Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Лелена

Детская агрессия: драки, укусы. Что делать пострадавшим?

Recommended Posts

30 минут назад, Санитарка сказал:

Я тоже так делала) у нас проблема укусов ушла очень быстро поэтому.

Да, именно. Как в анекдоте. "Давайте я его подержу, а вы кусайте". :ala:
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Нюра Вадимовна, а я против наказания обоих. Кто первый начал--тот пусть и отвечает.

Но тут же родители нападающего вой поднимут--почему моего всё время наказывают? Он же со справкой.

Палка о двух концах.

А виноват воспитатель, ога (ирония).

 

 

 

 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Шампурик сказал:

Кто первый начал--тот пусть и отвечает.

Не согласна. Нужно еще рассматривать и адекватность ответа. Если в ответ на обзывания ребенок отвечает физически, то должны быть наказаны оба.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Spa сказал:

Не согласна. Нужно еще рассматривать и адекватность ответа. Если в ответ на обзывания ребенок отвечает физически, то должны быть наказаны оба.

А я исключительно про драки-кусаки.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Шампурик сказал:

А я исключительно про драки-кусаки.

Так и драться можно по разному. Можно же в ответ на удар по руке или ноге  ударить  палкой или укусить. И в это ситуации должны быть наказаны оба. Я своего ребенка учила именно соразмерности ответа. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Spa сказал:

Так и драться можно по разному. Можно же в ответ на удар по руке или ноге  ударить  палкой или укусить. И в это ситуации должны быть наказаны оба. Я своего ребенка учила именно соразмерности ответа. 

А кто-то пишет по другому? Учат отбиваться палками и вгрызаться зубами в горло?

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Шампурик сказал:

А кто-то пишет по другому? Учат отбиваться палками и вгрызаться зубами в горло?

Вы же сами это и написали.

16 минут назад, Шампурик сказал:

а я против наказания обоих. Кто первый начал--тот пусть и отвечает.

Ваши слова?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Spa сказал:

Вы же сами это и написали.

Ваши слова?

Мои, там написано ровно то, что написано. 

А не про зверские побои со второй стороны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Нюра Вадимовна сказал:

Я все же за то, чтобы разводить драчунов по разным углам. 

Так и я обеими руками "за ", только как этого добиться? Конкретная наша ситуация - наказаная девочка выходит из угла (или встаёт со стула - неважно), бежит и кусает того ребёнка, за нападение на которого была наказана.

Отташить обратно воспитатель не имеет права. Финиш((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Davari сказал:

Так и я обеими руками "за ", только как этого добиться? Конкретная наша ситуация - наказаная девочка выходит из угла (или встаёт со стула - неважно), бежит и кусает того ребёнка,

Пока она бежит, у воспитателя есть время среагировать. Все же взрослый человек проворнее ребенка. Я не поверю, что воспитатель увидела вовремя, но догнать не смогла. Значит, не туда смотрела.

30 минут назад, Davari сказал:

Отташить обратно воспитатель не имеет права. Финиш((

Собой пусть детей закрывает. Жертву хватает на руки и переставляет в другое место. Есть масса способов развести детей по разным сторонам. Тащить не надо. Но как-то воздействовать можно. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

Жертву хватает на руки и переставляет в другое место.

И долго так бегать с жертвой на руках? Весь день?  Ведь у кусаки тоже ноги есть и еще охотничий инстинкт сработает - раз убирают, значит мне сильно надо. А если агрессоров в группе трое? Всех жертв не оттащишь.

Не проще оттащить агрессора и объяснить, что так делать не надо? Обычно в жизни так и поступают - изолируют агрессора, а не потенциальных жертв.

Зачем ставить логику с ног на голову?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Венеция сказал:

Не проще оттащить агрессора и объяснить, что так делать не надо? Обычно в жизни так и поступают - изолируют агрессора, а не потенциальных жертв.

Зачем ставить логику с ног на голову?

Разумеется, проще. Только вот нет такого права у воспитателя, увы. Даже наоборот- можно заработать крупных неприятностей. Воспитатель не имеет права физически воздействовать на детей. Никак.

Затем и приходится выбирать- либо с детьми весь день бегать, либо прохлопать ЧП и получить по шапке. Либо превысить полномочия и опять- таки получить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Воспитатель не имеет права физически воздействовать на детей. Никак.

Ну за руку можно взять и отвести в сторону? 

Если можно оттащить жертву, то почему нельзя так же оттащить агрессора?

Изменено пользователем Венеция

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Венеция сказал:

Ну за руку можно взять и отвести в сторону? 

Если ребенок упирается и против- нет, нельзя. Применением силы считается. Только уговорами. Которые не всегда действуют.

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Нюра Вадимовна сказал:

Значит, не туда смотрела.

Ань, может и не туда. В группе 20+ человек, именно в этот момент вполне возможно воспитательница помогала другому ребенку.

51 минуту назад, Нюра Вадимовна сказал:

Пока она бежит, у воспитателя есть время среагировать.

Могла и не бежать, а, например, проходить мимо и неожиданно цапнуть.

Я сама только за то, чтобы воспитатели были внимательны и вездесущи, но нельзя требовать от обычного человека больше, чем он способен сделать физически.

Тут одного-то не всегда успеваешь перехватить, уберечь, предотвратить, а когда их так много - мелкие травмы неизбежны.

Если детей остались одни с открытым окном и кто-то выпал - вина воспитателя однозначна, тут описывали случай - ребенок полдня ходил в колготках, надетых на шорты, и никто не переодел его - это тоже невнимательность персонала, так как за два часа можно было обратить внимание на страннвй вид ребенка. 

А вот укусы, удары, столкновения, падения - это моментальные и непредсказуемые действия. Можно, конечно, и жалобу накатать, воспитателя накажут. Но смысл какой? Понятно же, что самый опытный и внимательный профессионал всего не предусмотрит.

Да, у хорошего воспитателя такие случаи минимальны, но они есть.

У нас в группе уже никто не кусался, синяки-шишки набивались, но редко. Стоило воспитателю уйти в отпуск - за пару недель укус, шишка от удара, синячище. За детьми смотрит музработник...

Изменено пользователем Белый орикс
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Нюра Вадимовна сказал:

Если ребенок упирается и против- нет, нельзя.

Значит, на руки и в сторону. Если жертву так можно унести, то почему агрессора нельзя? А вообще, с такими требованиями лучше ребенка вообще в садик не водить, а нанять ему гувернантку. Не, трех гувернанток, чтобы в 6 глаз смотрели.

Бред какой-то - а если ребенок долбится головой об косяк, его тоже нельзя насильно оттащить? Пусть лоб разобьет? Если пальцы между косяком и дверью упорно вставляет? Мама же первая визжать будет, что надо было детку оттаскивать не смотря ни на что.

А некоторые еще и свое... гм... дерьмо с интересом исследуют. И попробуй уведи. Пусть?

 

Не, товарищи, я как-то изначально поняла, что прЫнцы и наши переполненные казенные детсады - вещи несовместные. А оказывается, многие мамы пытаются привести в группу 40 принцев и принцесс к одной уставшей воспитательнице (чтоб дома под ногами не мешались) и требуют королевского отношения.  Да и пусть, только воспитателей жалко, так вообще поувольняются все. И куда тогда принцев-то?

Изменено пользователем Венеция
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Венеция сказал:

Значит, на руки и в сторону. Если жертву так можно унести, то почему агрессора нельзя?

Вы спорите ради спора? Вы лично сможете на руках унести брыкающегося и упирающегося 4-летку? Я нет, во мне 155 см росту и 50 кг веса. Не всем по силам такое. 

Нет, применить болевой прием, зафиксировать и выволочь я смогу. Но это же дети, подсудное дело. 

3 минуты назад, Венеция сказал:

Бред какой-то - а если ребенок долбится головой об косяк, его тоже нельзя насильно оттащить? Пусть лоб разобьет? Если пальцы между косяком и дверью упорно вставляет?

Давайте уже разберемся. Долбится головой об косяк- это деструктивное поведение, требующее вмешательства специалистов. То есть воспитатель в таком случае обязан вызвать садовского медработника, который вызовет родителей и врачей. 

А если пальцы вставляет- силой не тащить. Уговаривать и выманивать, отвлекать. Только так.

5 минут назад, Белый орикс сказал:

А вот укусы, удары, столкновения, падения - это моментальные и непредсказуемые действия.

Наташ, ну как сказать. Очень редко дети проявляют неожиданную агрессию . Чаще речь идет именно о неумении выразить свои эмоции, словесно разрешить конфликт. И в таком случае сначала идет конфликт, а уж потом развязка- драка или укус. Это в большинстве случаев. И когда назревает конфликт, у воспитателя есть время чтобы среагировать. 

А от падений никто не застрахован, увы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Долбится головой об косяк- это деструктивное поведение, требующее вмешательства специалистов

А кусание других детей - это конструктивно, ага. И никого вызывать не надо.

 

11 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

А если пальцы вставляет- силой не тащить. Уговаривать и выманивать, отвлекать.

А где в это время другие 30 детей? Это же воспитатель, а не гувернантка. В это время в другом углу еще один может кусать другого, а третий бить по голове машинкой. А она сидит такая и выманивает, выманивает...

11 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Но это же дети, подсудное дело. 

Вот именно. Разбитая голова, погрызы на детях, придавленный палец - это не подсудное дело? Подсудное - только оттащить ребенка в сторону. Ведь он, о ужас, извивается!

11 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Вы лично сможете на руках унести брыкающегося и упирающегося 4-летку? Я нет, во мне 155 см росту и 50 кг веса.

И во мне 50 иль даже меньше. Оттащу, конечно, если альтернатива - покусы, отдавленные пальцы и разбитые головы. 

Не, не работать мне в садике, недайбоже.

Изменено пользователем Венеция
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Наташ, ну как сказать. Очень редко дети проявляют неожиданную агрессию . Чаще речь идет именно о неумении выразить свои эмоции, словесно разрешить конфликт. И в таком случае сначала идет конфликт, а уж потом развязка- драка или укус. Это в большинстве случаев. И когда назревает конфликт, у воспитателя есть время чтобы среагировать. 

Вы работали воспитателем? Чаще это неожиданно! У нас был мальчик, 4 года, не говорящий, вот он кусал когда ему что-то не нравилось и он не мог сказать, а вот когда и что ему не понравится - не угадаешь! У нас воспитатель подставила один раз свою руку, чтобы он не успел укусить девочку, таких глаз у неё я больше никогда не видела и заорать от боли нельзя, дети перепугаются и как руку у него вырвать не знаешь. 

Были детки 1,5-3 лет, многие из которых не говорящие в силу возраста и вот когда аргументов не хватало - укус, а когда не хватит этих аргументов неизвестно! Кусак было мало, одно радует и в большинстве удавалось держать их рядом, но тоже не всегда, это просто не реально, при том что я работала в частном и детей там меньше чем в муниципальном.

Изменено пользователем Волга Аитовна
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

А если пальцы вставляет- силой не тащить. Уговаривать и выманивать, отвлекать. Только так.

Вот уж с моим могут уговоры и не сработать, так что я даже за то чтобы оттащили, ничего - переживет, зато пальцы целы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Венеция сказал:

А она сидит такая и выманивает, выманивает...

:lol_1: Можно ещё пригласить психолога. И будет, знаете, как в американских блокбастерах - самоубийца стоит на краю моста, с ним разговаривает специалист ''давай, парень, не делай этого, вернись к нам!", а вокруг мощные прожекторы и тревожная музыка.

26 минут назад, Венеция сказал:

А оказывается, многие мамы пытаются привести в группу 40 принцев и принцесс

А то. И если воспитатель вдруг смотрит не на мою деточку, значит он смотрит не туда! :D

  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все. Больше не буду спорить, потому что Нюру Вадимовну я уважаю и в других темах с ней согласна. Дальше рассуждение.

В садик ребенка приводят для чего? Официальный ответ - для социализации. То есть приучаем жить в социуме, во взрослом, если в перспективе. Социализация, как любое научение, строится на взаимосвязи: действие - результат. А мы знаем, что во взрослом обществе агрессоров обычно ловят, изолируют. иногда бьют и даже отстреливают особо опасных. Вот такой результат на их действия.

Так зачем создавать у детей искаженное на 180 град представление о реальности? Ведь переучиваться потом сложнее, чем сразу усвоить верный алгоритм.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поскольку кусаки - это дети в основном 2-4 лет, то причина - в неумении объясниться, подумать и сдержаться. Незрелость нервной системы, возбудимость и маленький словарный запас. Иногда всё сразу, иногда что-то одно-два.

Кусание почти всегда неожиданное. И предотвратить его в большинстве случаев невозможно. Классическая ситуация: ребёнок у кучи конструктора/игрушек играет. Подходит второй и тоже что-то берёт - укус. Первый ребёнок считает, что всё, что он взял - его, второй - что в саду игрушки общие, так воспитатель говорит. Игрушку у ребёнка не отнимали из рук, но он защищает "свою" территорию. Также классическая ситуация: подойти, постоять рядышком с ребёнком и укусить. Это типа приветствия. Ребёнку скучно, с ним не играют, а тут развлечение. Ходить за этими детьми и никого к ним не пускать, и их ни к кому не подпускать? Ещё классика: укусить соседа по паре за то, что сильно руку сжал, задержался и руку потянул, обернулся невовремя и пр. Типа "иди ровно, мне неудобно". Если мы знаем, что такое бывает, можем вести его сами, а если это редкость? Или если музыкальное занятие и тут все идут за руки? Или руки воспитателя уже заняты двумя плачущими детьми? Воспитателям запрещены насильственные действия по отношению к детям как то: взять, отнести, вытолкать, ухватить, сжать и тыпы.

Как реагировать родителям укушенных? Спокойно по возможности. Сдачу давать можно, но не все дадут - трудно что-то давать, когда больно и страшно. Я обычно родителям кусак сообщаю, что сдачу их детям давать будут и обижаться на это не стоит. Но в первую очередь надо работать над тем, чтобы не было того, за что придётся давать сдачу. А на это требуется время, терпение и меры. А пока что лучше держаться от агрессора подальше. Тяжело, когда попадается ребёнок, для которого догнать и укусить - спортивный интерес. Тут уже рук не хватает. Но такой ребёнок был у меня всего один, там много всяких проблем было и кусание - не главная. Но с кусанием справлялись так: я успокаивала укушенного, ловила Ваню и сообщала детям, что ему нравятся игра "догонячки-кусачки". Вот мы его догнали и готовы покусать - кто первый? Желающих обычно было много. Ваня был сильно против и кричал, что ему не нравится такая игра. Мы соглашались, что игра плохая и играть в неё не будем. Ваню отпускали. Хватало на несколько дней. Но кусаться он потом перестал - там семья активно работала и с медикаментами и с психологами и нагрузку ему давала в виде занятий. кружков и секций. Эта проблема ушла. Но да, понадобился почти год и терпение родителей всех детей. А вот если открыто позволить детям давать сдачу и бить кусаку, проблема не уйдёт, будет только больше драк: агрессия порождает агрессию. Пока что наша позиция такая: сдачу давать можно, драться и кусаться - нельзя. За сдачу не ругаем, но и не поощряем. Потому что сдача может быть гораздо сильнее посыла.

Дети, особенно маленькие (2-4 года) очень плохо понимают, что такое "дать сдачу". Классика: девочка обзывает мальчика, а тот её бьёт - "она первая начала". Или первый случайно наступает/толкает второго, а тот бьёт его - "он первый начал". Или первый взял игрушку, второй его за это ударил. Поэтому мы сразу оглашаем детям и родителям политику: драться и кусаться запрещено совсем. За сдачу не ругаем, но если это была правомерная защита. А если тебя легонько задели, а ты толкнул его лицом об стол, то это не сдача и не защита. Дети не могут соразмерять своих сил, не всегда понимают, когда можно дать сдачу, а когда не стоит. К пяти годам уже лучше, там объясниться можно, и ухватить суть конфликта до его разгара и предотвратить его. Обычно дети среднего и старшего возраста сами приходят жаловаться, а вот малыши импульсивны. И да, родителям укушенных остаётся уповать на исправление ситуации и учить своего уходить подальше от кусаки.

  • Повышение репутации 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Листопад сказал:

причина - в неумении объясниться, подумать и сдержаться

А ведь не все взрослые умеют правильно объясниться, хорошо подумать и все таки сдержаться:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Венеция, о том и речь ;)

Но если ребёнок четырёх-пяти лет закричит: "моё! не трогай!" или "МарияИванна! Он лезет!" то малыш просто укусит.

 

 

Изменено пользователем Листопад
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×