите сказать, что даже если бы

я не воспитывала своего ребенка, он бы в любом случае

меня слушался, не закатывал истерики, говорил спасибо?

Не могу точно сказать про вашего ребенка, я его не знаю. Но совершенно искренне могу вам сказать, что свою среднюю дочь я вообще не воспитывала в общепринятом понимании этого слова, а со старшим сыном вечно мучилась. В итоге мне всегда говорили, что дети у меня хорошие, воспитанные.

Но вы объясните мне, ребенок во время еды стоит за столом,

как я уже писала выше, кроме того постоянно ставит ногу

на стол.

Ваш сын когда-нибудь ставил ноги на стол? Скорее всего нет, ему это и в голову не придет. А этому пацаненку приходит, ему в голову масса безумных идей приходит. Уверена, что родители порой не знают, чего от него ожидать иной раз.

Я ни в коем случае не оправдываю такой подход, который возможно практикует мама ребенка: "Чем бы дитя не тешилось...". Просто, когда вы видите непослушного малыша не торопитесь делать выводы, что его не воспитывают. С такими креативщиками гораздо сложнее, к ним обычные меры не всегда подходят, и, частенько, чем больше на них давишь, тем "веселей" становится. К ним такой же креативный подход нужен, ведь нужно постараться научить ребенка нормам поведения и при этом не сломать его. И результаты воспитания таких детей видны будут не скоро. И все это время их родители будут выслушивать, какие они фиговые воспитатели. А потом раз! - и Кулибин!

Ну и, кризис трех лет - это не выдумка педагогов и психологов, а вполне реальное явление, с которым очень многие родители сталкиваются. Негативизм - один из признаков этого кризиса, т.е. отрицание всего, что говорится, мол: "Не учите меня жить!" Чем инициативнее, чем самостоятельнее ребенок мыслит, тем ярче у него проявляются все признаки кризиса.

[Травиата 84 364]

Насчёт того примера с маугли, который я привела. Мы не видели как воспитывали этого парня и кто, потому что кроме фотографий и редких сообщений много лет не имели ничего.

Думаю, какая- то корректируемая задержка развития у него всё же была.

Пока ничего с ней сделать не удавалось, пришлось туговато всем, и маме с папой, и гостям и в гостях.

Я очень представляю, что он запросто мог заползти под стол и укусить за палец ноги гостью ( был такой пост). Но семья эта нормальная и ребёнком занимались.

Второй пример тоже на тему раздражения и воспитания. Родился голубоглазый ангел. Никого не раздражал, не укладывал на стол ноги, рано стал самостоятельным- одеться, поесть- попить. Семья работящая, никто не пьёт. У малыша отдельная комната, любящая бабушка. В школе отмечали его способности, но был из тех, кто не будет стараться за высший балл- что поставят, то и хорошо.

Он вырос вором. Сколько у него судимостей, не вспомнят точно.

Какая- то червоточина была. Не просто шалости, а сидящая глубоко злоба. Хорошие манеры можно привить или заставить выполнять. Но со спрятанным в природе ребёнка злом- я не знаю как бороться.

Вот в этом главный вопрос: что именно нас раздражает? Если меня раздражают сопли, то я потрачу месяцы, но научу пользоваться платком, научу не перебивать взрослых, вытирать рот салфеткой.

Но если в глазах маленького ребёнка взрослая хитрость и почти взрослая ложь?

[Умничка Ника 69]

Горихвостка

Цитата

Девчата, лет до пяти (+, -), поведение ребенка отражает не воспитание и воспитанность, а особенности нервной системы, темперамент, и психическое развитие, которое у всех идет разными темпами. Очень большое значение имеет развитие речи и памяти.

Это все правильно!

Но с некоторыми вашими рассуждениями не могу согласиться:

Чем инициативнее, чем самостоятельнее ребенок мыслит, тем ярче у него проявляются все признаки кризиса.

С чего вы взяли? А я видела , к сожалению, обратное - чем ярче проявляются пресловутые "признаки кризиса", тем ребенок "несамостоятельнее" и так далее..

[Браслетка 371]

Галчонка

Вы не поверите, неспособность сидеть спокойно за столом, может быть совершенно не связана с вредностью.

Может быть не связана, а может быть и связана. Понимаете, когда ребенок остается с бабушкой и дедушкой, а родители в это время у нас дома ( мой брат и жена его), ребенок совершенно спокойно СИДИТ за столом, даже не делая попыток поставить свою ногу на стол, потому что бабушка сказала НЕЛЬЗЯ, а если мама сидит рядом, то начинаются выкаблучивания разные.

Но если ребенок не здоровается, не сидит за столом - это не значит, что родители ему не объясняли.

В этом случае, это именно родители не объяснили. За месяц, что ребенок находился здесь бабушка с дедушкой научили его говорить "спасибо".

Горихвостка

Ваш сын когда-нибудь ставил ноги на стол? Скорее всего нет, ему это и в голову не придет.

Ну почему же не ставил, он и залезал на стол, у меня неидеальный вышколенный ребенок , но я ему сразу объяснила, что так нельзя делать, при следующей попытке залезть на стол - поругала и он больше не лезет.

С такими креативщиками гораздо сложнее, к ним обычные меры не всегда подходят, и, частенько, чем больше на них давишь, тем "веселей" становится. К ним такой же креативный подход нужен,

Знаете как креативно мама ребенка подошла к нему, когда он долбанул моего сына по голове камнем, прокусил губу до крови, за висок укусил? Взяла его на руки, и поглаживая спинку:"Ну, нельзя так, зачем кусаешься, иди играй.." При этом мой его ни разу не укусил, потому что знает, что кусаться нельзя. Когда в очередной раз покусанный он плакал у меня на руках, я сказала в сердцах: "Сын, тебя кусают и ты кусай в ответ!", ребенок смотрит на меня и говорит "Мама, нельзя кусаться".

[Крикуша 163 724]

Браслетка

потому что знает, что кусаться нельзя

Кусаться нельзя, а защищаться можно и нужно.

Ну, нельзя так, зачем кусаешься, иди играй.."

Мама должна была его прибить?

ребенок смотрит на меня и говорит "Мама, нельзя кусаться".

Ваше упущения, себя в обиду давать нельзя.

[Алим 27 921]

Травиата

Но если в глазах маленького ребёнка взрослая хитрость и почти взрослая ложь?

Вот! Что тогда?

Пример. Соседи. Бабушка - директор школы на пенсии, папа и мама - учителя. Мальчиком не налюбуются. Но держат его в чёрном теле: "Я сказала!"

И 6-летний ребёнок уже хитрит, изощряется. В 8 вечера мама зовёт домой с балкона. Он, у меня под балконом прячется и делает вид, что не слышит. Ну, это вроде бы ерунда.

Во дворе кошка родила котят. Взял кирпич и убил одного, однодневного. Дети плакали. Взрослые пожаловались его маме. Была разборка. Мальчик сказал дословно: " Я его УКРЫЛ кирпичом!" Мама поддержала сына: "Он не жестокий. Он никого не обидит. Он УКРЫЛ котёнка!"

Всё в порядке? Не раздражаться?

[Браслетка 371]

Крикуша

Кусаться нельзя, а защищаться можно и нужно.

Да Господи, как он может защититься в 2, 5 года?

Мама должна была его прибить?

Нет, но обязательно объяснить, что так делать нельзя, если нужно можно и наругать по заднице шлепнуть, чтобы он понял, что ТАК делать нельзя.

Ваше упущения, себя в обиду давать нельзя.

Нельзя, но и кусаться тоже нельзя.

[Крикуша 163 724]

Браслетка

Да Господи, как он может защититься в 2, 5 года?

Укусить обидчика, срукнуть, в конце концов визг устроить такой что бы близко никто не подошел.

но обязательно объяснить, что так делать нельзя, если нужно можно и наругать по заднице шлепнуть,

Вы бы сделали так? Я нет, не ругала бы, и по заднице бы не шлепнула, при других людях. А она и объяснила, сказала: "Что нельзя" и потом где вы были когда вашего сына калечили?

Нельзя, но и кусаться тоже нельзя.

Кто сказал? Одного укуса обидчика и все, все довольны и веселы.

[Браслетка 371]

Крикуша

Укусить обидчика, срукнуть, в конце концов визг устроить такой что бы близко никто не подошел.

У меня на редкость неконфликтный ребенок, в силу своего возраста он не знал, что этого надо кусать и бить, потому что он может обидеть, а этого не надо.

Вы бы сделали так? Я нет, не ругала бы, и по заднице бы не шлепнула, при других людях. А она и объяснила, сказала: "Что нельзя" и потом где вы были когда вашего сына калечили?

Сделала бы, если по другому не понимает. Мы родственники и больше месяца жили вместе, она могла бы увести его в другую комнату и объяснить, что так делать нельзя, чтобы не при людях. А то как она сказала нельзя, он даже не обратил внимания на ее слова. Я была рядом, как вв выражаетесь в то время, когда моего сына калечили, но укусить это дело одной секунды, а спрятать сына на целый месяц под свою юбку я не могла, он же не целый день кусал ребенка, захотелось ему игрушку отобрать - вцепился зубами.

Одного укуса обидчика и все, все довольны и веселы.

Конечно, но если мой сын наотрез отказался его кусать, что ж мне самой его укусить надо было?

[Крикуша 163 724]

Браслетка

но если мой сын наотрез отказался его кусать, что ж мне самой его укусить надо было?

Нет конечно, НО тогда терпи... Другого не дано и еще видимо вам родственное спокойствие дороже эмоционального состояния сына, потому как я бы так с этой мамой поговорила... Мало бы не показалось и мне обсолютно плевать на родственные связи.

[Горихвостка 17 568]

Умничка Ника

С чего вы взяли? А я видела , к сожалению, обратное - чем ярче проявляются пресловутые "признаки кризиса", тем

ребенок "несамостоятельнее" и так далее..

Вы, наверное, имеете в виду явление, когда гиперопекаемый ребенок бунтует против излишней заботы родителей? Я имела в виду самостоятельность мысли, когда ребенок мыслит не мамиными шаблонами, а сам. В ситуации гиперопеки разные дети, к примеру, по-разному себя поведут во время кризиса: один будет сопротивляться и бунтовать, другой смирится и отдастся в заботливые руки, третий же научится пользоваться неуемной любовью родителей. Как вы думаете, кто из этих детей наиболее самостоятельно мыслит, и кто из них будет более самостоятельным в быту?

Браслетка

но я ему сразу

объяснила, что так нельзя делать, при следующей попытке

залезть на стол - поругала и он больше не лезет.

Если б все было так просто! Мир был бы идеальным! Я с детьми работаю, всяких разных перевидала. Одному, действительно, раз скажешь, и он поймет. Другой вообще учится всему сам, ориентируясь на поведение взрослых. С третьим надо из шкуры вылезти, чтоб научить нужным навыкам.

Хорошо, если окружающие все-таки вылезают из шкуры... Некоторые родители этого сделать не могут, а с некоторыми детьми и это не прокатывает... К сожалению не все только от воспитания зависит.

Знаете как креативно мама ребенка подошла к нему, когда

он долбанул моего сына по голове камнем, прокусил губу

до крови, за висок укусил? Взяла его на руки, и поглаживая

спинку:"Ну, нельзя так, зачем кусаешься, иди играй.."

Нет, я не знаю маму и ребенка, поэтому писала в общем, о детях.

Мне воспитатели пожаловались, что моя дочурка стала обижать свою подружку в садике. Я придумала такой способ. Мы с ней сделали для девочки подарок, аппликацию. При этом разговаривая на тему дружбы и обиды. Я попросила девчат обставить как-нибудь поэмоциональнее процедуру вручения подарка и примирения.

Ну и попросила их проследить повнимательнее за взаимоотношениями девчонок, узнать, от чего накаляется атмосфера, почему Алеська выходит из себя. И научить их как из подобной ситуации выходить без потерь: разойтись в разные стороны, поделить без скандалов игрушки и т.д. В общем, мы в процессе, надеюсь, что Алеська поймет. К сожалению, я могу только косвенно влиять на процесс. Многое зависит от воспитательниц.

[Флер де Лиз 165 400]

Крикуша

Не то что прибить, но если бы мой ребенок такое отколол, я бы как минимум извинилась перед мамой пострадавшего малыша. Какое там тисканье на ручках, какое там "играй"... А насчет того, что надо учить за себя постоять - согласна. Драться - одно дело, защищаться - другое.

[Браслетка 371]

Крикуша

еще видимо вам родственное спокойствие дороже эмоционального состояния сына,

Как вы сразу.. Дороже сына мне нету ничего и никого.

Я, знаете ли, впервые столкнулась с такой ситуацией. И ребенок у меня первый. Я была обескураженна, сама не знала, как поступить. В конце концов, до скандала все - таки дошло, и родственные связи пошатнулись , я об этом писала в другой ветке.

Горихвостка

Некоторые родители этого сделать не могут, а с некоторыми детьми и это не прокатывает... К сожалению не все только от воспитания зависит.

Да понятно все, просто к сожалению, некоторые родители и не пытаются ничего сделать. Конечно, изначально виноваты родители, что не научили, не воспитали ребенка, а он теперь своими поступками вызывает раздражение, хотя могло бы быть иначе. И я не могу сдержать это раздражение, потому что живой человек, и мне все равно было бы как он себя ведет, если бы это не вредило моему сыну.

Флер де Лиз

Я согласна с тем, что нужно учить ребенка защищаться, но если брать конкретно нашу ситуацию, когда моего сына укусили - это было неожиданностью и для него, вот они сидят играют, вот он уже вцепился зубами,ребенку больно, он плачет и бежит ко мне, напоминаю ребенку 2, 5 года, он переплакал и тут же забыл, через полчаса дети снова играют. Будет постарше, тогда он сможет различать, когда нужно защищаться, а драться не нужно.

[Крикуша 163 724]

Флер де Лиз

но если бы мой ребенок такое отколол, я бы как минимум извинилась перед мамой пострадавшего малыша

Ну, я бы тоже, но таких маленьких бесполезно бить на агрессию. Если бьет взрослый то он просто подтверждает, что прав тот кто сильнее.

Дети лет до 3-4 не могут играть вместе, они могут играть только рядом. А как взять игрушку которая понравилась? А очень просто, укуси и получи то что нужно.

Какое там тисканье на ручках, какое там "играй"...

Ну нет дела родственнице до чужого ребенка.

[Браслетка 371]

Крикуша

Дети лет до 3-4 не могут играть вместе, они могут играть только рядом.

Ко мне регулярно приезжает подруга с сыном на 3 месяца старше, и дети спокойно играют вместе, без ссор и драк. Если одному нужна какая - то игрушка, он просто попросит, другой понимает и дает.

А очень просто, укуси и получи то что нужно.

Тогда родители должны следить за своим ребенком. А этого нет.

[Крикуша 163 724]

Браслетка

Тогда родители должны следить за своим ребенком. А этого нет.

Понимаете, я в таких ситуация предпочитала следить за своим, ну мне так удобнее было. Мне тоже такие родители встречались, а сына было жаль. Так, что бдить предпочитала сама.

[Браслетка 371]

Крикуша

Конечно понимаю, но тут видите, какая ситуация, можно последить за своим час, два, даже три, а когда дети вместе 2 - 3 суток, нереально уследить.

А дети такие мне не встречались больше.

[Школа волшебников 8 467]

Галчонка

Ну вот знает у меня сын, что ноги на стол задирать нельзя.

Моя младшая знает, что так делать нельзя! Толку, стописят раз обьясняла, что это типа- посади свинью за стол... Все знает, все понимает. Но это, как рефлекс! Села и ей так удобно! Я- плохая мама? ( пальчиками только за стол цепляется, и понимает ж, что так нельзя! Я зайду, гляну, все- убрала).

Браслетка

поругала и он больше не лезет.

Вам повезло. Ребенок восприимчивый.

Так то чужие..

[Горихвостка 17 568]

Браслетка

Конечно понимаю, но тут видите, какая ситуация, можно

последить за своим час, два, даже три, а когда дети вместе 2

- 3 суток, нереально уследить.

Реально. Это я вам как воспитатель говорю. Знаю, что трудно и обидно, что мама мальчика это со своей стороны не делает. Детей постоянно нужно занимать, переключать, чередовать спокойные игры с подвижными, разводить в разные стороны - отдыхать и т.д.

У нас их в группе по тридцать примерно. И все такие разные. Бывают и проколы, за что от родителей потом получаем взбучку.

[Браслетка 371]

Горихвостка

Реально. Это я вам как воспитатель говорю

Я правильно поняла, вы воспитатель в детском садике ?

Вы же там занимаетесь исключительно детьми, а я дома, надо и покушать приготовить и постирать, ну сами понимаете , я только отвернусь, раз! и моему прилетело уже. Не получается просто глаз не спускать с них..

[Горихвостка 17 568]

Браслетка

Да, исключительно детьми. Правда большим количеством сразу. И им то пописать, то покакать, то водички, то ...

У меня в группе Данька есть. Очаровательный ребенок с ооооочень громким голосом, лягающий ногами всех подряд. Папа с улыбкой говорит, что его этому дядя учит... У меня уже пол-группы лягаться начали, аки кони, по его примеру.

Еще есть Ванька. Тише воды, ниже травы. Но почему-то рядом с ним дети все время ревут. А он просто игрушки у них отбирает и улыбается при этом, глядя на реакцию обиженного ребенка.

А еще есть Ярик, который обожает делать больно детям: щипает, сжимает сильно руку, обнимает слишком крепко, за волосы тянет. Причем пристает только к самым маленьким и слабеньким.

А девчонки! Тихенькая и ласковая Дианочка в четверг довела до слез полгруппы. Толкала всех, кто хотел с ней поиграть, потому что хотела играть только с Лерочкой. Вечером они с этой Лерочкой погрызли чужие булки с накрытых к полднику столов. Сказали, что они мыши.

Если я буду на всех раздражаться, я очень быстро в дурке окажусь.

[Браслетка 371]

Горихвостка

Да уж, терпение ангельское нужно иметь столько детей сразу.. У вас наверное дар от Бога, с детьми - то оно тоже уметь нужно, подход найти.

Если я буду на всех раздражаться, я очень быстро в дурке окажусь

Да я бы тоже не раздражалась, если бы дело не касалось моего сына, а тут раз за разом ему доставалось, никакого терпения не хватит.

[Горихвостка 17 568]

Браслетка

Да я бы тоже не раздражалась, если бы дело не касалось

моего сына, а тут раз за разом ему доставалось, никакого

терпения не хватит.

В следующий раз маму мальчика к плите, стиральной машине, веник в зубы... А сама с детьми занимайтесь. Установите четкие правила поведения детей в вашем присутствии. Со временем мальчик их запомнит.

[Браслетка 371]

Горихвостка

В следующий раз маму мальчика к плите, стиральной машине, веник в зубы.

С этим большая проблема, "она же в гостях", приходится все делать самой, но это мне в другую ветку, жаловаться на жену брата .

Установите четкие правила поведения детей в вашем присутствии. Со временем мальчик их запомнит

Так не получается. Они приезжают к нам раз в год, но на месяц - полтора, только более менее мы друг друга поняли, отпуск кончается и они уезжают и так до следующего года, приезжает уже абсолютно другой ребенок.