13 медведей 23 622 Опубликовано 22 Июля 2017 30 минут назад, Санитарка сказал: Я тоже так делала) у нас проблема укусов ушла очень быстро поэтому. Да, именно. Как в анекдоте. "Давайте я его подержу, а вы кусайте". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шампурик 35 843 Опубликовано 22 Июля 2017 @Нюра Вадимовна, а я против наказания обоих. Кто первый начал--тот пусть и отвечает. Но тут же родители нападающего вой поднимут--почему моего всё время наказывают? Он же со справкой. Палка о двух концах. А виноват воспитатель, ога (ирония). 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 098 Опубликовано 22 Июля 2017 2 минуты назад, Шампурик сказал: Кто первый начал--тот пусть и отвечает. Не согласна. Нужно еще рассматривать и адекватность ответа. Если в ответ на обзывания ребенок отвечает физически, то должны быть наказаны оба. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шампурик 35 843 Опубликовано 22 Июля 2017 Только что, Spa сказал: Не согласна. Нужно еще рассматривать и адекватность ответа. Если в ответ на обзывания ребенок отвечает физически, то должны быть наказаны оба. А я исключительно про драки-кусаки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 098 Опубликовано 22 Июля 2017 Только что, Шампурик сказал: А я исключительно про драки-кусаки. Так и драться можно по разному. Можно же в ответ на удар по руке или ноге ударить палкой или укусить. И в это ситуации должны быть наказаны оба. Я своего ребенка учила именно соразмерности ответа. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шампурик 35 843 Опубликовано 22 Июля 2017 1 минуту назад, Spa сказал: Так и драться можно по разному. Можно же в ответ на удар по руке или ноге ударить палкой или укусить. И в это ситуации должны быть наказаны оба. Я своего ребенка учила именно соразмерности ответа. А кто-то пишет по другому? Учат отбиваться палками и вгрызаться зубами в горло? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 098 Опубликовано 22 Июля 2017 Только что, Шампурик сказал: А кто-то пишет по другому? Учат отбиваться палками и вгрызаться зубами в горло? Вы же сами это и написали. 16 минут назад, Шампурик сказал: а я против наказания обоих. Кто первый начал--тот пусть и отвечает. Ваши слова? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шампурик 35 843 Опубликовано 22 Июля 2017 Только что, Spa сказал: Вы же сами это и написали. Ваши слова? Мои, там написано ровно то, что написано. А не про зверские побои со второй стороны. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 22 Июля 2017 2 часа назад, Нюра Вадимовна сказал: Я все же за то, чтобы разводить драчунов по разным углам. Так и я обеими руками "за ", только как этого добиться? Конкретная наша ситуация - наказаная девочка выходит из угла (или встаёт со стула - неважно), бежит и кусает того ребёнка, за нападение на которого была наказана. Отташить обратно воспитатель не имеет права. Финиш(( Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 97 785 Опубликовано 22 Июля 2017 29 минут назад, Davari сказал: Так и я обеими руками "за ", только как этого добиться? Конкретная наша ситуация - наказаная девочка выходит из угла (или встаёт со стула - неважно), бежит и кусает того ребёнка, Пока она бежит, у воспитателя есть время среагировать. Все же взрослый человек проворнее ребенка. Я не поверю, что воспитатель увидела вовремя, но догнать не смогла. Значит, не туда смотрела. 30 минут назад, Davari сказал: Отташить обратно воспитатель не имеет права. Финиш(( Собой пусть детей закрывает. Жертву хватает на руки и переставляет в другое место. Есть масса способов развести детей по разным сторонам. Тащить не надо. Но как-то воздействовать можно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 22 Июля 2017 34 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал: Жертву хватает на руки и переставляет в другое место. И долго так бегать с жертвой на руках? Весь день? Ведь у кусаки тоже ноги есть и еще охотничий инстинкт сработает - раз убирают, значит мне сильно надо. А если агрессоров в группе трое? Всех жертв не оттащишь. Не проще оттащить агрессора и объяснить, что так делать не надо? Обычно в жизни так и поступают - изолируют агрессора, а не потенциальных жертв. Зачем ставить логику с ног на голову? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 97 785 Опубликовано 22 Июля 2017 Только что, Венеция сказал: Не проще оттащить агрессора и объяснить, что так делать не надо? Обычно в жизни так и поступают - изолируют агрессора, а не потенциальных жертв. Зачем ставить логику с ног на голову? Разумеется, проще. Только вот нет такого права у воспитателя, увы. Даже наоборот- можно заработать крупных неприятностей. Воспитатель не имеет права физически воздействовать на детей. Никак. Затем и приходится выбирать- либо с детьми весь день бегать, либо прохлопать ЧП и получить по шапке. Либо превысить полномочия и опять- таки получить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 22 Июля 2017 (изменено) 5 минут назад, Нюра Вадимовна сказал: Воспитатель не имеет права физически воздействовать на детей. Никак. Ну за руку можно взять и отвести в сторону? Если можно оттащить жертву, то почему нельзя так же оттащить агрессора? Изменено 22 Июля 2017 пользователем Венеция Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 97 785 Опубликовано 22 Июля 2017 Только что, Венеция сказал: Ну за руку можно взять и отвести в сторону? Если ребенок упирается и против- нет, нельзя. Применением силы считается. Только уговорами. Которые не всегда действуют. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 113 183 Опубликовано 22 Июля 2017 (изменено) 51 минуту назад, Нюра Вадимовна сказал: Значит, не туда смотрела. Ань, может и не туда. В группе 20+ человек, именно в этот момент вполне возможно воспитательница помогала другому ребенку. 51 минуту назад, Нюра Вадимовна сказал: Пока она бежит, у воспитателя есть время среагировать. Могла и не бежать, а, например, проходить мимо и неожиданно цапнуть. Я сама только за то, чтобы воспитатели были внимательны и вездесущи, но нельзя требовать от обычного человека больше, чем он способен сделать физически. Тут одного-то не всегда успеваешь перехватить, уберечь, предотвратить, а когда их так много - мелкие травмы неизбежны. Если детей остались одни с открытым окном и кто-то выпал - вина воспитателя однозначна, тут описывали случай - ребенок полдня ходил в колготках, надетых на шорты, и никто не переодел его - это тоже невнимательность персонала, так как за два часа можно было обратить внимание на страннвй вид ребенка. А вот укусы, удары, столкновения, падения - это моментальные и непредсказуемые действия. Можно, конечно, и жалобу накатать, воспитателя накажут. Но смысл какой? Понятно же, что самый опытный и внимательный профессионал всего не предусмотрит. Да, у хорошего воспитателя такие случаи минимальны, но они есть. У нас в группе уже никто не кусался, синяки-шишки набивались, но редко. Стоило воспитателю уйти в отпуск - за пару недель укус, шишка от удара, синячище. За детьми смотрит музработник... Изменено 22 Июля 2017 пользователем Белый орикс 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 22 Июля 2017 (изменено) 41 минуту назад, Нюра Вадимовна сказал: Если ребенок упирается и против- нет, нельзя. Значит, на руки и в сторону. Если жертву так можно унести, то почему агрессора нельзя? А вообще, с такими требованиями лучше ребенка вообще в садик не водить, а нанять ему гувернантку. Не, трех гувернанток, чтобы в 6 глаз смотрели. Бред какой-то - а если ребенок долбится головой об косяк, его тоже нельзя насильно оттащить? Пусть лоб разобьет? Если пальцы между косяком и дверью упорно вставляет? Мама же первая визжать будет, что надо было детку оттаскивать не смотря ни на что. А некоторые еще и свое... гм... дерьмо с интересом исследуют. И попробуй уведи. Пусть? Не, товарищи, я как-то изначально поняла, что прЫнцы и наши переполненные казенные детсады - вещи несовместные. А оказывается, многие мамы пытаются привести в группу 40 принцев и принцесс к одной уставшей воспитательнице (чтоб дома под ногами не мешались) и требуют королевского отношения. Да и пусть, только воспитателей жалко, так вообще поувольняются все. И куда тогда принцев-то? Изменено 22 Июля 2017 пользователем Венеция 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 97 785 Опубликовано 22 Июля 2017 1 минуту назад, Венеция сказал: Значит, на руки и в сторону. Если жертву так можно унести, то почему агрессора нельзя? Вы спорите ради спора? Вы лично сможете на руках унести брыкающегося и упирающегося 4-летку? Я нет, во мне 155 см росту и 50 кг веса. Не всем по силам такое. Нет, применить болевой прием, зафиксировать и выволочь я смогу. Но это же дети, подсудное дело. 3 минуты назад, Венеция сказал: Бред какой-то - а если ребенок долбится головой об косяк, его тоже нельзя насильно оттащить? Пусть лоб разобьет? Если пальцы между косяком и дверью упорно вставляет? Давайте уже разберемся. Долбится головой об косяк- это деструктивное поведение, требующее вмешательства специалистов. То есть воспитатель в таком случае обязан вызвать садовского медработника, который вызовет родителей и врачей. А если пальцы вставляет- силой не тащить. Уговаривать и выманивать, отвлекать. Только так. 5 минут назад, Белый орикс сказал: А вот укусы, удары, столкновения, падения - это моментальные и непредсказуемые действия. Наташ, ну как сказать. Очень редко дети проявляют неожиданную агрессию . Чаще речь идет именно о неумении выразить свои эмоции, словесно разрешить конфликт. И в таком случае сначала идет конфликт, а уж потом развязка- драка или укус. Это в большинстве случаев. И когда назревает конфликт, у воспитателя есть время чтобы среагировать. А от падений никто не застрахован, увы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 22 Июля 2017 (изменено) 11 минут назад, Нюра Вадимовна сказал: Долбится головой об косяк- это деструктивное поведение, требующее вмешательства специалистов А кусание других детей - это конструктивно, ага. И никого вызывать не надо. 11 минут назад, Нюра Вадимовна сказал: А если пальцы вставляет- силой не тащить. Уговаривать и выманивать, отвлекать. А где в это время другие 30 детей? Это же воспитатель, а не гувернантка. В это время в другом углу еще один может кусать другого, а третий бить по голове машинкой. А она сидит такая и выманивает, выманивает... 11 минут назад, Нюра Вадимовна сказал: Но это же дети, подсудное дело. Вот именно. Разбитая голова, погрызы на детях, придавленный палец - это не подсудное дело? Подсудное - только оттащить ребенка в сторону. Ведь он, о ужас, извивается! 11 минут назад, Нюра Вадимовна сказал: Вы лично сможете на руках унести брыкающегося и упирающегося 4-летку? Я нет, во мне 155 см росту и 50 кг веса. И во мне 50 иль даже меньше. Оттащу, конечно, если альтернатива - покусы, отдавленные пальцы и разбитые головы. Не, не работать мне в садике, недайбоже. Изменено 22 Июля 2017 пользователем Венеция 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волга Аитовна 4 586 Опубликовано 22 Июля 2017 (изменено) 28 минут назад, Нюра Вадимовна сказал: Наташ, ну как сказать. Очень редко дети проявляют неожиданную агрессию . Чаще речь идет именно о неумении выразить свои эмоции, словесно разрешить конфликт. И в таком случае сначала идет конфликт, а уж потом развязка- драка или укус. Это в большинстве случаев. И когда назревает конфликт, у воспитателя есть время чтобы среагировать. Вы работали воспитателем? Чаще это неожиданно! У нас был мальчик, 4 года, не говорящий, вот он кусал когда ему что-то не нравилось и он не мог сказать, а вот когда и что ему не понравится - не угадаешь! У нас воспитатель подставила один раз свою руку, чтобы он не успел укусить девочку, таких глаз у неё я больше никогда не видела и заорать от боли нельзя, дети перепугаются и как руку у него вырвать не знаешь. Были детки 1,5-3 лет, многие из которых не говорящие в силу возраста и вот когда аргументов не хватало - укус, а когда не хватит этих аргументов неизвестно! Кусак было мало, одно радует и в большинстве удавалось держать их рядом, но тоже не всегда, это просто не реально, при том что я работала в частном и детей там меньше чем в муниципальном. Изменено 22 Июля 2017 пользователем Волга Аитовна 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лисёна 2 550 Опубликовано 22 Июля 2017 19 минут назад, Нюра Вадимовна сказал: А если пальцы вставляет- силой не тащить. Уговаривать и выманивать, отвлекать. Только так. Вот уж с моим могут уговоры и не сработать, так что я даже за то чтобы оттащили, ничего - переживет, зато пальцы целы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 243 Опубликовано 22 Июля 2017 7 минут назад, Венеция сказал: А она сидит такая и выманивает, выманивает... Можно ещё пригласить психолога. И будет, знаете, как в американских блокбастерах - самоубийца стоит на краю моста, с ним разговаривает специалист ''давай, парень, не делай этого, вернись к нам!", а вокруг мощные прожекторы и тревожная музыка. 26 минут назад, Венеция сказал: А оказывается, многие мамы пытаются привести в группу 40 принцев и принцесс А то. И если воспитатель вдруг смотрит не на мою деточку, значит он смотрит не туда! 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 22 Июля 2017 Все. Больше не буду спорить, потому что Нюру Вадимовну я уважаю и в других темах с ней согласна. Дальше рассуждение. В садик ребенка приводят для чего? Официальный ответ - для социализации. То есть приучаем жить в социуме, во взрослом, если в перспективе. Социализация, как любое научение, строится на взаимосвязи: действие - результат. А мы знаем, что во взрослом обществе агрессоров обычно ловят, изолируют. иногда бьют и даже отстреливают особо опасных. Вот такой результат на их действия. Так зачем создавать у детей искаженное на 180 град представление о реальности? Ведь переучиваться потом сложнее, чем сразу усвоить верный алгоритм. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Листопад 2 629 Опубликовано 22 Июля 2017 Поскольку кусаки - это дети в основном 2-4 лет, то причина - в неумении объясниться, подумать и сдержаться. Незрелость нервной системы, возбудимость и маленький словарный запас. Иногда всё сразу, иногда что-то одно-два. Кусание почти всегда неожиданное. И предотвратить его в большинстве случаев невозможно. Классическая ситуация: ребёнок у кучи конструктора/игрушек играет. Подходит второй и тоже что-то берёт - укус. Первый ребёнок считает, что всё, что он взял - его, второй - что в саду игрушки общие, так воспитатель говорит. Игрушку у ребёнка не отнимали из рук, но он защищает "свою" территорию. Также классическая ситуация: подойти, постоять рядышком с ребёнком и укусить. Это типа приветствия. Ребёнку скучно, с ним не играют, а тут развлечение. Ходить за этими детьми и никого к ним не пускать, и их ни к кому не подпускать? Ещё классика: укусить соседа по паре за то, что сильно руку сжал, задержался и руку потянул, обернулся невовремя и пр. Типа "иди ровно, мне неудобно". Если мы знаем, что такое бывает, можем вести его сами, а если это редкость? Или если музыкальное занятие и тут все идут за руки? Или руки воспитателя уже заняты двумя плачущими детьми? Воспитателям запрещены насильственные действия по отношению к детям как то: взять, отнести, вытолкать, ухватить, сжать и тыпы. Как реагировать родителям укушенных? Спокойно по возможности. Сдачу давать можно, но не все дадут - трудно что-то давать, когда больно и страшно. Я обычно родителям кусак сообщаю, что сдачу их детям давать будут и обижаться на это не стоит. Но в первую очередь надо работать над тем, чтобы не было того, за что придётся давать сдачу. А на это требуется время, терпение и меры. А пока что лучше держаться от агрессора подальше. Тяжело, когда попадается ребёнок, для которого догнать и укусить - спортивный интерес. Тут уже рук не хватает. Но такой ребёнок был у меня всего один, там много всяких проблем было и кусание - не главная. Но с кусанием справлялись так: я успокаивала укушенного, ловила Ваню и сообщала детям, что ему нравятся игра "догонячки-кусачки". Вот мы его догнали и готовы покусать - кто первый? Желающих обычно было много. Ваня был сильно против и кричал, что ему не нравится такая игра. Мы соглашались, что игра плохая и играть в неё не будем. Ваню отпускали. Хватало на несколько дней. Но кусаться он потом перестал - там семья активно работала и с медикаментами и с психологами и нагрузку ему давала в виде занятий. кружков и секций. Эта проблема ушла. Но да, понадобился почти год и терпение родителей всех детей. А вот если открыто позволить детям давать сдачу и бить кусаку, проблема не уйдёт, будет только больше драк: агрессия порождает агрессию. Пока что наша позиция такая: сдачу давать можно, драться и кусаться - нельзя. За сдачу не ругаем, но и не поощряем. Потому что сдача может быть гораздо сильнее посыла. Дети, особенно маленькие (2-4 года) очень плохо понимают, что такое "дать сдачу". Классика: девочка обзывает мальчика, а тот её бьёт - "она первая начала". Или первый случайно наступает/толкает второго, а тот бьёт его - "он первый начал". Или первый взял игрушку, второй его за это ударил. Поэтому мы сразу оглашаем детям и родителям политику: драться и кусаться запрещено совсем. За сдачу не ругаем, но если это была правомерная защита. А если тебя легонько задели, а ты толкнул его лицом об стол, то это не сдача и не защита. Дети не могут соразмерять своих сил, не всегда понимают, когда можно дать сдачу, а когда не стоит. К пяти годам уже лучше, там объясниться можно, и ухватить суть конфликта до его разгара и предотвратить его. Обычно дети среднего и старшего возраста сами приходят жаловаться, а вот малыши импульсивны. И да, родителям укушенных остаётся уповать на исправление ситуации и учить своего уходить подальше от кусаки. 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 22 Июля 2017 5 минут назад, Листопад сказал: причина - в неумении объясниться, подумать и сдержаться А ведь не все взрослые умеют правильно объясниться, хорошо подумать и все таки сдержаться Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Листопад 2 629 Опубликовано 22 Июля 2017 (изменено) Венеция, о том и речь Но если ребёнок четырёх-пяти лет закричит: "моё! не трогай!" или "МарияИванна! Он лезет!" то малыш просто укусит. Изменено 22 Июля 2017 пользователем Листопад 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В